От Гегемон
К Darkon
Дата 17.07.2009 13:36:17
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: И, кстати,...

Скажу как гуманитарий

>>Эти специфические задачи за последние 30 лет заметно расширились. Войска СпН ГРУ фактически превратились в спецназ достаточно широкого назначения, активно используемый в антипартизанской войне
>"Активно используется" сейчас фактически только одна бригада - Аксай. На Дальнем Востоке или Забайкалье эта задача явно избыточна, как и на Западе. Или мы всех должны под партизан затачивать?
На Дальнем Востоке и в Забайкалье во весь рост будет стоять задача борьбы с китайскими ССО в нашем тылу.
Опять же, задействованных сил недостаточно. В том же Афганистане пришлось от наших куцых норм довольно быстро отказаться.
И командировки на Северный Кавказ никто не отенял. За ВВ действуют отряды СпН со всей страны - почему армейцы должны сидеть в стороне?

>>И мы тоже таких противников имеем, поскольку попытка открытого вооруженного противостояния в 1991-2001 гг. закончилась для северокавказских сепаратистов военным разгромом.
>Сила этих противников, как показывает опыт, прямо пропорционально не наличию или отстутсвию спецназов, "болтов" и "Чёрных акул", а политическопу порядку в стране и вменяемости высшего руководства.
Политическая сторона вопроса к делу отношения не имеет.

>Напомню, что в 199-2001 году армии вполне хватило обычного вооружения, чтобы решить задачу разгрома.
Для разгрома в открытом противостоянии танков и авиации достаточно. Для победы - нет.

>Кстати, и войсковых снайперов тогда специально готовили. И СВД вполне ничего себя показала.
В ротном звене - да.

>>>У США есть специальное командование силами спецопераций и соотвественно куча специальных войск для этого.
>>И нам такое командование тоже нужно
>Сраньше - да согласен. Теперь - спорно. Для "командования" сил слишком мало. У аммеров если не ошибаюсь под 50 000 всех спецназов, а у нас 10 000 едва ли наскребём.
Дело не в общем количестве сил, а в организации управления, подготовки и применения.

>>>Но для обычных подразделений всё это добро совершенно не нужно.
>>Такое добро у американцев есть в морской пехоте, которая по сути - нормальная легкая пехота, как наши оперативные части ВВ.
>Вот они и ищут замену этому добру на полуавтомат. Т.к. дорогое удовольствие иметь мужика с винтовкой, стреляющей 10-15 раз в минуту. Снайперские задачи не часты, а вот просто воевать надо куда чаще. ИМХО.
Они ищут замену потому, что воюют в городских условиях на сокращенных дистанциях. Когда воевали в горно-лесистой местности - очень даже любили болтовые винтовки, хотя хорошие самозарядки у них тогда были в количестве

>>>Теперь у нас.
>>>Есть конфликт малой интенсивности на Северном Кавказе. Ведётся он сейчас силами МВД и ФСБ. МО отводится второстепенные задачи фактически силового присутствия. Реально привлекаются только спецназ ГРУ к действиям в горно-лесистой местности.
>>И ради этого в ВВ МВД пришлось отращивать собственный параллельный спецназ, что не есть правильно. И его, кстати, тоже в горно-лесистой местности задействуют.
>Так это и нормально! И показали себя эти спецназы очень неплохо. И заточены именно под такие задачи!
Это - ненормально. Заточены эти спецназы были под подавление вооруженного сопротивления при массовых беспорядках, а действуют в режиме характерной для спецназа антипартизанской войны.
Ели сил мало - не надо их размазывать по разным структурам

>>И, опять-таки, ВВ МВД не могут для решения снайперских задач каждый раз выкатывать танк или БТР-80.
>Вполне могут если нужно. Вы поинтересуйтесь их вооружением.
Дело не в наличии вооружения, а в условиях его применения. А выкатить они могут и Д-44 - она бьет еще лучше

>>>Наши же СухВо задач войны с партизанами не имеют и выполняют их исключительно воеными методами укатки под каток всего что можно с помощью артиллерии и авиации. Отдельного объединения сил специального назначения у нас нет. У каждого ведомства (МВД, ФСБ, МО) они свои. В этой триаде МО структурно и организационно меньше всего ориентировано на такие задачи. По крайней мере сейчас.
>>Это очень удобная позиция: наша армия - для борьбы с внешним врагом, а его мы будем уничтожать масированными ракетно-ядерными ударами.
>Это правильная позиция. Участие МО в войне в Чечне это уже форс-мажор и следствие грубейших политических ошибок высшего руководства, когда сначала пожар восемь лет раздували до размеров целого региона а потом армия уже выступала в роли пожарной команды.
>Если вы считаете тотальное разрушение стотысячного города почти в центре России правильным делом - воля ваша. Но такие конфликты должны гаситься в зародыше спецслужбами и МВД до их распространения. А армия - да, должна иметь главную функцию - защиту от внешнего врага.
Использование армии для разгрома вооруженного сопротивления - абсолютно правильное решение. И если для обеспечения действий спецслужб и полиции нужно ехать на танках и бомбить с самолетов - так и надо делать.

>>>Поэтому покупка английских "болтовиков" для нас сейчас явно не первоочередная задача. И во-вторых, опять же, почему именно англичанка? Есть отличный белорусский "болтовик" ВК-003. Но армии навязывают "англичанку".
>>Первоочередная задача - сломить монополизм и упертость "отечественного производителя", который упорно не желает/может дать войскам нужное им оружие.
>Думаете?
>Посчитаем. Закупленных винтовок хватит примерно на 10-15 лет. Следовательно "отечественный производитель" после закупки англичанок эту тему вообще для себя на следующие 10 лет закроет и все разработки похерит. Просто потому, что ни к чему уже. Ремонт, обеспечение и докупки ведь всё равно уже мимо "отечественного производителя". Следовательно к отстутствию хорошего девайса прибавляем ещё и десять лет отставания. В итоге через 10 лет уже в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке бежим к иностранному производителю искать новую винтовку.
>Не стоит путать автомобили с вооружением. Это грубая ошибка.
Речь идет именно о вооружении. Если отечественный производитель не может дать нужного - его посылают лесом и закупают за границей, а затем налаживают у себя производство - но уже на другой производственной базе.

>>Прямая аналогия - решение о закупке лицензии на "Виккерс 6-тонный" и танк Кристи в 1930-х гг.
>А что тогда предлагал отчественный танкопром?
Уже ответили


>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Darkon
К Гегемон (17.07.2009 13:36:17)
Дата 17.07.2009 14:08:00

Re: И, кстати,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>На Дальнем Востоке и в Забайкалье во весь рост будет стоять задача борьбы с китайскими ССО в нашем тылу.

Это опять же, не задача ГРУ! Для этого есть ВВ, милиция, на которых в военное время эта задача и ложиться. У ГРУ тогда и без шпионов работы по горло. Так что тут вы не правы.

>И командировки на Северный Кавказ никто не отенял. За ВВ действуют отряды СпН со всей страны - почему армейцы должны сидеть в стороне?

Потому, что сейчас сил ВВ, МВД и ФСБ ИЗБЫТОЧНО для решения этой задачи. Вопрос в умении и воле.

>Политическая сторона вопроса к делу отношения не имеет.


Имеет и ещё как. Главная задача УПРЕЖДЕНИЕ, а не подавление УЖЕ вспыхнувшего конфликта, аэто невозможно без политической воли.

>>Напомню, что в 199-2001 году армии вполне хватило обычного вооружения, чтобы решить задачу разгрома.
>Для разгрома в открытом противостоянии танков и авиации достаточно. Для победы - нет.

Вот потому потом руководство ФСБ, а потом МВД и передали.

>>Кстати, и войсковых снайперов тогда специально готовили. И СВД вполне ничего себя показала.
>В ротном звене - да.

>>>>У США есть специальное командование силами спецопераций и соотвественно куча специальных войск для этого.
>>>И нам такое командование тоже нужно
>>Сраньше - да согласен. Теперь - спорно. Для "командования" сил слишком мало. У аммеров если не ошибаюсь под 50 000 всех спецназов, а у нас 10 000 едва ли наскребём.
>Дело не в общем количестве сил, а в организации управления, подготовки и применения.

Очень много вопросов тут. Далеко уйдём от темы.

>>>>Но для обычных подразделений всё это добро совершенно не нужно.
>>>Такое добро у американцев есть в морской пехоте, которая по сути - нормальная легкая пехота, как наши оперативные части ВВ.
>>Вот они и ищут замену этому добру на полуавтомат. Т.к. дорогое удовольствие иметь мужика с винтовкой, стреляющей 10-15 раз в минуту. Снайперские задачи не часты, а вот просто воевать надо куда чаще. ИМХО.
>Они ищут замену потому, что воюют в городских условиях на сокращенных дистанциях. Когда воевали в горно-лесистой местности - очень даже любили болтовые винтовки, хотя хорошие самозарядки у них тогда были в количестве

А в Афганистане, где так же меняют "болты" на самозарядки горы куда-то пропали?

>>>>Теперь у нас.
>>>>Есть конфликт малой интенсивности на Северном Кавказе. Ведётся он сейчас силами МВД и ФСБ. МО отводится второстепенные задачи фактически силового присутствия. Реально привлекаются только спецназ ГРУ к действиям в горно-лесистой местности.
>>>И ради этого в ВВ МВД пришлось отращивать собственный параллельный спецназ, что не есть правильно. И его, кстати, тоже в горно-лесистой местности задействуют.
>>Так это и нормально! И показали себя эти спецназы очень неплохо. И заточены именно под такие задачи!
>Это - ненормально. Заточены эти спецназы были под подавление вооруженного сопротивления при массовых беспорядках, а действуют в режиме характерной для спецназа антипартизанской войны.

Вы не совсем в курсе задач спецназов ВВ и путаете их с ОМОНами и СОБРами. Спецназы ВВ как раз затачивались по опыту первой войны в Чечне под действия в районах ЧП против бандформировний.

>Ели сил мало - не надо их размазывать по разным структурам

И за то! Собкрём всё это добро у МВД и ФСБ и пусть решают свои функциональные задачи!

>>>И, опять-таки, ВВ МВД не могут для решения снайперских задач каждый раз выкатывать танк или БТР-80.
>>Вполне могут если нужно. Вы поинтересуйтесь их вооружением.
>Дело не в наличии вооружения, а в условиях его применения. А выкатить они могут и Д-44 - она бьет еще лучше

>>>>Наши же СухВо задач войны с партизанами не имеют и выполняют их исключительно воеными методами укатки под каток всего что можно с помощью артиллерии и авиации. Отдельного объединения сил специального назначения у нас нет. У каждого ведомства (МВД, ФСБ, МО) они свои. В этой триаде МО структурно и организационно меньше всего ориентировано на такие задачи. По крайней мере сейчас.
>>>Это очень удобная позиция: наша армия - для борьбы с внешним врагом, а его мы будем уничтожать масированными ракетно-ядерными ударами.
>>Это правильная позиция. Участие МО в войне в Чечне это уже форс-мажор и следствие грубейших политических ошибок высшего руководства, когда сначала пожар восемь лет раздували до размеров целого региона а потом армия уже выступала в роли пожарной команды.
>>Если вы считаете тотальное разрушение стотысячного города почти в центре России правильным делом - воля ваша. Но такие конфликты должны гаситься в зародыше спецслужбами и МВД до их распространения. А армия - да, должна иметь главную функцию - защиту от внешнего врага.
>Использование армии для разгрома вооруженного сопротивления - абсолютно правильное решение. И если для обеспечения действий спецслужб и полиции нужно ехать на танках и бомбить с самолетов - так и надо делать.

>>>>Поэтому покупка английских "болтовиков" для нас сейчас явно не первоочередная задача. И во-вторых, опять же, почему именно англичанка? Есть отличный белорусский "болтовик" ВК-003. Но армии навязывают "англичанку".
>>>Первоочередная задача - сломить монополизм и упертость "отечественного производителя", который упорно не желает/может дать войскам нужное им оружие.
>>Думаете?
>>Посчитаем. Закупленных винтовок хватит примерно на 10-15 лет. Следовательно "отечественный производитель" после закупки англичанок эту тему вообще для себя на следующие 10 лет закроет и все разработки похерит. Просто потому, что ни к чему уже. Ремонт, обеспечение и докупки ведь всё равно уже мимо "отечественного производителя". Следовательно к отстутствию хорошего девайса прибавляем ещё и десять лет отставания. В итоге через 10 лет уже в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке бежим к иностранному производителю искать новую винтовку.
>>Не стоит путать автомобили с вооружением. Это грубая ошибка.
>Речь идет именно о вооружении. Если отечественный производитель не может дать нужного - его посылают лесом и закупают за границей, а затем налаживают у себя производство - но уже на другой производственной базе.

Вы не ответили на расклад. Кто через 10 лет будет "налаживать" на собственной базе?

>>>Прямая аналогия - решение о закупке лицензии на "Виккерс 6-тонный" и танк Кристи в 1930-х гг.
>>А что тогда предлагал отчественный танкопром?
>Уже ответили


>>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
>С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (17.07.2009 14:08:00)
Дата 17.07.2009 14:28:28

Re: И, кстати,...

Скажу как гуманитарий
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>На Дальнем Востоке и в Забайкалье во весь рост будет стоять задача борьбы с китайскими ССО в нашем тылу.
>Это опять же, не задача ГРУ! Для этого есть ВВ, милиция, на которых в военное время эта задача и ложиться. У ГРУ тогда и без шпионов работы по горло. Так что тут вы не правы.
Это задача сил специального назначения.

>>И командировки на Северный Кавказ никто не отенял. За ВВ действуют отряды СпН со всей страны - почему армейцы должны сидеть в стороне?
>Потому, что сейчас сил ВВ, МВД и ФСБ ИЗБЫТОЧНО для решения этой задачи. Вопрос в умении и воле.
Очень странная постановка вопроса. Сил ВВ настолько избыточно, что задачи в Дагестане решают поставленные в один ряд разведбат оперативного соединения и отряд СпН ВВ из Кемерова.

>>Политическая сторона вопроса к делу отношения не имеет.
>Имеет и ещё как. Главная задача УПРЕЖДЕНИЕ, а не подавление УЖЕ вспыхнувшего конфликта, аэто невозможно без политической воли.
Это не имеет отношения к способности партизан выдержать удар тяжелых соединений

>>>Напомню, что в 199-2001 году армии вполне хватило обычного вооружения, чтобы решить задачу разгрома.
>>Для разгрома в открытом противостоянии танков и авиации достаточно. Для победы - нет.
>Вот потому потом руководство ФСБ, а потом МВД и передали.
Между тем, отлов боевиков в горных условиях - задача не полицейских органов. Этим должны заниматься надлежащим образом подготовленные силы специального назначения

>>>Кстати, и войсковых снайперов тогда специально готовили. И СВД вполне ничего себя показала.
>>В ротном звене - да.
>
>>>>>У США есть специальное командование силами спецопераций и соотвественно куча специальных войск для этого.
>>>>И нам такое командование тоже нужно
>>>Сраньше - да согласен. Теперь - спорно. Для "командования" сил слишком мало. У аммеров если не ошибаюсь под 50 000 всех спецназов, а у нас 10 000 едва ли наскребём.
>>Дело не в общем количестве сил, а в организации управления, подготовки и применения.
>Очень много вопросов тут. Далеко уйдём от темы.
Отчего же? Централизация ССН ставит под вопрос необходимость существования параллельной армии в системе МВД

>>>>>Но для обычных подразделений всё это добро совершенно не нужно.
>>>>Такое добро у американцев есть в морской пехоте, которая по сути - нормальная легкая пехота, как наши оперативные части ВВ.
>>>Вот они и ищут замену этому добру на полуавтомат. Т.к. дорогое удовольствие иметь мужика с винтовкой, стреляющей 10-15 раз в минуту. Снайперские задачи не часты, а вот просто воевать надо куда чаще. ИМХО.
>>Они ищут замену потому, что воюют в городских условиях на сокращенных дистанциях. Когда воевали в горно-лесистой местности - очень даже любили болтовые винтовки, хотя хорошие самозарядки у них тогда были в количестве
>А в Афганистане, где так же меняют "болты" на самозарядки горы куда-то пропали?
А встречный процесс тоже имеет место быть. Винтовку под .338 американцы тоже делают

>>>>>Теперь у нас.
>>>>>Есть конфликт малой интенсивности на Северном Кавказе. Ведётся он сейчас силами МВД и ФСБ. МО отводится второстепенные задачи фактически силового присутствия. Реально привлекаются только спецназ ГРУ к действиям в горно-лесистой местности.
>>>>И ради этого в ВВ МВД пришлось отращивать собственный параллельный спецназ, что не есть правильно. И его, кстати, тоже в горно-лесистой местности задействуют.
>>>Так это и нормально! И показали себя эти спецназы очень неплохо. И заточены именно под такие задачи!
>>Это - ненормально. Заточены эти спецназы были под подавление вооруженного сопротивления при массовых беспорядках, а действуют в режиме характерной для спецназа антипартизанской войны.
>Вы не совсем в курсе задач спецназов ВВ и путаете их с ОМОНами и СОБРами. Спецназы ВВ как раз затачивались по опыту первой войны в Чечне под действия в районах ЧП против бандформировний.
Подразделения специального назначения ВВ создавались отнюдь не после первой войны в Чечне.

>>Ели сил мало - не надо их размазывать по разным структурам
>И за то! Собкрём всё это добро у МВД и ФСБ и пусть решают свои функциональные задачи!
Специальные подразделения МВД и ФСБ решают свои собственные задачи, которые носят преимущественно полицейский характер.
Что касается соединения воедино - смотрим на опыт США


>>>>>Поэтому покупка английских "болтовиков" для нас сейчас явно не первоочередная задача. И во-вторых, опять же, почему именно англичанка? Есть отличный белорусский "болтовик" ВК-003. Но армии навязывают "англичанку".
>>>>Первоочередная задача - сломить монополизм и упертость "отечественного производителя", который упорно не желает/может дать войскам нужное им оружие.
>>>Думаете?
>>>Посчитаем. Закупленных винтовок хватит примерно на 10-15 лет. Следовательно "отечественный производитель" после закупки англичанок эту тему вообще для себя на следующие 10 лет закроет и все разработки похерит. Просто потому, что ни к чему уже. Ремонт, обеспечение и докупки ведь всё равно уже мимо "отечественного производителя". Следовательно к отстутствию хорошего девайса прибавляем ещё и десять лет отставания. В итоге через 10 лет уже в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке бежим к иностранному производителю искать новую винтовку.
>>>Не стоит путать автомобили с вооружением. Это грубая ошибка.
>>Речь идет именно о вооружении. Если отечественный производитель не может дать нужного - его посылают лесом и закупают за границей, а затем налаживают у себя производство - но уже на другой производственной базе.
>Вы не ответили на расклад. Кто через 10 лет будет "налаживать" на собственной базе?
При наличии производственной базы - хоть Лобаев наладит. Раз уж гигантам ВПК это не под силу


С уважением
От Darkon
К Гегемон (17.07.2009 14:28:28)
Дата 17.07.2009 15:28:00

Re: И, кстати,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Очень странная постановка вопроса. Сил ВВ настолько избыточно, что задачи в Дагестане решают поставленные в один ряд разведбат оперативного соединения и отряд СпН ВВ из Кемерова.

В Дагестане столько сил, которые участвуют в решении этой задачи, что замачаемся перечислять. СпНы вообще последние, кто тут работает. Гонять по горам боевиков безусловно важно, но не в горах решается эта задача. Основные силы, структуры, сеть поддержки, финансы, связь - всё это в городах и осёлках, где их и нужно корчевать. Без поддержки посёлков (городов) все партизаны и боевики обречены. Это аксиома. И не стоит преувеличивать роль и место сил специального назначения. Это уже ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ механизм, без упреждающей информации и работы спецслужб всех струтур они не более чем злые гоблины.

>>>Политическая сторона вопроса к делу отношения не имеет.
>>Имеет и ещё как. Главная задача УПРЕЖДЕНИЕ, а не подавление УЖЕ вспыхнувшего конфликта, аэто невозможно без политической воли.
>Это не имеет отношения к способности партизан выдержать удар тяжелых соединений

Имеет. И самое прямое. Хороша взятка в Москве в 1994-96 года останавливала любой удар самого тяжёлого соединения.

>>>>Напомню, что в 199-2001 году армии вполне хватило обычного вооружения, чтобы решить задачу разгрома.
>>>Для разгрома в открытом противостоянии танков и авиации достаточно. Для победы - нет.
>>Вот потому потом руководство ФСБ, а потом МВД и передали.
>Между тем, отлов боевиков в горных условиях - задача не полицейских органов. Этим должны заниматься надлежащим образом подготовленные силы специального назначения

Ерунду говорите! Кто занимался отловом бендеровцев и лесных братьев в 40-е, 50-е? Армия что ли? Или армейская разведка? МГБ и МВД. Их структуры и их силы. Отряды по борьбе с бандитизмом, спецгруппы МГБ и проч.
Кроме того, у вас странный фетиш - слово "силы специального назначения". Это вообще что? Спрецназ ГРУ это вообще-то части глубинной разведки со своим специфическим набором задач.
Спецназ МВД - СОБРы и это отряды заточенные на нейтрализацию и захват вооружённых преступников. ОМОНы - отряды по борьбе с массовым беспорядками.
Спецназы ФСБ это отряды по борьбе с особо опасными преступниками и террористами.
У всех свои задачи. Нет у нас никаких "сил специального назначения". Это у американцев есть. Потому, что американцы дейтсвуют не на СВОЕЙ территории, где у них есть полиция, ФБР со своими спецназами и туда они не суются вообще, а за рубежом. Где им нужны специфические соединения, способные подавлять сопротивление на оккупированой территории. Воевать с партизанами. Вот для этого им ССпН и нужны. Тут полками и дивизиями много не навоюешь. Только вы забываете, что именно армия управляет и командует этими силами. Не ЦРУ, не ФБР, а армия. Но в самих США её никто лезть во внутренние дела не позволит.
Вы хотите создать у нас ССпн? Я за! Берём все спецназовское добро МВД, ФСБ, ГУИН, соединяем с следственным аппаратом и внутренней разведкой - и в путь!
А армия со своими спецназами пусть решает как и в США внешнеполитические задачи. Вот тогда это будет по уму и по закону.
А по вашему - давайте заберём у армии спецназы, сольём их со спецназами ФСБ, МВД, увешаем оружием до бровей и будет всем счастье. А командовать будет какое-то там командование - сборная солянка из самых умных. И будет оно гонять врагов внутри и снаружи.
Извините, но это нежизнеспособная каша как раз для российского кино, где такими спецназами все сериалы забиты.

>>>>Кстати, и войсковых снайперов тогда специально готовили. И СВД вполне ничего себя показала.
>>>В ротном звене - да.
>>
>>>>>>У США есть специальное командование силами спецопераций и соотвественно куча специальных войск для этого.
>>>>>И нам такое командование тоже нужно
>>>>Сраньше - да согласен. Теперь - спорно. Для "командования" сил слишком мало. У аммеров если не ошибаюсь под 50 000 всех спецназов, а у нас 10 000 едва ли наскребём.
>>>Дело не в общем количестве сил, а в организации управления, подготовки и применения.
>>Очень много вопросов тут. Далеко уйдём от темы.
>Отчего же? Централизация ССН ставит под вопрос необходимость существования параллельной армии в системе МВД

Ответил выше. Командование борьбы с сеппаратизмом и бандитизмом уж точно не дело армии. Именно МВД или ФСБ.

>>>>>>Но для обычных подразделений всё это добро совершенно не нужно.
>А встречный процесс тоже имеет место быть. Винтовку под .338 американцы тоже делают

В порядке плановой разработки. Так они и новые винтовки разрабатывают.

>Подразделения специального назначения ВВ создавались отнюдь не после первой войны в Чечне.

До войны были созданы лишь "Витязь" и "Русь". В ходе войны по опыту первых отрядов начали формирование ещё двух, а за тем вышли на формирование в каждом округе и довели их число до 16. Именно по опытоу Чечни. Поверьте, я там не один месяц провёл.

>>>Ели сил мало - не надо их размазывать по разным структурам
>>И за то! Собкрём всё это добро у МВД и ФСБ и пусть решают свои функциональные задачи!
>Специальные подразделения МВД и ФСБ решают свои собственные задачи, которые носят преимущественно полицейский характер.

А воевать с сепаратистами это не полицеская задача? Вообще-то, всё что внутри страны - внутреннее дело, и следовательно от МВД - полицейское.
>Что касается соединения воедино - смотрим на опыт США

Смотрим. У США очень чётко разделены силы специального назначения армии для внешнего применения и спецназы для внутреннего примения - ФБР, полиции, МинЮста и прочь.

>При наличии производственной базы - хоть Лобаев наладит. Раз уж гигантам ВПК это не под силу

А зачем ему это будет нужно через 10 лет? Сегодня за такой заказ он бы и развернулся, а так - штучное производство с очень неясной перспективой.



Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (17.07.2009 15:28:00)
Дата 17.07.2009 16:01:07

Re: И, кстати,...

Скажу как гуманитарий

>>Очень странная постановка вопроса. Сил ВВ настолько избыточно, что задачи в Дагестане решают поставленные в один ряд разведбат оперативного соединения и отряд СпН ВВ из Кемерова.
>В Дагестане столько сил, которые участвуют в решении этой задачи, что замачаемся перечислять. СпНы вообще последние, кто тут работает. Гонять по горам боевиков безусловно важно, но не в горах решается эта задача. Основные силы, структуры, сеть поддержки, финансы, связь - всё это в городах и осёлках, где их и нужно корчевать. Без поддержки посёлков (городов) все партизаны и боевики обречены. Это аксиома. И не стоит преувеличивать роль и место сил специального назначения. Это уже ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ механизм, без упреждающей информации и работы спецслужб всех струтур они не более чем злые гоблины.
Исполнительный механизм - он откуда берется? Сейчас у нас действует сборная всех и вся

>>>>Политическая сторона вопроса к делу отношения не имеет.
>>>Имеет и ещё как. Главная задача УПРЕЖДЕНИЕ, а не подавление УЖЕ вспыхнувшего конфликта, аэто невозможно без политической воли.
>>Это не имеет отношения к способности партизан выдержать удар тяжелых соединений
>Имеет. И самое прямое. Хороша взятка в Москве в 1994-96 года останавливала любой удар самого тяжёлого соединения.
Какое это имеет отношение к вопросам боевой устойчивости партизанских формирований?

>>>>>Напомню, что в 199-2001 году армии вполне хватило обычного вооружения, чтобы решить задачу разгрома.
>>>>Для разгрома в открытом противостоянии танков и авиации достаточно. Для победы - нет.
>>>Вот потому потом руководство ФСБ, а потом МВД и передали.
>>Между тем, отлов боевиков в горных условиях - задача не полицейских органов. Этим должны заниматься надлежащим образом подготовленные силы специального назначения
>Ерунду говорите! Кто занимался отловом бендеровцев и лесных братьев в 40-е, 50-е? Армия что ли? Или армейская разведка? МГБ и МВД. Их структуры и их силы. Отряды по борьбе с бандитизмом, спецгруппы МГБ и проч.
А кто вел борьбу с басмачеством в Средней Азии?

>Кроме того, у вас странный фетиш - слово "силы специального назначения". Это вообще что? Спрецназ ГРУ это вообще-то части глубинной разведки со своим специфическим набором задач.
В Афганистане они решали совсем другие задачи. И во всем мире армейский спецназ также решает более широкий спектр задач.

>Спецназ МВД - СОБРы и это отряды заточенные на нейтрализацию и захват вооружённых преступников. ОМОНы - отряды по борьбе с массовым беспорядками.
>Спецназы ФСБ это отряды по борьбе с особо опасными преступниками и террористами.
Ага.

>У всех свои задачи. Нет у нас никаких "сил специального назначения". Это у американцев есть. Потому, что американцы дейтсвуют не на СВОЕЙ территории, где у них есть полиция, ФБР со своими спецназами и туда они не суются вообще, а за рубежом.
Вообще-то силы специального назначения США создавались для организации партизанской борьбы и ведения неконвенционной войны на территории, контролируемой противником. Силы пециального назначения ВМС США - для обеспчения десантных операций.

>Где им нужны специфические соединения, способные подавлять сопротивление на оккупированой территории. Воевать с партизанами. Вот для этого им ССпН и нужны.
Эти задачи появились позднее

>Тут полками и дивизиями много не навоюешь. Только вы забываете, что именно армия управляет и командует этими силами. Не ЦРУ, не ФБР, а армия. Но в самих США её никто лезть во внутренние дела не позволит.


>Вы хотите создать у нас ССпн? Я за! Берём все спецназовское добро МВД, ФСБ, ГУИН, соединяем с следственным аппаратом и внутренней разведкой - и в путь!
Каша какая-то.
Зачем войскам (то есть исполнительным боевым формированиям) агентурная служба и следственный аппарат? Это они (войска) служат исполнительным органом для спецслужбы, а не наоборот.

>А армия со своими спецназами пусть решает как и в США внешнеполитические задачи. Вот тогда это будет по уму и по закону.
Вот как раз у нас-то и нет политических условностей, препятствующих применению армейских частей против террористического подполья.

>А по вашему - давайте заберём у армии спецназы, сольём их со спецназами ФСБ, МВД, увешаем оружием до бровей и будет всем счастье. А командовать будет какое-то там командование - сборная солянка из самых умных. И будет оно гонять врагов внутри и снаружи.
Нет, по-моему не так.

>Извините, но это нежизнеспособная каша как раз для российского кино, где такими спецназами все сериалы забиты.
Извините, но я любезные Вам фильмы не смотрю и обсуждать их не буду.

>>>>>Кстати, и войсковых снайперов тогда специально готовили. И СВД вполне ничего себя показала.
>>>>В ротном звене - да.
>>>
>>>>>>>У США есть специальное командование силами спецопераций и соотвественно куча специальных войск для этого.
>>>>>>И нам такое командование тоже нужно
>>>>>Сраньше - да согласен. Теперь - спорно. Для "командования" сил слишком мало. У аммеров если не ошибаюсь под 50 000 всех спецназов, а у нас 10 000 едва ли наскребём.
>>>>Дело не в общем количестве сил, а в организации управления, подготовки и применения.
>>>Очень много вопросов тут. Далеко уйдём от темы.
>>Отчего же? Централизация ССН ставит под вопрос необходимость существования параллельной армии в системе МВД
>Ответил выше. Командование борьбы с сеппаратизмом и бандитизмом уж точно не дело армии. Именно МВД или ФСБ.
А и не надо возлагать на Министерство обороны руководство борьбой с сепаратизмом. А вот войска для решения конкретных задач по борьбе с партизанами они выделять должны

>>>>>>>Но для обычных подразделений всё это добро совершенно не нужно.
>>А встречный процесс тоже имеет место быть. Винтовку под .338 американцы тоже делают
>В порядке плановой разработки. Так они и новые винтовки разрабатывают.
Конечно. Так что никакого всеобщего перехода на самозарядки нет

>>Подразделения специального назначения ВВ создавались отнюдь не после первой войны в Чечне.
>До войны были созданы лишь "Витязь" и "Русь". В ходе войны по опыту первых отрядов начали формирование ещё двух, а за тем вышли на формирование в каждом округе и довели их число до 16. Именно по опытоу Чечни. Поверьте, я там не один месяц провёл.
Не надо рассчитывать на неосведомленность аудитории.
Т.н. "учебные взводы" и роты спецназначения создавались еще в 1980-х гг. в составе соединений ВВ для тех же задач, для которых создавались в милиции ОМСН, а в КГБ - группа "А".

>>>>Ели сил мало - не надо их размазывать по разным структурам
>>>И за то! Собкрём всё это добро у МВД и ФСБ и пусть решают свои функциональные задачи!
>>Специальные подразделения МВД и ФСБ решают свои собственные задачи, которые носят преимущественно полицейский характер.
>А воевать с сепаратистами это не полицеская задача? Вообще-то, всё что внутри страны - внутреннее дело, и следовательно от МВД - полицейское.
Странная логика. Задачи полицейских служб - правоохранительная. Ведение боевых действий на них не возлагается нигде.
Вообще же именно исходя из Вашей логики у нас Куликов создавал из ВВ вторые мотострелковые войска с танками и артиллерией.

>>Что касается соединения воедино - смотрим на опыт США
>Смотрим. У США очень чётко разделены силы специального назначения армии для внешнего применения и спецназы для внутреннего примения - ФБР, полиции, МинЮста и прочь.
Зато в США нет общенациональной полиции, а задачи поддержания правопорядка при чрезвычайном положении возлагаются не на специальные войска полицейского ведомства, а на резервные компоненты армии.
Кстати, задачи антитеррора на территории старны решают в том числе подразделения спецназа ВМС

>>При наличии производственной базы - хоть Лобаев наладит. Раз уж гигантам ВПК это не под силу
>А зачем ему это будет нужно через 10 лет? Сегодня за такой заказ он бы и развернулся, а так - штучное производство с очень неясной перспективой.
Занять нишу рынка и получить производственную базу - неплохой стимул. Кольт и "смит энд Вессон" за это боролись. А штучное производство у Лобаева и сейчас есть.

С уважением
От Darkon
К Гегемон (17.07.2009 16:01:07)
Дата 18.07.2009 12:07:53

Re: И, кстати,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Исполнительный механизм - он откуда берется? Сейчас у нас действует сборная всех и вся

Я говорю о том, что сами ССпн без их включённости в орган собирающий, накапливающий и анализирующий информацию совершенно бессмысленны. Поэтому их ССпн логично придать именно той структуре кто этим (борьбой с террористами) занимается. То есть ФСБ или МВД. И таковых подразделений у них выше крыше. Передавать в этот состав ещё и военных разведчиков это чрезвычайная благоглупость и разбазартвание средств.

А вот создание ССпн в составе ВС было бы разумным, если бы было достаточно этих самых сил. Но обычные ВДВ туда просто не подходят по классу, а бригад ГРУ у нас раз-два и обчёлся. Ими вполне спосбны управлять сущетсвующе развед. структры.

.
>А кто вел борьбу с басмачеством в Средней Азии?

На первом этапе, когда фактически шла война и отряды басмачей насчитывали по 5-6 тысяч сабель привлекались части ТуркВО, а потом, после разгрома крупных банд всё теже НКВД.

>В Афганистане они решали совсем другие задачи. И во всем мире армейский спецназ также решает более широкий спектр задач.

Дык, я севершенно не против. Но напомню - это было ВНЕ нашей страны. На чужой территории. А для работы на своей есть куча других структур. Зачем всё вешать на армию?





>>Вы хотите создать у нас ССпн? Я за! Берём все спецназовское добро МВД, ФСБ, ГУИН, соединяем с следственным аппаратом и внутренней разведкой - и в путь!
>Каша какая-то.
>Зачем войскам (то есть исполнительным боевым формированиям) агентурная служба и следственный аппарат? Это они (войска) служат исполнительным органом для спецслужбы, а не наоборот.

Вы меня, видимо, не поняли, я говрил не о СЛИЯНИИ а о создании единого органа координирующего борьбу с террором. А внутри его у каждого свои функции. ССпн - исполнительная, котрразведка - информационная.


>>Извините, но это нежизнеспособная каша как раз для российского кино, где такими спецназами все сериалы забиты.
>Извините, но я любезные Вам фильмы не смотрю и обсуждать их не буду.

Это, типа, подкололи? Шутку юмора оценил. ;-)

>А и не надо возлагать на Министерство обороны руководство борьбой с сепаратизмом. А вот войска для решения конкретных задач по борьбе с партизанами они выделять должны.

Ненужное дублирование и распыление сил. Скажите, ЧЕГО нет сейчас и ФСБ и МВД, что есть у армии такого, чтобы ещё и армию привлекать для войны. Вы поинтересуйтесь численностью всякого рода "спецназов" в МВД и ФСБ. Их раза в ри больше чем у армии.

>Конечно. Так что никакого всеобщего перехода на самозарядки нет

"Всеобщего" это как? Просто переходят, перебирают и подбирают самозарядку.

>Не надо рассчитывать на неосведомленность аудитории.
>Т.н. "учебные взводы" и роты спецназначения создавались еще в 1980-х гг. в составе соединений ВВ для тех же задач, для которых создавались в милиции ОМСН, а в КГБ - группа "А".

Ага! Вы мне ещё лекцию по истории спн прочитайте.
А потом посмотрите на время формирования большинства отрядов (кроме Витязя и Руси).

>Странная логика. Задачи полицейских служб - правоохранительная. Ведение боевых действий на них не возлагается нигде.

Вы в этом уверены? А зачем нам ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА с танками и артиллерией?

>Кстати, задачи антитеррора на территории старны решают в том числе подразделения спецназа ВМС

Расскажите пример. Я не в курсе.

>Занять нишу рынка и получить производственную базу - неплохой стимул. Кольт и "смит энд Вессон" за это боролись. А штучное производство у Лобаева и сейчас есть.

Так ниша будет закрыта на 10 лет минимум. Кому она такая нужна? Вы поговорите с производственниками, они вам объяснят.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Bevh Vladimir
К Darkon (18.07.2009 12:07:53)
Дата 18.07.2009 16:16:20

Re: И, кстати,...

Hello, Darkon!
You wrote on Sat, 18 Jul 2009 12:07:53 +0400:


D> Ненужное дублирование и распыление сил. Скажите, ЧЕГО нет сейчас и ФСБ и
D> МВД, что есть у армии такого, чтобы ещё и армию привлекать для войны. Вы
D> поинтересуйтесь численностью всякого рода "спецназов" в МВД и ФСБ. Их
D> раза в ри больше чем у армии.

Спецназ - не ударная сила. Его роль вспомогательная.





??>> Странная логика. Задачи полицейских служб - правоохранительная.
??>> Ведение боевых действий на них не возлагается нигде.

Силы полиции весьма слабы и как правило не способны противостоять
вооруженным группам (даже вооруженным только легким оружием). В глубоко
культурной Канаде при попытке Квебека отделиться в семидесятых на улицах
канадцы увидели бронетехнику и солдат с автоматами - классика, про которую
они считали что это из реалий диктаторских стран третьего мира.


D> Вы в этом уверены? А зачем нам ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА с танками и
D> артиллерией?

Если хотя бы тридцать человек только со стрелковкой ,но кое с какой выучкой
закрепиться в каменной застройке - иначе чем танками и артиллерией вы их не
выковыряете. А если еще больше и времени у них больше - Карамахи и Чабанмахи
стали неприступной твердыней для войск Российской федерации с тяжелым
оружием. Пришлось Басаеву коридор на Чечню открывать по договоренности.
Только не спрашивайте почему дивизион Тюльпанов туда не подогнали и все в
щебень не превратили, а солдатушек упорно пару раз пытались на штурм гнать.
Я не знаю.





With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Azinox
К Bevh Vladimir (18.07.2009 16:16:20)
Дата 18.07.2009 16:24:58

Re: И, кстати,...

Здравствуйте.

>Если хотя бы тридцать человек только со стрелковкой ,но кое с какой выучкой
>закрепиться в каменной застройке - иначе чем танками и артиллерией вы их не
>выковыряете.

Ну что за бред. Спецназ МВД и ФСБ как раз и нужен для того, чтобы выковыривать "30 человек со стрелковкой" без танков и артиллерии. Что они и делают (недавно ролик показывали из Владивостока - никаких танков, никакой артиллерии, в финале банальный пистолет :)

>А если еще больше и времени у них больше - Карамахи и Чабанмахи
>стали неприступной твердыней для войск Российской федерации с тяжелым
>оружием. Пришлось Басаеву коридор на Чечню открывать по договоренности.
>Только не спрашивайте почему дивизион Тюльпанов туда не подогнали и все в
>щебень не превратили, а солдатушек упорно пару раз пытались на штурм гнать.
>Я не знаю.

Да вы много чего не знаете... :)

С уважением.
От Лейтенант
К Azinox (18.07.2009 16:24:58)
Дата 19.07.2009 02:21:56

Re: И, кстати,...

>Ну что за бред. Спецназ МВД и ФСБ как раз и нужен для того, чтобы выковыривать "30 человек со стрелковкой" без танков и артиллерии. Что они и делают (недавно ролик показывали из Владивостока - никаких танков, никакой артиллерии, в финале банальный пистолет :)

Во Владивостоке их было 3, а не 30, да и с выучкой большой вопрос. А вот в Беслане количество и качество соответствовали заданным кондициям и выковыривали спецназы боевиков местами с помощью танка.
От Skwoznyachok
К Azinox (18.07.2009 16:24:58)
Дата 18.07.2009 22:53:10

"Вот сейчас спецназ нам эту горку и возьмет!" (С) 1я чеченская....

..., некий командир МСП. После чего КРГ его грубо и зримо отправил в пешее эротическое путешествие. Горку взяли силами той же пехоты, но воспользовыавшись советами КРГ.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Bevh Vladimir
К Darkon (18.07.2009 12:07:53)
Дата 18.07.2009 16:03:41

Re: И, кстати,...

Hello, Darkon!
You wrote on Sat, 18 Jul 2009 12:07:53 +0400:

??>> Исполнительный механизм - он откуда берется? Сейчас у нас действует
??>> сборная всех и вся

D> Я говорю о том, что сами ССпн без их включённости в орган собирающий,
D> накапливающий и анализирующий информацию совершенно бессмысленны.


Все таки странные у Вас взгляды. Снайперы на войне применяются уже давно и
что они могут и в какой нише используются - вроде бы давно и всем известны.
Есть множество примеров их работы. Снайперы не заменяют танки, артиллерию,
спецназ, пехоту и т.д. У них своя ниша. Как у <подвижного снайпера>
(марксмена по американски) что движется вместе с подразделением , так и для
снайпера - охотника (скаут по американски) что стреляют на самые дальние
расстояния, по тем целям и в то время когда сами выбирают и обычно работают
парами при относительно <свободной> охоте.

И надо сказать что по отношению <эффективность/стоимость> снайперы уникально
выгодный тип военных. Если их нормально снастить и обучить. Ну и правильно
применять. Как сказал один знакомый из России - <если мне дадут сейчас людей
на снайперов готовить, я их в первую очередь буду базовой пехотной тактике
учить. Чтобы живы остались - широкие лампасы их обязательно (и не раз)
бросят в бой как обычную пехоту.>

Наличие снайпера очень полезно для своих и уникально неприятно для
неприятеля - крайне сковывает действия и сильно давит на психику.



D> Поэтому их ССпн логично придать именно той структуре кто этим (борьбой с
D> террористами) занимается. То есть ФСБ или МВД.

Ну во первых российские террористы целые военные отряды с десятками единиц
бронетехники (включая танки) уничтожали. Ваше ФСБ и МВД они перебью и не
заметят что что-то было

Полицейский или как называют на западе антитеррористический снайпинг резко
отличается от военного. Как по способам стрельбы так и теперь уже нередко и
по типу оружия и боеприпасов. Эти термином обозначают ситуацию когда
одиночка или небольшая группа захватывает людей/объект и против них долго
готовиться и проводиться операция. Основная особенность полицейского
снайпинга - 100% попадание и причем такое, что гарантированно выводит из
строя злодея.

В то же время для армейского снайпера главная задача - остаться в живых. Ему
достаточно (и даже очень хорошо) попадать раз в четыре выстрела. Уже за
месяц боевой работы он многократно оправдает все расходы на себя (подготовка
и вооружение).

Кроме того армейский снайпер зачастую уникальный и незаменимый элемент. Он
может обнаруживать и уничтожать такие цели, которые другими способами и
видами оружия просто невозможно или очень трудно. Ибо от тяжелого оружия они
спрячутся или уничтожат его своим тяжелым оружием. Примеры Вам только что
привели в соседних постах.






With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Azinox
К Bevh Vladimir (18.07.2009 16:03:41)
Дата 18.07.2009 16:29:40

Re: И, кстати,...

Здравствуйте.

>И надо сказать что по отношению <эффективность/стоимость> снайперы уникально
>выгодный тип военных. Если их нормально снастить и обучить. Ну и правильно
>применять.

Это можно про любой род войск сказать.

>Наличие снайпера очень полезно для своих и уникально неприятно для
>неприятеля - крайне сковывает действия и сильно давит на психику.

Ну прямо рекламный слогАн.

>Ну во первых российские террористы целые военные отряды с десятками единиц
>бронетехники (включая танки) уничтожали. Ваше ФСБ и МВД они перебью и не
>заметят что что-то было

Вам конечно из-за границы виднее :)

>Кроме того армейский снайпер зачастую уникальный и незаменимый элемент. Он
>может обнаруживать и уничтожать такие цели, которые другими способами и
>видами оружия просто невозможно или очень трудно. Ибо от тяжелого оружия они
>спрячутся или уничтожат его своим тяжелым оружием. Примеры Вам только что
>привели в соседних постах.

За такую интересную лекцию хочется вручить медаль "Интернетный снайпер №1" :)

С уважением.
От Гегемон
К Darkon (18.07.2009 12:07:53)
Дата 18.07.2009 13:47:29

Re: И, кстати,...

Скажу как гуманитарий

>>Исполнительный механизм - он откуда берется? Сейчас у нас действует сборная всех и вся
>Я говорю о том, что сами ССпн без их включённости в орган собирающий, накапливающий и анализирующий информацию совершенно бессмысленны. Поэтому их ССпн логично придать именно той структуре кто этим (борьбой с террористами) занимается. То есть ФСБ или МВД. И таковых подразделений у них выше крыше. Передавать в этот состав ещё и военных разведчиков это чрезвычайная благоглупость и разбазартвание средств.
Наоборот, надо изъять из состава МВД войсковые подразделения СпН и вместе с армейскими соединить в войска СпН, применяемые для решения различных задач и имеющие общую учебно-методическую и техническую базу. А порядок привлечения - вопрос организационный.

>А вот создание ССпн в составе ВС было бы разумным, если бы было достаточно этих самых сил. Но обычные ВДВ туда просто не подходят по классу, а бригад ГРУ у нас раз-два и обчёлся. Ими вполне спосбны управлять сущетсвующе развед. структры.
Существующие разведывательные структуры для возможностей сил СпН тесны. спецназ в принципе перерос рамки, в которых создавался и давным-давно не ограничивается теми задачами, для которых его создали.



>>А кто вел борьбу с басмачеством в Средней Азии?
>На первом этапе, когда фактически шла война и отряды басмачей насчитывали по 5-6 тысяч сабель привлекались части ТуркВО, а потом, после разгрома крупных банд всё теже НКВД.
Точнее - пограничники и части РККА. Просто со временем для задержания бандитов стало достаточно одних сотрудников ГПУ

>>В Афганистане они решали совсем другие задачи. И во всем мире армейский спецназ также решает более широкий спектр задач.
>Дык, я севершенно не против. Но напомню - это было ВНЕ нашей страны. На чужой территории. А для работы на своей есть куча других структур. Зачем всё вешать на армию?
Само по себе деление на "свою" и "не свою" территорию - выморочное. Разница - только в степени контроля за ней и возможности опереться на местный аппарат. В этом отношении Чечня не сильно отличается от Афганистана

>>>Вы хотите создать у нас ССпн? Я за! Берём все спецназовское добро МВД, ФСБ, ГУИН, соединяем с следственным аппаратом и внутренней разведкой - и в путь!
>>Каша какая-то.
>>Зачем войскам (то есть исполнительным боевым формированиям) агентурная служба и следственный аппарат? Это они (войска) служат исполнительным органом для спецслужбы, а не наоборот.
>Вы меня, видимо, не поняли, я говрил не о СЛИЯНИИ а о создании единого органа координирующего борьбу с террором. А внутри его у каждого свои функции. ССпн - исполнительная, котрразведка - информационная.
Да не нужен такой орган. Нужна возможность привлекать подвижные специальноподготовленные для ведения специадльных операций формирования

>>>Извините, но это нежизнеспособная каша как раз для российского кино, где такими спецназами все сериалы забиты.
>>Извините, но я любезные Вам фильмы не смотрю и обсуждать их не буду.
>Это, типа, подкололи? Шутку юмора оценил. ;-)
А зачем писать про российские киношедевры?

>>А и не надо возлагать на Министерство обороны руководство борьбой с сепаратизмом. А вот войска для решения конкретных задач по борьбе с партизанами они выделять должны.
>Ненужное дублирование и распыление сил. Скажите, ЧЕГО нет сейчас и ФСБ и МВД, что есть у армии такого, чтобы ещё и армию привлекать для войны. Вы поинтересуйтесь численностью всякого рода "спецназов" в МВД и ФСБ. Их раза в ри больше чем у армии.
Поинтересуюсь.
1. Ведущую роль в борьбе с террористическим подпольем играет ФСБ - у нее оперативный аппарат, агентура, увязка с выходом на эмиграцию и легализованных сторонников.
Войсковые формирования в составе ФСБ - это привязанные к своим районам ответственности пограничники. Подвижных войсковых формирований в составе ФСБ нет.
Подразделения спецназа ФСБ - группы офицеров-оперативников, решающие задачи в своих районах ответственности, и их задачи отнюдь не сводятся к прочесыванию местности с автоматами.

2. МВД - служба, организованная по территориальному принципу.
ВВ МВД построены по территориальному принципу. Их задача - в случае введения чрезвычайного положения (стихийные бедствия, эпидемии, гражданские беспорядки и т.д. - взять пд охраны объекты на "своей" территории и на той же территории обеспечить надлежащее количество людей с автоматами, для функционирования контрольно-пропускного режима. И все это - для того, чтоы развязать руки милиции.
Я ведь не случайно обращал внимание на то, какая сборная солянка из ВВ действует на территории того же Дагестана.
ОМОН - это привязанные к своим УВД подразделения патрульно-постовой службы, изначально созданные для того, чтобы в случае гражданских беспорядков обеспечить оперативникам возможность работать. Созданные потому, что оперативные части ВВ МВД для разгона толпы на практике не очень годились. Их задачи - на территории своих УВД.
ОМСН / СОБР - подразделения, решающие задачи на территории своих УВД. Их, кстати, заметно сократили.
Подразделения СпН ВВ МВД - изначально учебные роты и взводы. Создавали их в 1980-х гг. для того же, для чего создавали группу "А" и ОМСН. Помноженный на секретность ведомственный параллелизм, усугубленный перестройкой.

>>Конечно. Так что никакого всеобщего перехода на самозарядки нет
>"Всеобщего" это как? Просто переходят, перебирают и подбирают самозарядку.
И одновременно разрабатывают болтовик.

>>Не надо рассчитывать на неосведомленность аудитории.
>>Т.н. "учебные взводы" и роты спецназначения создавались еще в 1980-х гг. в составе соединений ВВ для тех же задач, для которых создавались в милиции ОМСН, а в КГБ - группа "А".
>Ага! Вы мне ещё лекцию по истории спн прочитайте.
>А потом посмотрите на время формирования большинства отрядов (кроме Витязя и Руси).
Смотрите, из кого эти отряды формировались.

>>Странная логика. Задачи полицейских служб - правоохранительная. Ведение боевых действий на них не возлагается нигде.
>Вы в этом уверены? А зачем нам ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА с танками и артиллерией?
А вот это - следствие разделяемого Вами представления о том, что армия (войска Минобороны) не должны решать задач по борьбе с террористическим подпольем.
А террористическое подполье фактически опирается на неподконтрольные правительству территории, имеет на вооружении средства, о которых помыслить не могли типовые бандиты и криминальные бунтовщики, на подавление которых ориентировались ВВ брежневского времени. А уровень взаимоджействия у нас между ведомствами сами знаете какой.
И вот тут начинается: механизированные полки ВВ с танками, появляются батареи Д-44 и Д-30, в ВВ формируются отдельные отряды спецназа. А для всего этого нужно развертывание бронетанковой и артиллерийской служб, начинается парашютная и легководолазная подготовка и т.п. Вместо относительно немногочисленной (при большом количестве соединений) и дешевой в содержании толпы автоматчиков - еще одна армия.
И самое нелепое - в том, что СпН ВВ в конечном счете решает те же задачи, что СпН ГРУ: разведка, поисково-разведывательные действия, засады, налеты и захваты. И подготовку корректируют опять-таки по опыту армейского спецназа, и на контракт переходят, и понты свои потихоньку урезают.
Но если они решают одни и те же задачи - почему они находятся в разных ведомствах?

>>Кстати, задачи антитеррора на территории старны решают в том числе подразделения спецназа ВМС
>Расскажите пример. Я не в курсе.
United States Naval Special Warfare Development Group (6-я ЯSEAL) указом Клинтона отнесена к подразделениям военно-морского ведомства, которым разрешено действовать на территории США

>>Занять нишу рынка и получить производственную базу - неплохой стимул. Кольт и "смит энд Вессон" за это боролись. А штучное производство у Лобаева и сейчас есть.
>Так ниша будет закрыта на 10 лет минимум. Кому она такая нужна? Вы поговорите с производственниками, они вам объяснят.
Ну так сейчас производства все равно нет. А за 10 лет можно и научиться чему-нибудь. А если не научатся - зачем они нужны такие?

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От 13
К Гегемон (18.07.2009 13:47:29)
Дата 20.07.2009 09:41:07

Re: И, кстати,...

>1. Ведущую роль в борьбе с террористическим подпольем играет ФСБ - у нее оперативный аппарат, агентура, увязка с выходом на эмиграцию и легализованных сторонников.
>Войсковые формирования в составе ФСБ - это привязанные к своим районам ответственности пограничники. Подвижных войсковых формирований в составе ФСБ нет.

Вы ошибаетесь ... :))) И про пограничников тоже ... :)))

>Подразделения спецназа ФСБ - группы офицеров-оперативников, решающие задачи в своих районах ответственности, и их задачи отнюдь не сводятся к прочесыванию местности с автоматами.

Это не так ... :)))