От Jack30
К All
Дата 21.07.2009 17:27:01
Рубрики Современность;

У нас вводятся войсковые священники?

Только что в Новостях заявили. По "России". Церковное обучение в начальной школе и войсковые священники. Президент обе инициативы по его словам поддержал...

Войников ВИталий
От Роман Алымов
К Jack30 (21.07.2009 17:27:01)
Дата 22.07.2009 15:11:02

Ну и слава Богу (+)

Доброе время суток!
Ничто так не будет способствовать искорениению этих средневековых мракобесий, как их преподавание в школе и армии. Жалко что в ВУЗах не ввели, для полноты. Думаю, следующее поколение будет плеваться при виде что священника, что мулы, что ещё кого...

С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Роман Алымов (22.07.2009 15:11:02)
Дата 22.07.2009 16:37:17

Отчасти ты прав

Добрый день!

Но лишь отчасти. Ибо дорогу в школу быстро найдут и талантливые фанатики

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От И.Пыхалов
К Поручик Баранов (22.07.2009 16:37:17)
Дата 22.07.2009 16:48:30

А разве в РПЦ такие бывают?

>Но лишь отчасти. Ибо дорогу в школу быстро найдут и талантливые фанатики

Умных священников встречать доводилось, но при этом фанатиками я бы их не назвал.

>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

Взаимно
От Поручик Баранов
К И.Пыхалов (22.07.2009 16:48:30)
Дата 22.07.2009 17:13:28

Чисто статистически их не может не быть

Добрый день!
>>Но лишь отчасти. Ибо дорогу в школу быстро найдут и талантливые фанатики
>
>Умных священников встречать доводилось, но при этом фанатиками я бы их не назвал.

>>С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
>
>Взаимно
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Кудинов Игорь
К Поручик Баранов (22.07.2009 17:13:28)
Дата 22.07.2009 20:58:21

их быстро съедают, как Диомида.

Чтобы не портили благочиния корпоративнаго духа.

...Я видел на протяжении многих лет, как фабрикуются и письма «от народа» и докладные от «братии» на честных священников и настоятелей монастырей, как купленные журналисты напечатают любую грязь и чушь, как заложники страха, готовы подписать все что угодно

http://mixmaxov.livejournal.com/15526.html
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (22.07.2009 15:11:02)
Дата 22.07.2009 15:21:58

Ну да, с образованием же получилось (-)
От Олег...
К Jack30 (21.07.2009 17:27:01)
Дата 22.07.2009 10:11:49

У Вас газета за 1905-й год... Эту "новость" я слышал лет 15 уже назад... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Jack30 (21.07.2009 17:27:01)
Дата 22.07.2009 09:49:59

Почему то вспомнились статьи 14,19, 28 Конституции РФ :))))

Ite, missa est!

На каком основании члены религиозных объединений будут конвертироваться в государственные должностные лица?

В лоно Российской армии прибудут войсковые муллы, отстажированные в победоносной армии аль-Мамля́ка аль-Араби́я ас-Сауди́я, и войсковые раввины, тщательно подготовленные в несокрушимой армии Эрец Исраэль ? :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2009 09:49:59)
Дата 22.07.2009 09:59:57

А они в данном случае не нарушаются

религии не устанавливаются в качестве обязательных и не предполагается какого либо неравенства по религиозным убеждениям.

Более того служитель соответсвующей конфессии положен части (по вчерашним словам ДАМ) если более 10% л/с исповедуют соответсвующую религию.

Это предупреждая вопросы о "сотонистах" и "адептах чупакабры" :)

>На каком основании члены религиозных объединений будут конвертироваться в государственные должностные лица?

Что значит на каком основании? Вот данный указ (или что там) дает соответсвующее обоснование.
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 09:59:57)
Дата 22.07.2009 11:58:49

Однако Ваш тезис № 1 редуцируется в 3 самостоятельных утверждения (+)

Ite, missa est!

Ваше утверждение № 1:религии не устанавливаются в качестве обязательных.

Моя позиция: Согласен.

Утверждение № 2: не предполагается какого либо неравенства по религиозным убеждениям.

Моя позиция: Ваше утверждение № 3 противоречит Вашему утверждению № 2

Утверждение 3: Более того служитель соответсвующей конфессии положен части (по вчерашним словам ДАМ) если более 10% л/с исповедуют соответсвующую религию.

Моя позиция: Будет трудно доказать адептам мировых религий (буддизм, иудаизм, ислам, христианство) то обстоятельство, что они имеют/не имеют право на общение со своим священослужителем в своей войсковой части только на том основании, что их количество менее 10 процентов личного состава.

Алла Гербер проклянет Россию и все что здесь имеестся некошерного ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 09:59:57)
Дата 22.07.2009 10:04:13

Ваш ответ состоит из взаимно несостыкованных тезисов ... (-)
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2009 10:04:13)
Дата 22.07.2009 10:08:28

Поясните. А вы уверены что они обязаны быть состыкованы? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 10:08:28)
Дата 22.07.2009 10:13:25

Собственно говоря, состыкованность Ваших тезисов - не моя забота, а Ваше (+)

Ite, missa est!

желание и умение, если Вы решили заявить тезисы и имеете обоснование этим тезисам.

Kehrt euch! Abtreten!
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2009 10:13:25)
Дата 22.07.2009 10:21:45

Я не ставил целью "состыковать" тезисы в ответе

Желаете возразить - возражайте по обоим.
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 10:21:45)
Дата 22.07.2009 11:12:53

Помолясь начнем. О каком указе Вы ведете речь ? У указа есть номер и дата ? (-)
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2009 11:12:53)
Дата 22.07.2009 11:21:09

Я не веду речь об указе

там даже оговорка стоит "или что там?"
Никакой законодательный акт как я понимаю не принят. Мы обсуждаем намерение, высказаное на встрече президента с представителями конфессий.
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 11:21:09)
Дата 22.07.2009 11:26:23

Т.е. Ваш тезис № 2 (предположение об указе П-та РФ ) деликатно ликвидируем ? (-)
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2009 11:26:23)
Дата 22.07.2009 11:32:51

Как угодно. Т.е. первым тезисом про Конституцию Вы удовлетворены?

насчет второго непонятна суть Ваших претензий.

Вы спросили "на каком основании" - я и прокоментировал, что основания не сложно подвести.
От Samsv
К Jack30 (21.07.2009 17:27:01)
Дата 22.07.2009 09:16:12

А войсковой священник физподготовку сдавать будет? И в караулы ходить? (-)
От Llandaff
К Samsv (22.07.2009 09:16:12)
Дата 22.07.2009 09:30:53

И на боевые выходы будет ходить

как в Starship Troopers. "Все прыгают. И священник тоже прыгает".

А на боевых выходах будет резать еретиков эвисцератором.
http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/9/98/IGPriest.gif


От doctor64
К Llandaff (22.07.2009 09:30:53)
Дата 22.07.2009 16:02:58

Re: И на...

>как в Starship Troopers. "Все прыгают. И священник тоже прыгает".

>А на боевых выходах будет резать еретиков эвисцератором.
Это в пехоте. У мариновских священников - крозиусы.
ж)
От Samsv
К Jack30 (21.07.2009 17:27:01)
Дата 22.07.2009 09:14:12

Инициативный он у нас,однако. Зачем с нач.школы. Давайте с роддома обучать! (-)
От Alexeich
К Jack30 (21.07.2009 17:27:01)
Дата 21.07.2009 19:28:49

Re: "Эй вы, гипсовые головы! Я Отто Кац - фельдкурат" (-)
От ttt2
К Alexeich (21.07.2009 19:28:49)
Дата 21.07.2009 20:11:47

Отто Кац был офицер, а хотят гражданских (-)
От фельдкурат Отто Кац
К ttt2 (21.07.2009 20:11:47)
Дата 21.07.2009 23:03:23

Отто Кац - не офицер, а военный чиновник (-)
От ttt2
К фельдкурат Отто Кац (21.07.2009 23:03:23)
Дата 22.07.2009 16:18:41

В офицерской форме, с офицерскими привилегиями - а что тогда..

офицер????

Разница примерно как майор и инженер-майор
От фельдкурат Отто Кац
К ttt2 (22.07.2009 16:18:41)
Дата 22.07.2009 17:12:39

Идея "военного чиновника" в русской/советской армии часто возникала, но (+)

Ite, missa est!

никогда надолго не задерживалась. У немцев/австрийцев эта категория появилась очень давно и существовала постоянно. Грубо говоря, немецкий/австрийский "военный чиновник" и/или "военный специалист" - это комбатант (военные юристы, врачи и священники - не комбатанты), который (1) состоит в списках личного состава армии; (2) носит военную форму со знаками различия специального образца; (2)не имеет права командовать подчиненными в боевой обстановке; (3) имеет право руководить подчиненными в небоевой обстановке; (4) имеет ценными для армии образованием и профессиональными навыками; (5) имеет урезанное (по сравнению с офицерами) денежное довольствие; (6) имеет урезанные (по сравнению с офицерами) дисциплинарные правав отношении подчиненных.

Kehrt euch! Abtreten!
От Ярослав
К ttt2 (22.07.2009 16:18:41)
Дата 22.07.2009 17:04:27

Re: В офицерской...

>офицер????

>Разница примерно как майор и инженер-майор

ну например разница была в том что войсковые священники считались некомбатанами



Ярослав
От фельдкурат Отто Кац
К ttt2 (22.07.2009 16:18:41)
Дата 22.07.2009 16:23:03

А где Вы видели Отто Каца в офицерской форме ? На иллюстрациях Йозефа Лады ? ;))

Ite, missa est!

Или еще где ? :)))))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Ярослав
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2009 16:23:03)
Дата 22.07.2009 16:44:30

Re: А где Вы видели Отто Каца в офицерской форме ? На иллюстрациях Йозефа Лады ?

>Ite, missa est!

>Или еще где ? :)))))))
 http://ah.milua.org/uniform/bruech/22.html
http://ah.milua.org/uniform/maa397/c.htm

>Kehrt euch! Abtreten!
Ярослав
От фельдкурат Отто Кац
К Ярослав (22.07.2009 16:44:30)
Дата 22.07.2009 16:49:56

Спасибо ! Рисунок № 2 никогда не видел ! (-)
От Ярослав
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2009 16:49:56)
Дата 22.07.2009 17:01:55

Re: Спасибо !...

незачто -)) это от Димы Адаменко



Ярослав
От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2009 16:23:03)
Дата 22.07.2009 16:27:41

Например в чешской экранизации Швейка. (-)
От Alexeich
К фельдкурат Отто Кац (21.07.2009 23:03:23)
Дата 22.07.2009 09:11:44

Re: sic! и именно такой вариант проглядывается в законе

ответственности никакой - а печенюшки офицерские.
От zahar
К ttt2 (21.07.2009 20:11:47)
Дата 21.07.2009 20:28:11

Дождемся и этого счастья

На базе бывших военно политических училищ.
От Александр Стукалин
К zahar (21.07.2009 20:28:11)
Дата 22.07.2009 00:51:15

Re: Дождемся и...

>На базе бывших военно политических училищ.

"Святой отец солдатам. И ракетам

"Освятив военную технику и благословив личный состав, мы тремя эшелонами выдвинулись к месту проведения военных учений<...>
<Там> была совершена первая Божественная литургия — среди пустынного и дикого поля, в небольшом храмике<...> Заместитель командира бригады по воспитательной работе, исполнявший во время богослужения обязанности пономаря и чтеца, потом сказал: "Знаете, батюшка, мне бы хотелось теперь каждое воскресенье, как и сегодня, причащаться Святых Тайн"<...>
Уже в первые дни пребывания в поле народ стал трезветь — сначала в прямом смысле этого слова, по мере завершения запасов спиртного, а затем и в духовном<...> Когда, кроме бескрайнего поля и населяющих его сусликов, нечего делить, когда нет каждодневного отупляющего воздействия телевидения, многие кажущиеся важными в современном мире вещи теряют всякую ценность<...>
К нам зашел командир 2-го дивизиона и попросил посетить его подразделение ввиду подавленного настроения среди состава. Люди уже несколько раз осуществляли перепланировку позиций командного пункта бригады — откапывали, затем зарывали и снова откапывали траншеи, капониры. Причем они устали не столько от физической работы, сколько от бессмысленности, с их точки зрения, их труда, что, конечно, сказывалось на боевом духе<...> На проповеди я говорил о духовном смысле послушания, о святых, которые спасались, занимаясь, казалось бы, бессмысленным трудом<...>
Я вместе со всеми радовался, когда удавалось успешно выполнить боевое задание, когда ракеты, которые мы освятили, попали точно в цель, когда командира бригады по итогам учений наградили орденом за военные заслуги".
Руководитель отдела по связи с вооруженными силами Пензенской епархии протоиерей Николай Грошев, "Красная звезда", 25 апреля

++++++++++++++++++++++++

Речь в статье идет об учениях 92-й ракетной бригады Приволжско-Уральского военного округа, вооруженной баллистическими комплексами "Точка-У".

В 1980-х годах в свет вышел роман-антиутопия Владимира Войновича "Москва 2042". Одним из самых колоритных его персонажей был отец Звездоний — "генерал-майор религиозной службы, первый заместитель Главкомписа по духовному окормлению": "На нем была темная, но очень короткая, до колен, ряса с лампасами в нижней части, на голове монашеский клобук, тоже с большим козырьком, и на груди крупная и, может быть, даже серебряная звезда. На концах каждого луча звезды были кресты. Такая же звезда с крестами была и на клобуке". Во времена перестройки и гласности западные радиоголоса с выражением зачитывали в эфире фрагменты романа, а советский слушатель смеялся. Но все понимали, что это просто сатира, гротеск и что лампасный образ Звездония придуман. Никому и в голову тогда не могло прийти, что не в 2042-м, а уже в 2009 году у церкви, от Москвы до епархий, будет целая сеть своих военных отделов. Что реальные отцы (пусть не генерал-майоры, но протоиереи) будут освящать снаряды и ракеты, а потом как дети радоваться их точному попаданию в цель. Что важнейшее армейское занятие — рытье траншей от забора и до обеда — будет уподоблено в проповедях трудолюбивому послушанию святых. Что офицеры-замполиты напрочь забудут Ленина, зато будут истово прислуживать протоиереям в пономарях и при первой возможности причащаться у батюшек Святых Тайн прямо в расположении части. В общем, до ряс с лампасами уже совсем недалеко — кажется, не дальше 2042 года...".

Целиком материал тут:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1162584
От Мазила
К Jack30 (21.07.2009 17:27:01)
Дата 21.07.2009 19:03:56

Интересно, к батюшке в приказном порядке водить будут? (-)
От марат
К Мазила (21.07.2009 19:03:56)
Дата 21.07.2009 19:26:16

Re: Скорее всего, кто не верует, тот работает (-)
От фельдкурат Отто Кац
К марат (21.07.2009 19:26:16)
Дата 21.07.2009 22:27:53

В "столичных" полках русской армии была традиция назначать "католиков" (+)

Ite, missa est!

Суть мероприятия-наказания заключалась в том, что в воскресенье дежурный фельдфебель, невзирая на фактическое вероисповедание конкретных солдат, мог вместо настоящих солдат-католиков отправить строем под началом младшего унтер-офицера в костел солдат-православных или солдат-протестантов, которые не нравились фельдфебелю, но он не мог их наказать в дисциплинарном порядке, что являлось прерогативой офицеров. Длинная католическая месса занимала львиную часть увольнения воинов-залетчиков.

Kehrt euch! Abtreten!
От Nachtwolf
К фельдкурат Отто Кац (21.07.2009 22:27:53)
Дата 22.07.2009 00:35:31

Но при этом тщательно следили,

чтобы униаты под видом католиков не посещали католические мессы (т.к. униаты считались "испорченными православными" от них требовалось посещение православных служб)
От Alexeich
К Jack30 (21.07.2009 17:27:01)
Дата 21.07.2009 18:26:27

Re: не совсем чтобы так - ссылка внутри

http://www.lenta.ru/news/2009/07/21/religion/
От И.Пыхалов
К Alexeich (21.07.2009 18:26:27)
Дата 21.07.2009 18:40:14

У РПЦ появится очередная казённая кормушка

> http://www.lenta.ru/news/2009/07/21/religion/

Кроме того, министр заявил, что представители духовенства будут получать за свою работу деньги, причем, по словам Сердюкова, "средняя зарплата воинских священников не может быть ниже, чем зарплата заместителя командира бригады по воспитательной работе".
От Alexeich
К И.Пыхалов (21.07.2009 18:40:14)
Дата 21.07.2009 19:26:59

Re: факт

а вот как если б, скажем, провести такой закон чтобы батюшки отбывали сверх обычной воинской повинности годик другой срочной чисто для повышения духовности, и духовность повысится, и с учетом поголовья батюшек (а также пасторов, мулл, раввинов и пр. экуменистов) серьезно можно будет разгрузить как военный бюджет так и проблемы военкоматов с призывом.
От СОР
К Alexeich (21.07.2009 19:26:59)
Дата 22.07.2009 04:20:35

Re: факт

>а вот как если б, скажем, провести такой закон чтобы батюшки отбывали сверх об....


Многие из них служиили, некоторые воевали. Как правило молодеж из православных семей идет служить. А вот бегающих от армии атеистов подавляющие большинство. И это не смотря на закон.
От Alexeich
К СОР (22.07.2009 04:20:35)
Дата 22.07.2009 09:20:18

Re: факт

>Многие из них служиили, некоторые воевали. Как правило молодеж из православных семей идет служить. А вот бегающих от армии атеистов подавляющие большинство. И это не смотря на закон.

Да при чем тут это? Церковь желает окучивать стадо в казармах - да ради бога, если уж такие наступили времена. Но за свой, а не государственный, счет - церковь вроде бы отделена от государства. Но поскольку, как показывает практика, РПЦ крайне неохотно расстается со своими деньгами если есть возможность воспользоваться государственными, то пусть для государства это хотя бы будет ненакладно и полезно.
Ну и, опять же, прозелитством заниматься лучше находясь в среде прозелитируемых. Батюшка должен жить в казарме с рядовыми, вкушать общий с ними хлеб, тянуть общую лямку, получать ...лей от дедов как и все - вот жто настоящее евангелическое христианство.
А то что в законопроекте - это "Отто-кацство" в чистом виде.
От СОР
К Alexeich (22.07.2009 09:20:18)
Дата 22.07.2009 09:37:44

Re: факт


>Да при чем тут это? Церковь желает окучивать стадо в казармах - да ради бога, если уж такие наступили времена. Но за свой, а не государственный, счет - церковь вроде бы отделена от государства. Но поскольку, как показывает практика,

А вам не приходило в голову, что это стадо в казармах совсем не против, чтобы его окучивали? Государство если и платит, то оплачивает то, что получает о церкви. отделение цекви от государства это утопия.


>РПЦ крайне неохотно расстается со своими деньгами если есть возможность воспользоваться государственными, то пусть для государства это хотя бы будет ненакладно и полезно.

Про полезность я написал выше. Церковь ничего в материльном отношение не должна. Это не банк и не предприятие.


>Ну и, опять же, прозелитством заниматься лучше находясь в среде прозелитируемых. Батюшка должен жить в казарме с рядовыми, вкушать общий с ними хлеб, тянуть общую лямку, получать ...лей от дедов как и все - вот жто настоящее евангелическое христианство.

Вы знаток настоящего евангелического христианства? Хм, аналогия напрашивается про верных ленинцев)))) Вы хотите справедливости? Тогда потребуйте, чтобы офицеры спали и ели с солдатами и получали от дедов в казармах))) И шо бы льви жили с ягнятами и между ними бегали детишки вы так же можете пожелать.


>А то что в законопроекте - это "Отто-кацство" в чистом виде.

Партия сказала надо и вы будете есть))) Нравится вам это или нет, ваше мнение имеет нулевой вес.
От Олег...
К СОР (22.07.2009 09:37:44)
Дата 22.07.2009 10:30:32

Во как. А че тогда замполоитов отменили!?

>А вам не приходило в голову, что это стадо в казармах совсем не против, чтобы его окучивали?

А че тогда замполоитов отменили!?
От П К
К СОР (22.07.2009 09:37:44)
Дата 22.07.2009 10:03:19

Re: факт

Приветствую.

>А вам не приходило в голову, что это стадо в казармах совсем не против, чтобы его окучивали?

А кто его спрашивает??? Излюбленная тактика, использовать наиболее незащищённых и зависимых - солдат в армии, детей в школах.


Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От СОР
К П К (22.07.2009 10:03:19)
Дата 22.07.2009 12:06:19

Re: факт


>А кто его спрашивает??? Излюбленная тактика, использовать наиболее незащищённых и зависимых - солдат в армии, детей в школах.

Вам известно много фактов насильственного принуждения? Или вы предпологаете? И от чего в данном случае надо защищать самых незащищенных?
От tarasv
К СОР (22.07.2009 12:06:19)
Дата 22.07.2009 16:35:44

Re: факт

>Вам известно много фактов насильственного принуждения? Или вы предпологаете? И от чего в данном случае надо защищать самых незащищенных?

С каких это пор посещение школы стало не обязательным?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (22.07.2009 16:35:44)
Дата 22.07.2009 19:54:15

Re: факт


> С каких это пор посещение школы стало не обязательным?

С тех пор как вы стали утверждать то, чего нет.
От tarasv
К СОР (22.07.2009 19:54:15)
Дата 22.07.2009 21:41:56

Re: факт

>> С каких это пор посещение школы стало не обязательным?
>С тех пор как вы стали утверждать то, чего нет.

Чего нет? Попыток ввести религиозные предметы в школьную программу? Одну мы вот обсуждаем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (22.07.2009 21:41:56)
Дата 22.07.2009 23:50:04

Re: факт

>>> С каких это пор посещение школы стало не обязательным?
>>С тех пор как вы стали утверждать то, чего нет.
>
> Чего нет? Попыток ввести религиозные предметы в школьную программу? Одну мы вот обсуждаем.

Покажите пальцем где говорится о религиозном предмете и его обязательном посещение.
От tarasv
К СОР (22.07.2009 23:50:04)
Дата 23.07.2009 01:34:49

Re: факт

>Покажите пальцем где говорится о религиозном предмете и его обязательном посещение.

Вопрос снимается, предмет - обязательный но религиозный вариант по выбору.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От П К
К tarasv (23.07.2009 01:34:49)
Дата 23.07.2009 08:08:37

А атеизм в этом выборе присутствует? (-)
От П К
К СОР (22.07.2009 12:06:19)
Дата 22.07.2009 12:20:42

:)))))))))))) (-)
От П К
К СОР (22.07.2009 04:20:35)
Дата 22.07.2009 09:16:57

Да никуда она не идёт, отмазывают наравне со всеми. (-)
От Leopan
К И.Пыхалов (21.07.2009 18:40:14)
Дата 21.07.2009 18:47:18

Давно ли смеялись над образами внедренных сотрудников КГБ

в фильме "На Дерибасовской..."
Батюшка очередное звание не присваивает...
От Leopan
К Jack30 (21.07.2009 17:27:01)
Дата 21.07.2009 18:22:40

Да еще оказывается все начнется с войск за границей

введение военных священников в ВС России будет проохдить в 3 этапа.
Первые появятся до конца 2009 года в воинских частях, находящихся за границей. Оно может и верно, чтобы не ходили в местные церкви. Тем паче в Таджикистане.
От Мазила
К Jack30 (21.07.2009 17:27:01)
Дата 21.07.2009 17:49:24

А они будут многоконфессионные? (-)
От Олег...
К Мазила (21.07.2009 17:49:24)
Дата 22.07.2009 10:19:13

Ага, причем в одном лице ))))

То есть один и тот же чиновник будет одновременно и попом, и муллой, и раввином (и пр. конфессий), или жэ в каждой мало-мальской части будет ВЕСЬ набор священнослужителей? Или части будут комплектовать по вероисповедагию (нарушение Конституции)? Как можно поставить в каждую часть священнослужителей, чтобы никого не обидеть?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.07.2009 10:19:13)
Дата 22.07.2009 10:23:59

Ерунда

>То есть один и тот же чиновник будет одновременно и попом, и муллой, и раввином (и пр. конфессий), или жэ в каждой мало-мальской части будет ВЕСЬ набор священнослужителей?

Олег, не торопись писать фигню в отсуствии информации - этот вопрос уже разъясняли.
В части будет священнослужитель соответсвующей конфессси ЕСЛИ более 10% ее л/с будут принадлежать соотвествующей конфессиии.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 10:23:59)
Дата 22.07.2009 10:39:12

Это они каждый год штатное расписание будут пересматривать? "Не верю" (с)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.07.2009 10:39:12)
Дата 22.07.2009 10:42:07

Может он не в штате будет а на договоре?

соответсвенно - есть паства, есть пролонгация.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 10:42:07)
Дата 22.07.2009 10:49:48

Предположим. А как они 10% вычислять будут?

Опрос будут проводить? Веруешь не веруешь? Или хочешь строем в церкву ходить по выходным или не хочешь?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.07.2009 10:49:48)
Дата 22.07.2009 11:18:34

Нашел точную цитату

"можно было бы подумать, как вариант, о том, что если более 10 проц личного состава, бригады, дивизии, учебного заведения составляют представители народов, традиционно связанных с той или иной конфессией - священнослужитель данной конфессии может быть включен в штат соответствующего соединения"."

1. "как вариант", т.е. решение не принято.
2. "представители народов, традиционо связаных", а не реально верующие.
3. Явно предполагается более одного служителя.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 11:18:34)
Дата 22.07.2009 11:22:07

А! Ну да! Обошли этот вопрос :)

>2. "представители народов, традиционо связаных", а не реально верующие.

А то ведь быстро выясниться, что среди призывников нет ни одного верующего... :)

А вот кстати интересно -- если будет мулла в части и он мусульманским орлам заявит, что мыть пол это обязанность истинно верующего мусульманина, то что произойдет?
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (22.07.2009 11:22:07)
Дата 22.07.2009 11:35:51

Батюшки в церкви тоже вещают, что грешить нехорошо. И что, не грешат? (-)
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (22.07.2009 10:49:48)
Дата 22.07.2009 11:17:03

А вообще забавно получается. Государству теперь придется принять офциальную

формулировку кто есть верующий. И если она не совпадет с канонами РПЦ, то РПЦ будет вынуждена или официально признать ее и отречься от канонов или заявить, что государство не право.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 10:23:59)
Дата 22.07.2009 10:27:45

Еще раз - это ДИСКРИМИНАЦИЯ по религиозному признаку.

>В части будет священнослужитель соответсвующей конфессси ЕСЛИ более 10% ее л/с будут принадлежать соотвествующей конфессиии.

Если у большинства есть священнослужитель, то и у КАЖДОГО он должен быть. Разве не об этом говорит Конституция?

Допуская, что в современных условиях эжто 10% могуть иметь бОльшее желание иметь священнослужителя, чем подавляющее большинство.

Так что по-любому надо будет набирать весь набор священногслужителей в любую, самую малую часть. Причем не только "традиционных конфессий", а вообще всех возможных.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.07.2009 10:27:45)
Дата 22.07.2009 10:35:29

Нет конечно.

>Если у большинства есть священнослужитель, то и у КАЖДОГО он должен быть. Разве не об этом говорит Конституция?

В какой статье она об этом говорит?

>Так что по-любому надо будет набирать весь набор священногслужителей

не надо, Олег, уже сказали как будет.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 10:35:29)
Дата 22.07.2009 11:34:49

Re: Нет конечно.

>В какой статье она об этом говорит?

Вы серьезно спрашиваете, или юродствуете? У нас все граждане равны. Мне серьезно надо лезть в Конституцию, чтобы процитировать?

>не надо, Олег, уже сказали как будет.

Где?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.07.2009 11:34:49)
Дата 22.07.2009 11:44:22

Re: Нет конечно.

>>В какой статье она об этом говорит?
>
>Вы серьезно спрашиваете, или юродствуете? У нас все граждане равны. Мне серьезно надо лезть в Конституцию, чтобы процитировать?

А равенство граждан тут и не нарушается.

>>не надо, Олег, уже сказали как будет.
>
>Где?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1850434.htm с оговоркой, что это не решение, а предложение.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 11:44:22)
Дата 22.07.2009 11:50:56

Re: Нет конечно.

>А равенство граждан тут и не нарушается.

А это значит, что все должны быть равны в правах, то есть у каждого должен быть свой культовывй служитель. Ну и? А Вы о чем? Какие 10 процентов? Вы же в рамии служили, наверное должны представлять, что при других вариантах никакого равноправия не будет. Куда пойдут служить мессу те, у кого батюшки не окажется рядом?

От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.07.2009 11:50:56)
Дата 22.07.2009 12:10:12

Re: Нет конечно.

>>А равенство граждан тут и не нарушается.
>
>А это значит, что все должны быть равны в правах, то есть у каждого должен быть свой культовывй служитель.

Нет, не "должен быть". В Конституции про это ничего нет.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 12:10:12)
Дата 22.07.2009 13:33:22

Должно быть РОВНО. Если у одного - значит у всех, а значит у КАЖДОГО!

>Нет, не "должен быть". В Конституции про это ничего нет.

Не должно быть либо вообще, или должно бьыть у каждого. В конституции не уточнено, какой именно вариант выбрать, главное права чтобы были одинаковы. Если на гражданке человек сам может себе выбрать что захочет по вкусу, то в армии у него такой возможности нет. И он не сможет пойти в мечеть в пятницу, исполнять шаббат в субботу, и т.д. С чего вдруг у какой-то конфессии будет больше возможностей для исполнения своих культов? Остальные в это время что делать будут, поедут в ближайший город, где есть их культ? А если это за 500 км от места службы? Ведь солдат, в отличие от гражданского, служит, и не имеет возможности выбирать время и место службы.

Так что тут либо всем (то есть - КАЖДОМУ, а не большинству), либо никому.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.07.2009 13:33:22)
Дата 22.07.2009 13:49:55

Не должно быть. Конституция гарантирует свободу и только

То что возможность оправлять религиозный культ доводится до места воинской службы - не обязаность государства, а жест доброй воли.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 13:49:55)
Дата 22.07.2009 15:34:02

Ну так у остакльных должна быть в таком случае свобода...

...в любое время, поехать в любое место, которое требует их вероисповедание, и отслужить что там нужно. В принципе да. Только я слабо представляю, как это в армии возможно...

>То что возможность оправлять религиозный культ доводится до места воинской службы - не обязаность государства, а жест доброй воли.

Если государство предоставляет такую возможность солдату, да еще и за народные деньги, то это уже ПРАВО этого конкретного солдата. А если так - то права должны быть равны. ЖДестом доброй воли было бы пустить туда служителей культа, возможно. А не заведение за госсчет им там штатных должностей.
От Rwester
К Мазила (21.07.2009 17:49:24)
Дата 21.07.2009 19:33:08

Да. как у Гаррисона в "Билл - герой галактики"(-)
От А.Никольский
К Jack30 (21.07.2009 17:27:01)
Дата 21.07.2009 17:38:23

в виде эксперимента (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.07.2009 17:38:23)
Дата 22.07.2009 00:37:35

Зампопиты вместо замполитов, я бы так сказал... :-) (-)
От Konsnantin175
К А.Никольский (21.07.2009 17:38:23)
Дата 21.07.2009 17:51:11

Re: в виде...

А какой веры? Только православные?
А правда ли, что при царе в армию брали только православных? Я читал, что финнам разрешали служить на добровольной основе, но специально не брали.
А вот был у Белых чеченский отряд, сражался тут у нас с петлюровцами. Интересно, были мусульманские священники у них?
От Олег...
К Konsnantin175 (21.07.2009 17:51:11)
Дата 22.07.2009 10:22:10

Re: в виде...

>А какой веры? Только православные?

Нарушение Конституции.

>А правда ли, что при царе в армию брали только православных? Я читал, что финнам разрешали служить на добровольной основе, но специально не брали.

Финнов и поляков не брали по другой причине. Это "враждебно настроенное население". Финны при этом в большой части православные. К вероисповеданию это не имеет отношения. У них свои законы, своя власть и пр.
От Jack30
К Konsnantin175 (21.07.2009 17:51:11)
Дата 21.07.2009 17:59:45

Re: в виде...

>А какой веры? Только православные?
Путин встречался с представителями традиционных конфессий

>А правда ли, что при царе в армию брали только православных? Я читал, что финнам разрешали служить на добровольной основе, но специально не брали.
Нет, не правда. Лютеране служили кем угодно, мусульмане были точно, евреев и тех иногда брали (но только нижними чинами). У Бунина, ЕМНИП есть рассказ, где показывается привод к присяге иноверцев, включая огнепоклонников что-ли.
Сибирских инородцев вроде бы не брали.

>А вот был у Белых чеченский отряд, сражался тут у нас с петлюровцами. Интересно, были мусульманские священники у них?
Дикая Дивизия была создана ДО революции. В условиях ГВ показала крайне низкую боеспособность.
От Александр Стукалин
К Jack30 (21.07.2009 17:59:45)
Дата 22.07.2009 00:36:56

Re: в виде...

>>А какой веры? Только православные?
>Путин встречался с представителями традиционных конфессий

Встречался то вроде как не Путин... :-)
От Балтиец
К Jack30 (21.07.2009 17:59:45)
Дата 21.07.2009 18:18:09

Re: в виде...

Католиков тоже брали. Генерал свиты Е.И.В. Домонтович (отец Коллонтай) ИМХО католик был. Генерал Люциан Желиговский точно католик был.
Но вот капелланов кажись не было. Изволь сам ксендза искать, ежели нужда есть.
От Bronevik
К Jack30 (21.07.2009 17:59:45)
Дата 21.07.2009 18:02:16

Это лучше описано у Куприна. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (21.07.2009 18:02:16)
Дата 21.07.2009 22:44:29

Это где солдат при присяге ел хлеб, наколотый на офицерскую шашку ? (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (21.07.2009 22:44:29)
Дата 21.07.2009 22:46:47

Да. но там, ПМСМ, была сабля таки!)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (21.07.2009 22:46:47)
Дата 21.07.2009 22:58:58

Шашка. Куприн не ошибался в военных деталях. Таки офицер ...

Ite, missa est!

Подковой адъютант поднес поочередно ему и двум его землякам и
единоверцам по куску хлеба с солью на острие шашки, и те, не касаясь хлеба
руками, взяли его ртом и тут же съели. Символический смысл этого обряда,
был, кажется, таков: вот я съел хлеб и соль на службе у нового хозяина, -
пусть же меня покарает железо, если я буду неверен. Гайнан, по-видимому,
несколько гордился этим исключительным обрядом и охотно о нем вспоминал. А
так как с каждым новым разом он вносил в свой рассказ все новые и новые
подробности, то в конце концов у него получилась какая-то фантастическая,
невероятно нелепая и вправду смешная сказка, весьма занимавшая Ромашова и
приходивших к нему подпоручиков.

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К А.Никольский (21.07.2009 17:38:23)
Дата 21.07.2009 17:45:27

Хорошо бы показать "Большую дорогу" и "Мичмана Панина"

там капелланы просто очаровательные.
От Белаш
К Leopan (21.07.2009 17:45:27)
Дата 21.07.2009 18:02:22

И "Варяга". (-)
От Leopan
К Белаш (21.07.2009 18:02:22)
Дата 21.07.2009 18:13:21

про "Варяг" не помню, а вот фразу с оканьем

"Враг хитер и кОварен. ОгОнь" запомнил навсегда.
Они еще в странные карты играют: "А мы его "солдатиком" и переговоры ведут через трубу. Неплохой фильм был, почему-то его перестали показывать. Наверное что-то было связано с 1968 годом.