От Alpaka
К All
Дата 20.07.2009 21:18:00
Рубрики Политек;

Вот вроде бы и не топичная новость,

А вот представьте, если правительство Китая начнет повсеместно вмешиваться в процесс
депортации или ареста китайских торговцев, добрая половина которых -нелегалы...
Едак и до ультимативных требований дойдет.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

КНР отправила в РФ делегацию обсуждать ситуацию на Черкизовском рынке

Китай посылает в Москву специальную делегацию, которая обсудит с Правительством Москвы ситуацию вокруг закрытия Черкизовского рынка, передает китайское информационное агентство "Синьхуа".

Представители Министерства коммерции Китая заявили, что они полностью поддерживают российские меры, направленные на пресечение контрабанды и незаконной торговли, но, вместе с тем, глубоко обеспокоены порядком закрытия крупнейшего московского рынка, на котором, по данным Торговой палаты РФ, было зарегистрировано около 60 тыс. торговцев из Китая.

По словам китайских чиновников, российские власти закрыли рынок очень быстро, не уведомив продавцов своевременно, не дав им возможности вывезти товар и не предоставив им аналогичные торговые места на других рынках. Кроме этого, во время закрытия рынка, около 150 граждан КНР были задержаны милицией, и делегация намеревается обсудить их дальнейшую судьбу.

Делегация прибудет в Москву 22 июля, её возглавит заместитель министра коммерции КНР Гао Хучень, в состав делегации войдут представители китайского МИДа, Таможенной службы и т.д.

Напомним, Черкизовский рынок являлся крупнейшим оптовым рынком Москвы и был закрыт властями Москвы 29 июня с.г. Официальной причиной закрытия стала борьба с контрабандой и незаконной торговлей.

Ранее на рынке была обнаружена крупная партия опасной для здоровья детской одежды и обуви, которые хранились на складах группы компаний АСТ. По данному факту было возбуждено уголовное дело.

Алпака
От В. Кашин
К Alpaka (20.07.2009 21:18:00)
Дата 21.07.2009 15:17:06

Вот официальное китайское сообщение. Ультиматумом тут и не пахнет

Добрый день!


Встреча ответственного лица Министерства коммерции КНР и российского посольства в КНР: российская сторона в ходе правоисполнения должна защитить безопасность жизни и имущества китайских предпринимателей
Заместитель министра коммерции КНР Гао Хучэн встретился 20 июля с временным поверенным в делах посольства России в КНР Игорем Моргуловым. На встрече Гао Хучэн сообщил российской стороне о позиции Китая в отношении дела по закрытию в Москве крупнейшего рынка «Черкизовский», а также выдвинул предложение по урегулированию инцидента надлежащим образом.
　
Гао Хучэн отметил, что Черкизовский является крупным рынком в Москве и в России, на котором сконцентрировано больше всего китайских предпринимателей. 29 июня соответствующий департамент России внезапно приказал закрыть рынок, не предоставив бизнесменам времени для погрузочно-разгрузочных работ, для освобождения палаток, в результате чего значительное число китайских бизнесменов в России пострадали от больших экономических потерь, вместе с ними ущерб понесли тысячи китайских внутренних экспортных предприятий. Китайские бизнесмены в России и население различных кругов в Китае резко отреагировали на это. Руководители Китая уделяют огромное внимание этому делу, многократно выдавая инструкции Министерству коммерции, Министерству иностранных дел и другим ведомствам провести с российской стороной соответствующие консультации в целях сведения к минимуму потери китайских предпринимателей, а также для эффективной защиты их законных прав и интересов.

Гао Хучэн заявил, что китайская сторона не имеет возражений против борьбы российской стороны с контрабандой в соответствии с законом, но суть проблемы лежит в распространении в России явления "серой растаможки", которое имеет сложные исторические причины. Он подчеркнул, что в этом году исполняется 60-летие установления дипломатических отношений между Китаем и Россией, в июне председатель КНР Ху Цзиньтао совершил государственный визит в Россию, на второе полугодие запланировано проведение регулярных встреч премьер-министров Китая и России и других важных двусторонних мероприятий, а также осуществление ряда крупных проектов экономического и торгового сотрудничества. В этой благоприятной атмосфере стремления к дружбе и сотрудничеству есть надежда на то, что обе стороны в целях дальнейшего укрепления китайско-российского стратегического партнерства и в духе уважительного отношения к истории, путем дружественных консультаций достигнут консенсуса по решению проблемы надлежащим образом в кратчайшие сроки, чтобы создать благоприятные условия для содействия здоровому развитию китайско-российской торговли.

Для этого Гао Хучэн выдвинул рекомендации: в правоохранительном процессе России следует обеспечить безопасность китайских граждан и их имущества, чтобы избежать действий пагубных для человеческого достоинства граждан Китая, а также свести к минимуму экономические потери. В то же время обе стороны должны как можно скорее начать переговоры по механизму двустороннего таможенного сотрудничества для проведения совместной борьбы с "серой растаможкой", создания стандартных таможенных каналов, повышения эффективности таможенного оформления и других вопросов. Китайская сторона будет и далее усиливать работу по просвещению и ориентированию китайских предприятий и предпринимателей, требуя от них вести деятельность с соблюдением законов, в то же время китайская сторона будет усиливать контроль за экспортным звеном внутри страны, взаимодействовать с Россией в борьбе с "серой растаможкой", строго контролировать качество товаров, чтобы избежать проникновения на российский рынок фальшивой, поддельной и низкокачественной продукции.

Моргулов пообещал сделать доклад российской стороне о позиции и рекомендациях китайской стороны. Он сказал, что российская сторона заметила, какое большое значение придают китайские лидеры этому вопросу, какое внимание уделяет этому вопросу общественность, и Россия придает такое же большое значение и внимание. Закрытие крупного российского рынка стало мерой соответствующих ведомств по борьбе с преступностью в соответствии с законом, для наведения порядка на внутреннем рынке России, и эта мера не имеет прямого отношения к китайским предпринимателям. Он одобрил и поприветствовал предложения китайской стороны по укреплению координации в рамках механизма таможенного сотрудничества двух стран, проведению диалога для поиска решений, приемлемых для обеих сторон, и верит, что путем дружественных консультаций между двумя сторонами эта проблема, безусловно, будет решена должным образом.-о-

С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (21.07.2009 15:17:06)
Дата 21.07.2009 15:30:07

"Серые растаможки" - это наверное подлянка. Тонкий намек на "huilu";-) (-)
От В. Кашин
К Alpaka (20.07.2009 21:18:00)
Дата 21.07.2009 14:52:43

Re: Вот вроде...

Добрый день!
>А вот представьте, если правительство Китая начнет повсеместно вмешиваться в процесс
>депортации или ареста китайских торговцев, добрая половина которых -нелегалы...
>Едак и до ультимативных требований дойдет.
 Т.е. российское правительство, к примеру, не должно вмешиваться вообще если несколько десятков тысяч росс. граждан за границей выкинут с работы или запретят им заниматься бизнесом? Это нормальная практика совершенно и непонятно, где Вы видите ультиматум.
>@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


>Китай посылает в Москву специальную делегацию, которая обсудит с Правительством Москвы ситуацию вокруг закрытия Черкизовского рынка, передает китайское информационное агентство "Синьхуа".
 Это не начало обсуждения вопроса о рынке, а очередной его раунд. На политический уровень проблема вынесена еще в прошлом году.
>Представители Министерства коммерции Китая заявили, что они полностью поддерживают российские меры, направленные на пресечение контрабанды и незаконной торговли, но, вместе с тем, глубоко обеспокоены порядком закрытия крупнейшего московского рынка, на котором, по данным Торговой палаты РФ, было зарегистрировано около 60 тыс. торговцев из Китая.

>По словам китайских чиновников, российские власти закрыли рынок очень быстро, не уведомив продавцов своевременно, не дав им возможности вывезти товар и не предоставив им аналогичные торговые места на других рынках.
Вот на эту тему обсуждение и идет уже давно. Не исключено, что на месте Черкизовского рынка будет в том числе и китайский торговый центр с системой складов.

>Кроме этого, во время закрытия рынка, около 150 граждан КНР были задержаны милицией, и делегация намеревается обсудить их дальнейшую судьбу.
 Это тоже естественно, что их судьбой должны поинтересоваться.


>Напомним, Черкизовский рынок являлся крупнейшим оптовым рынком Москвы и был закрыт властями Москвы 29 июня с.г. Официальной причиной закрытия стала борьба с контрабандой и незаконной торговлей.
 Если бы это сделали лет 5 назад - не было бы таких проблем сейчас. Рынки вообще надо душить постепенно.

С уважением, Василий Кашин
От Alpaka
К В. Кашин (21.07.2009 14:52:43)
Дата 21.07.2009 19:20:28

обьяняю последний раз...


>>Едак и до ультимативных требований дойдет.
> Т.е. российское правительство, к примеру, не должно вмешиваться вообще если несколько десятков тысяч росс. граждан за границей выкинут с работы или запретят им заниматься бизнесом? Это нормальная практика совершенно и непонятно, где Вы видите ультиматум.

Если бы ето были действия Российского правителства в поддержку нелегальных проституток с Российским гражданством, то я бы и не писал.
Вам обяснить, КАК к нелегалам относятся сотрудники российских консульств?
Алпака
От В. Кашин
К Alpaka (21.07.2009 19:20:28)
Дата 21.07.2009 19:35:37

Re: обьяняю последний

Добрый день!

>>>Едак и до ультимативных требований дойдет.
>> Т.е. российское правительство, к примеру, не должно вмешиваться вообще если несколько десятков тысяч росс. граждан за границей выкинут с работы или запретят им заниматься бизнесом? Это нормальная практика совершенно и непонятно, где Вы видите ультиматум.
>
>Если бы ето были действия Российского правителства в поддержку нелегальных проституток с Российским гражданством, то я бы и не писал.
 Из общей многотысячной массы китайских торговцев на рынке за нелегальное нахождение на территории РФ задержаны лишь 150 человек. Все прочие - находятся на российской территории и занимаются бизнесом легально, по крайней мере с визовой точки зрения. Другое дело, что к ним могут быть претензии с точки зрения уплаты налогов, качества товара и т.п. Но это другой вопрос. Китайцы намерены обсудить две группы вопросов:
1. Почему у легально работающих торговцев внезапно арестовали товар и нарушили их права и что можно в связи с этим предпринять.
2. Что будет делаться с задержанными 150 нелегалами. Заметьте, вопрос об их освобождении не поднимается.
>Вам обяснить, КАК к нелегалам относятся сотрудники российских консульств?
 Относятся по разному, но тот же нелегал, арестованный в КНР будет получать консульскую помощь, а его судьба будет предметом переговоров. Конкретный пример был в 2002 г, когда 24 летняя русская проститутка была приговорена в КНР к смертной казни за транспортировку крупной партии наркотиков. Ее судьба была предметом дипломатической переписки, вместо расстрела ей дали расстрел с отсрочной на два года (на практике это означает возможность замены пожизненным заключением или другого пересмотра наказания), что с ней стало дальше - не знаю.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (21.07.2009 19:35:37)
Дата 21.07.2009 19:46:44

Кстати

Добрый день!

> Относятся по разному, но тот же нелегал, арестованный в КНР будет получать консульскую помощь, а его судьба будет предметом переговоров. Конкретный пример был в 2002 г, когда 24 летняя русская проститутка была приговорена в КНР к смертной казни за транспортировку крупной партии наркотиков. Ее судьба была предметом дипломатической переписки, вместо расстрела ей дали расстрел с отсрочной на два года (на практике это означает возможность замены пожизненным заключением или другого пересмотра наказания), что с ней стало дальше - не знаю.
 гугление показало, что в 2004 г. ей все же заменили смертную казнь на пожизненное заключение.
http://www.newsru.com/crime/05may2004/tim.html
возможно, к настоящему времени она уже и экстрадирована в РФ. Китайца за аналогичное преступление (перевозку крупной партии наркотиков) почти наверняка шлепнули бы.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К Alpaka (20.07.2009 21:18:00)
Дата 21.07.2009 12:22:22

Эту тему сейчас активно обсуждают на китайских форумах...

Типа: "торговцы арестованы", "товары на миллион долларов конфискован и разграблены", "Старший Брат показал истинное лицо", "типичное поведение Старшего Брата" и т.д. Попахивает риторикой конца 60-х...
Кстати, на недавнее потопление сухогруза реагировали на порядок спокойнее. Примерно как у нас на захват пиратами судов под удобным флагом.

Грозный Владислав
От Александр Солдаткичев
К Alpaka (20.07.2009 21:18:00)
Дата 21.07.2009 10:32:29

В Китае по телевизору говорят, что работу потеряли 100 тысяч китайцев. (-)
От А.Никольский
К Александр Солдаткичев (21.07.2009 10:32:29)
Дата 21.07.2009 11:47:38

у нас говорили, что работу потеряло сначало 100 тыс, а потом 3 млн чел

скоро дойдет до миллиарда
От Роман Алымов
К А.Никольский (21.07.2009 11:47:38)
Дата 21.07.2009 12:08:10

В Китае похоже дела плохи и без Черкизона (-)
От Rwester
К Роман Алымов (21.07.2009 12:08:10)
Дата 21.07.2009 12:12:36

в производстве игрушек - да

Здравствуйте!

везде есть трудности, ног руководство китая активно в этом направлении работает. Гос проекты крупные начинаются.

Рвестер, с уважением
От Демочкин Юрий
К Alpaka (20.07.2009 21:18:00)
Дата 21.07.2009 09:19:26

Re: Вот вроде...

Китайцы давно ведут жесткую политику по защите своих предпринимателей сам присутствовал на переговорахна уровне вице- премьеров Жуков от России и У И от Китая Она просто выговаривала Жукову за арест контейнеров с контрабандной обувью ,а потом опять жестко потребовала чтобы российские энергетики и не требовали продавать эектроэнергию по мировым ценам, так как в Китае они ниже. Китайцы плевать хотели на всех, поступают как считают нужным, а сами в свои дела никому лезть не дают.
От А.Никольский
К Alpaka (20.07.2009 21:18:00)
Дата 21.07.2009 00:33:52

насколько мне известна история вопроса

Все это было согласовано заранее с китайскими товарищами и даже даны некие обещания насчет нового рынка со встроенными таможенными постами, мы же видим перед собой реализацию установки КПК "Человек - главное звено"
От Dervish
К А.Никольский (21.07.2009 00:33:52)
Дата 21.07.2009 04:52:02

Этот новый рынок отдадут очередному Исмаилову - на еще один дворец в Турции? (-)

-
От Лейтенант
К Alpaka (20.07.2009 21:18:00)
Дата 20.07.2009 22:43:27

"Россия часто выступает против контрабанды, всегда оставляя в накладе китайских

предпринимателей" (с) Женьминь Жибао.

Китайский взгляд на историю вопроса:
"В 90-е годы прошлого века, после распада Советского Союза в России сформировался дефицит товаров повседневного спроса. В то время, для скорейшего поступления китайских товаров на территорию России, в целях обхода громоздких таможенных процедур и тарифов Российский таможенный комитет молчаливо дал добро компаниям, имеющим особые условия и сложные социальные отношения, заниматься "растаможкой"".

Ну в общем целиком тут
http://russian.people.com.cn/31518/6701070.html

Закрытие черкизовского рынка висело недели две спецтемой, было с полдюжины статей. Правда сегодня с титульной страницы все убрано (типа добились начала переговоров по вопросу).



От Юрий Лямин
К Alpaka (20.07.2009 21:18:00)
Дата 20.07.2009 22:26:16

Так правильно и поступают.

Так любая уважающая себя страна и должна поступать - защищать интересы их граждан за границей. И дело тут не в нелегалах, а как раз в тех китайских торговцах, кто работает на законных основаниях, в том числе и на этом закрытом рынке. Если бороться с контрабандой, то надо макисмально быстро и четко проверять все эти контейнеры и т.п. , при выявлении нарушений - привлекать к ответственности. А тем у кого все нормально было - возвращать товар. А разбиратеольство с этим рынком сейчас действительно что-то начинает затягиваться, вот правительство КНР и послало делегацию, разобраться с тем, что происходит.
От Pout
К Юрий Лямин (20.07.2009 22:26:16)
Дата 21.07.2009 08:22:27

Re: Так правильно...

>Так любая уважающая себя страна и должна поступать - защищать интересы их граждан за границей. И дело тут не в нелегалах, а как раз в тех китайских торговцах, кто работает на законных основаниях, в том числе и на этом закрытом рынке. Если бороться с контрабандой, то надо макисмально быстро и четко проверять все эти контейнеры и т.п. , при выявлении нарушений - привлекать к ответственности. А тем у кого все нормально было - возвращать товар. А разбиратеольство с этим рынком сейчас действительно что-то начинает затягиваться, вот правительство КНР и послало делегацию, разобраться с тем, что происходит.

тэги -кирпичи,фонари,таможня

http://www.chinapro.ru/rubrics/2/1788/
Китайский ширпотреб: новые формы традиционного бизнеса14

Сергей Кирилов 27.04.2009 05:30

Два года тому назад российская таможня оповестила всех о крайне неприятной статистике: Россия резко сдала свои позиции в торговле с Китаем. За год (с 2006 г. по 2007 г.) импорт в Россию вырос на 58,4%, в то время как российский экспорт в Китай сократился на 10,5%. Многие тогда заметили, что публикация таможенников совпала с началом визита в Россию председателя КНР Ху Цзиньтао, высказавшего уверенность, что к 2010 г. товарооборот с Россией будет увеличен вдвое. Заметили и предположили, что в 2010-м вся Россия будет завалена китайским ширпотребом. Хотя в постперестроечные 90-е и первые двухтысячные только и думали о том, чтобы китайского было как можно больше. А как иначе? Ведь другое было не по карману.

Ширпотреб в обмен на лояльность

Мечта российских граждан заполучить в свое распоряжение товар дешевый и с виду как у всех для постперестроечного бизнеса стала своего рода синонимом основного инстинкта. Благодаря чему в Россию хлынул поток ширпотреба. Везли, как могли, одни сумками, другие контейнерами, третьи вообще – самолетами. То есть "благодаря" изогнувшейся и застывшей в неприличной позе российской промышленности импорт стал воплощением состоятельности. Правда, состоятельности не всегда качественной, зато вдоволь.

Китай в такой товарной круговерти занимал лидирующие позиции.



Есть еще одна особенность современной приграничной торговли – подавляющее количество всего ширпотреба, оказывающегося на российской стороне, переправляется на вещевые рынки в центр страны. Ведь если бы все, что везут, оставалось в приграничье, то его города бы давно были бы завалены по крыши домов китайским ширпотребом. Примерно так, как казалось еще каких-нибудь два года назад после опубликования таможенной статистики, совпавшей по дате с визитом в Россию председателя КНР Ху Цзиньтао.

http://www.kp.ru/daily/23153/24549/
Местные власти прикрывают немощь свою обвинениями Москвы, а полчища своих спекулянтов для обмана именуют туристами. Так под общий бардак и безвластие наиболее трудовые дальневосточники давно превратились в «кирпичей» и «фонарей». «Фонарь» есть профессиональный перевозчик товара, который ежедневно ездит «туристом» в Китай. «Кирпич» - бригадир «фонарей». Он регулирует товаропоток аж до московских рынков, решает вопросы с таможней и пограничниками. Бывают и вольные «фонари».


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=693868
выжила только торговля высокорентабельными товарами — джинсами, тапками, шмотками. У них навар до 200%, а мы больше 20% накинуть не можем.
— А как они обходят лимит в 35 кг? — спрашиваю я.
— Поезжайте в Китай, сами увидите. Система работает так. Некий человек (у нас таких называют "кирпичи") ездит в Хэйхэ как на работу. Сам ничего не везет, но набирает команду из нескольких человек — "фонарей", оплачивает каждому проезд и проживание, плюс к этому платит рублей триста. Груз записывается на них. У нас очень многие подрабатывают "фонарями" — студенты, пенсионеры, кто угодно.

http://www.amur.info/news/2009/04/23/1.html
В Приамурье в память о дешёвых поездках в Китай открывается «Клуб разбитых фонарей»



http://www.chinapro.ru/rubrics/2/1788/#comments
vii 30 апреля, 05:42:30
Если вы про памятник челноку, то их довольно много, в Благовещенске, в частности, стоит такой около торгового центра, копия начальника этого самого торгово-выставочного комплекса. Заслуженно установлен, потому как показывает чего добился этот человек, от таскания сумок через таможню до проведения международных выставок в шестиэтажном здании в центре города.
Алексей 29 апреля, 19:44:57
Памятник "фонарю"?! Не может быть, скиньте фотку - люди - это полный бред ведь?!
Владимир Владимирович 29 апреля, 16:07:13
Кто по 35 кг носит, тот нарушитель, а кто по три сороковки мебели или обуви протаскивает, того уважают, схема...
AZ 29 апреля, 14:46:14
Действительно, сколько раз уже прикрывали "помогаечный" бизнес, и каждый раз он фениксом вновь поднимался и процветал не хуже прежнего. Сейчас, вероятно, очередные показательные погромы, которые со временем утихнут и снова в обиход вернуться слова "кирпичи" и "помогайки". Так что нашим детям отсутствие этого культурного пласта не грозит.

http://situation.ru/
От Koshak
К Alpaka (20.07.2009 21:18:00)
Дата 20.07.2009 21:53:31

Re: Вот вроде...

>А вот представьте, если правительство Китая начнет повсеместно вмешиваться в процесс
>депортации или ареста китайских торговцев, добрая половина которых -нелегалы...
>Едак и до ультимативных требований дойдет.

Представил:
"Согласившись с мнением Российской строны, что противоправные действия криминальных группирвок, которые выдают себя за китайцев,наносят непоправимый вред имиджу Китая, как страны с режимом наибольшего благоприятсвия в торговле с РФ, а также ставят под удар сотрудничество в энергетической области, правительство Китайской Народной Республикипредложило свою помощь в решении проблемы "так называемых"китайских"преступных группировок" на территории РФ. Из 150 задержанных лиц азиатской национальности 130 было отправлено самолетом в Китай для проведения следственных мероприятий и суда, остальные , не поместившиеся в самолет были расстреляны на территории посольства КНР, при попытке дать взятку или бежать"

Где-то так:-))

====================
Вы всерьез считаете что из-за поганой пары миллиардов долларов Китай начнет затевать бучу и рисковать суммами на пару порядков бОльшими??

>Алпака
С уважением,
От vladvitkam
К Koshak (20.07.2009 21:53:31)
Дата 20.07.2009 23:28:42

+5! (-)
От И. Кошкин
К Alpaka (20.07.2009 21:18:00)
Дата 20.07.2009 21:45:41

Все правильно приезжают.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сколько там берут за вывоз контейнера?

Черкизон мурыжыли два месяца, тянули кота за хвост, вместо того, чтобы сразу рубить. Естественно, никто не воспринимает всерьез высеры наших пеарщиков про контрабанду. Вместо решительного закрытия, уничтожения контрабанды и помещения мигрантов в фильтрационные лагеря - какие-то контейнеры закрыты, но можно вывезти, к другим мусорки подпускают кого-то ночью покурочить, часть антифашистов уже расползлась по другим шалманам.

Естественно, мандарины послали разобраться: что тут за ботва у птиценосых варваров.

И. Кошкин
От Белаш
К Alpaka (20.07.2009 21:18:00)
Дата 20.07.2009 21:38:32

АФАИК, за браконьеров и т. п. не очень заступаются. (-)