От A~B
К SerB
Дата 19.07.2009 14:51:58
Рубрики WWII; Политек;

Настоящий профессионал (+)

Настоящий профессионал будет качественно работать вне зависимости от уровня зарплаты.
По крайней мере такую точку зрения я неоднократно слышал от руководителей на совещаниях.
Отсюда похоже делается логичный вывод, что если профессионал не натоящий, то платить тем более много не надо.
От Dervish
К A~B (19.07.2009 14:51:58)
Дата 20.07.2009 03:04:48

Дело не только в зарплате, а еще в условиях работы, снабжении и обеспечении (-)

-
От Nachtwolf
К A~B (19.07.2009 14:51:58)
Дата 20.07.2009 00:15:16

Типа "За деньги любой дурак работать может"

А профессионал работает за "спасибо", причём, если это настоящий профессионал, он сам это "спасибо" и говорит.
От Д2009
К A~B (19.07.2009 14:51:58)
Дата 19.07.2009 16:00:59

Re: Настоящий профессионал

>Настоящий профессионал будет качественно работать вне зависимости от уровня зарплаты.
>По крайней мере такую точку зрения я неоднократно слышал от руководителей на совещаниях.
>Отсюда похоже делается логичный вывод, что если профессионал не натоящий, то платить тем более много не надо.

Тут же возникает простеший вывод: - настоящему профессионалу нужно платить как можно меньше. Он и так хорошо работает, а фонд зарплаты нужен для оплаты труда ненастоящих профессионалов, которые связывают уровень зарплаты с уровнем своего вложения в порученное дело.

"Он бывший младший офицер.
Его нам ставили в пример ..." (с)
От vladvitkam
К Д2009 (19.07.2009 16:00:59)
Дата 19.07.2009 17:40:47

Re: Настоящий профессионал


>Тут же возникает простеший вывод: - настоящему профессионалу нужно платить как можно меньше. Он и так хорошо работает, а фонд зарплаты нужен для оплаты труда ненастоящих профессионалов, которые связывают уровень зарплаты с уровнем своего вложения в порученное дело.

эта идея была высказана, кажется, А и Б Стругацкими, кажется в "Понельнике"
доктору наук над платить деньгами, как лаборанту. А остальное он получает духовными ценностями :)
От ДС
К vladvitkam (19.07.2009 17:40:47)
Дата 19.07.2009 23:24:38

Re: Настоящий профессионал

Понимаете... Как то на одном совещании я начал настаивать на закупке нового оборудования. Мне ответили, что настоящий профессионал получит желаемый результат на любом оборудовании. А когда новое оборудование всё таки купили, то оказалось, что 50-80% времени этих профессионалов уходило на подготовку к работе или поиск материалов.
Насчёт зарплаты.. Могу сказать, что работал я и практически за спасибо. Но, результаты, которые можно было показать, появились вместе с деньгами.
С уважением.
От A~B
К Д2009 (19.07.2009 16:00:59)
Дата 19.07.2009 17:01:55

Более того (+)

>
>Тут же возникает простеший вывод: - настоящему профессионалу нужно платить как можно меньше. Он и так хорошо работает, а фонд зарплаты нужен для оплаты труда ненастоящих профессионалов, которые связывают уровень зарплаты с уровнем своего вложения в порученное дело.

Как то так. Более того, платить много нельзя, так как только начнут платить много, на место профессионала полезут в массовом количестве непрофессиналы, которые его тут же и выживут.
С соответствующими результатами для пользы дела.
От Лейтенант
К A~B (19.07.2009 17:01:55)
Дата 19.07.2009 17:09:50

Продолжаем мыслить логически: настоящий профессионал должен быть неженат

и бездетен. Иначе семья будет постоянно требовать от него поменять профессию на такую, в которой он не является настоящим профессионалом.
От vladvitkam
К Лейтенант (19.07.2009 17:09:50)
Дата 19.07.2009 18:02:52

см. Макар Нагульнов о коммунистах :) (-)
От A~B
К Лейтенант (19.07.2009 17:09:50)
Дата 19.07.2009 17:16:01

Re: Продолжаем мыслить...

>и бездетен. Иначе семья будет постоянно требовать от него поменять профессию на такую, в которой он не является настоящим профессионалом.

Настоящий профессионал не предаст свою профессию, и семья тоже должна это понимать.
Ведь своим профессионализмом он принесет пользу и своей семье не только зарплатой, но и как частице Родины.
От Лейтенант
К A~B (19.07.2009 17:16:01)
Дата 19.07.2009 17:22:34

Re: Продолжаем мыслить...

>Настоящий профессионал не предаст свою профессию, и семья тоже должна это понимать.

Как только семья это окончательно понимает, она при малейшей возможности перестает быть его семьей и становится чей-нибудь еще семьей. Впрочем нынешние женщины, как правило, умеют распознавать настоящих профессионалов на ранних стадиях, поэтому настоящие профессионалы потомства не оставляют. Таким образом в изменившихся внешних условиях настоящие профессионалы - вымирающий вид.
От vladvitkam
К Лейтенант (19.07.2009 17:22:34)
Дата 19.07.2009 18:04:15

это точно (-)
От A~B
К Лейтенант (19.07.2009 17:22:34)
Дата 19.07.2009 17:38:30

Re: Продолжаем мыслить...

>Как только семья это окончательно понимает, она при малейшей возможности перестает быть его семьей и становится чей-нибудь еще семьей.

Значит надо подбирать соответствующую семью.

> Таким образом в изменившихся внешних условиях настоящие профессионалы - вымирающий вид.

Профессионал это необязательно сын профессионала.
Это вот как например при Гитлере перебили всех сумасшедших, казалось бы они должны бы исчезнуть, так вот после войны их количество вновь стабилизировалось на примерно постоянном уровне.
От Bronevik
К Лейтенант (19.07.2009 17:09:50)
Дата 19.07.2009 17:10:31

Продолжаем : "и приносит необходимый для существования семьи доход"(С)
От Олег...
К Bronevik (19.07.2009 17:10:31)
Дата 20.07.2009 02:03:08

Прошу прощения, этот доход - это что такое?

Ну, кроме денег, конечно. Нужно же чтобы кто-то производил все-таки те товары и услуги, которые планируется покупать за деньги. Деньги сами по себе (как самоцель) никому нафиг не нужны, если на них куипть ничего нельзя.

Так что еще раз вопрос - что за "доходы" имеются ввиду?
От Bronevik
К Олег... (20.07.2009 02:03:08)
Дата 20.07.2009 02:47:34

Наполнение семейного кошельке. (-)
От Alexeich
К Д2009 (19.07.2009 16:00:59)
Дата 19.07.2009 16:32:56

Re: Настоящий профессионал

>Тут же возникает простеший вывод: - настоящему профессионалу нужно платить как можно меньше. Он и так хорошо работает, а фонд зарплаты нужен для оплаты труда ненастоящих профессионалов, которые связывают уровень зарплаты с уровнем своего вложения в порученное дело.

Sic!
Поэтому настоящий профессионал вынужден периодически напоминать о себе, ну хотя бы отношением к работе. Фанатизм он хорош - в определенном месте и в определенных пределах, но когда его начинают систематически и откровенно эксплуатировать - это не есть хорошо.
От Azinox
К A~B (19.07.2009 14:51:58)
Дата 19.07.2009 15:08:07

абсолютно согласен

Здравствуйте.

>Настоящий профессионал будет качественно работать вне зависимости от уровня зарплаты.
>По крайней мере такую точку зрения я неоднократно слышал от руководителей на совещаниях.

Профессионал не пойдет на сделку с совестью по формуле "как платят, так и работаю".
Он либо сделает хорошо (пусть и за маленькие деньги, если других вообще не видно), либо вообще откажется. А делать халтуру настоящий профессионал не станет.

>Отсюда похоже делается логичный вывод, что если профессионал не натоящий, то платить тем более много не надо.

Еще один вывод - сколько не увеличивай зарплату (непрофессионалу) он лучше работать не будет.

С уважением.
От Червяк
К Azinox (19.07.2009 15:08:07)
Дата 20.07.2009 09:27:05

Re: абсолютно согласен

Приветствую!
>>Профессионал не пойдет на сделку с совестью по формуле "как платят, так и работаю".
>Он либо сделает хорошо (пусть и за маленькие деньги, если других вообще не видно), либо вообще откажется. А делать халтуру настоящий профессионал не станет.

Если зарплата не ссответствует его уровню, он будет работать хорошо, но только 10% (или другую часть) рабочего времени. Остальное время стараться на жизнь зарабатывать. И поймать его тяжело - нужен еще больший профессионал

С уважением
От vladvitkam
К Azinox (19.07.2009 15:08:07)
Дата 19.07.2009 15:15:03

Миль: искать выгодную работу все равно, что искать выгодную жену


>>Настоящий профессионал будет качественно работать вне зависимости от уровня зарплаты.
>>По крайней мере такую точку зрения я неоднократно слышал от руководителей на совещаниях.

названия источника не помню, какая-то брошюрка об истории КБ Миля еще советского времени
От pilgrim
К vladvitkam (19.07.2009 15:15:03)
Дата 20.07.2009 03:51:04

Re: Верно, вот только "двоежонцам" устроить свою личную жизнь очень сложно

Большинство жен такой "измены" не потерпят.
От Azinox
К vladvitkam (19.07.2009 15:15:03)
Дата 19.07.2009 15:20:35

такие цитаты из советских реалий сейчас, мягко говоря, устарели

Здравствуйте.

>>>Настоящий профессионал будет качественно работать вне зависимости от уровня зарплаты.
>>>По крайней мере такую точку зрения я неоднократно слышал от руководителей на совещаниях.
>
>названия источника не помню, какая-то брошюрка об истории КБ Миля еще советского времени

Есть законы спроса и предложения, действующие везде, где есть более-менее свободный рынок. В том числе и на рынке рабочих рук. И здесь два субъекта: покупатель (работодатель) и продавец (наемный рабочий).

Один и тот же сварщик (если есть выбор и это не единственное градообразующее предприятие) может пойти работать на государственный завод (за копейки), на частника - варить ворота/гаражи/и прочие металлоконструкции, а может поехать на Север работать на трубопроводах (нефть/газ). Выбор за ним (ну и конечно обстоятельства играют роль).

А относится к работе, как к жене - это уж слишком :)

С уважением.
От vladvitkam
К Azinox (19.07.2009 15:20:35)
Дата 19.07.2009 18:00:08

обычные современные реалии

был у нас начальник КБ спецтранспорта, уволился и сейчас в России на одном эскаваторном заводе Главный конструктор. Зарабатывает, и правда, в разы больше чем у нас, но ушел, насколько я понимаю, все же не из-за денег, а из-за творческих перспектив

был у нас конструктор, один из лучших спецов по ведущим мостам. Уехал в Америку. Думаете у какого-нибудь Катерпиллера работает? Столяром он работает, мебель по индивидуальным заказам. Правда, несмотря на кризис, не бедствует. Жена его тоже у нас работала (одно время за соседним со мной столом сидела) - была вполне приличным, как для женщины, конструктором. Сейчас работает где-то там упаковщицей. Уровень жизни у них был здесь - среднездешний для ИТР, в Америке - среднетамошний для наемных рабочих (т.е. выше среднездешнего, надо полагать, но не радикально). Характер работы - ну, дело вкуса.
Я считаю данный случай явной деградацией
Вобщем, я в них разочарован

вобщем, вот такие сейчас реалии


>А относится к работе, как к жене - это уж слишком :)

это - смотря какая жена :)
От amyatishkin
К Azinox (19.07.2009 15:20:35)
Дата 19.07.2009 17:04:32

Ну так любой видящей в работе только деньги


>Есть законы спроса и предложения, действующие везде, где есть более-менее свободный рынок. В том числе и на рынке рабочих рук. И здесь два субъекта: покупатель (работодатель) и продавец (наемный рабочий).

>Один и тот же сварщик (если есть выбор и это не единственное градообразующее предприятие) может пойти работать на государственный завод (за копейки), на частника - варить ворота/гаражи/и прочие металлоконструкции, а может поехать на Север работать на трубопроводах (нефть/газ). Выбор за ним (ну и конечно обстоятельства играют роль).

>А относится к работе, как к жене - это уж слишком :)

будет отрицать верность такого высказывания.
От Лейтенант
К amyatishkin (19.07.2009 17:04:32)
Дата 19.07.2009 17:17:46

А Вы сталкивались с людьми работающими не за деньги?

Я сталкивался. У них помимо несомненных достоинств есть как-правило, кое-какие неоднозначные особенности.
Во-первых, они маньяки и у них есть свои маниакальные идеи что и как нужно делать, причем ни переубедить их, ни заставить невозможно. При этом у разных маньяков разное мнение по существенным для них вопросам. Поэтому в одной команде может быть только один маньяк, причем в роли формального или неформального лидера (ну и некоторое количество пофигистов).
От Олег...
К Лейтенант (19.07.2009 17:17:46)
Дата 20.07.2009 01:55:56

Люди у нас, в РФ работают ЛИБО за деньги...

...либо за ИНТЕРЕС. Чтобы и то, и то сочеталось - не встречал ни разу. Либо зарабатывают, либо что-то производят, потому что им нравится работа, нравится что они делают, а то что мало платят - ну не за деньги они работают.

Естественно, я не имею ыыиду случаи, когда люди работают бесплатно. Хотя и такие случаи бывают, но там работают любди, которые надеются получить прибыли в будущем, и надеются, что они им покроют все расхорды.

Естетсевнно, я имею ввиду тех, кто реально что-то делает, а не просто "бизнесом занимаются". То есть "далают деньги".
От metr
К Олег... (20.07.2009 01:55:56)
Дата 20.07.2009 03:03:12

Re: Люди у

>...либо за ИНТЕРЕС. Чтобы и то, и то сочеталось - не встречал ни разу. Либо зарабатывают, либо что-то производят, потому что им нравится работа, нравится что они делают, а то что мало платят - ну не за деньги они работают.

Не уверен. Знаком со множеством людей, у которых это сочетается в разных пропорциях. Например, про себя знаю, что я в Москве работу найду с приблизительно равным и сравнительно высоким заработком в многих местах, а из них выбираю не самое высокооплачиваемое, но более интересное. Но за заметно меньшие деньги я точно не пойду. Как минимум, потому что мне хочется удовлетворить ещё и другие свои интересы. Что это, ИНТЕРЕС, ДЕНЬГИ?
От pilgrim
К metr (20.07.2009 03:03:12)
Дата 20.07.2009 03:48:04

Любопытный факт

Американцам в этом смысле проще, в их языке интерес = выгода.

Interest
1) èíòåðåñ, çàèíòåðåñîâàííîñòü
2) âûãîäà, ïðåèìóùåñòâî, ïîëüçà
3) äîëÿ (â ÷åì-ë.); ó÷àñòèå â ïðèáûëÿõ
4) óâëå÷åíèå (÷åì-ë.); èíòåðåñ (ê ÷åìó-ë.)
От metr
К pilgrim (20.07.2009 03:48:04)
Дата 20.07.2009 04:03:01

Так в русском это значение тоже есть.

>Американцам в этом смысле проще, в их языке интерес = выгода.

>Interest
>1) интерес, заинтересованность
>2) выгода, преимущество, польза
>3) доля (в чем-л.); участие в прибылях
>4) увлечение (чем-л.); интерес (к чему-л.)

Играть в карты на интерес. У меня есть интересы в этом предприятии. И так далее. :)
От vladvitkam
К Лейтенант (19.07.2009 17:17:46)
Дата 19.07.2009 18:09:37

Re: подтверждаю

>Я сталкивался. У них помимо несомненных достоинств есть как-правило, кое-какие неоднозначные особенности.
>Во-первых, они маньяки и у них есть свои маниакальные идеи что и как нужно делать, причем ни переубедить их, ни заставить невозможно. При этом у разных маньяков разное мнение по существенным для них вопросам. Поэтому в одной команде может быть только один маньяк, причем в роли формального или неформального лидера (ну и некоторое количество пофигистов).

хотя тут возможны разные варианты развития событий

в частности, обращение обломанного маньяка в пофигисты :)
но и в этом случае он продолжает работать не из-за денег :)
От Bronevik
К amyatishkin (19.07.2009 17:04:32)
Дата 19.07.2009 17:06:35

Тогда это - вопрос мотивации. (-)