От Олег...
К Мазила
Дата 22.07.2009 10:19:13
Рубрики Современность;

Ага, причем в одном лице ))))

То есть один и тот же чиновник будет одновременно и попом, и муллой, и раввином (и пр. конфессий), или жэ в каждой мало-мальской части будет ВЕСЬ набор священнослужителей? Или части будут комплектовать по вероисповедагию (нарушение Конституции)? Как можно поставить в каждую часть священнослужителей, чтобы никого не обидеть?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.07.2009 10:19:13)
Дата 22.07.2009 10:23:59

Ерунда

>То есть один и тот же чиновник будет одновременно и попом, и муллой, и раввином (и пр. конфессий), или жэ в каждой мало-мальской части будет ВЕСЬ набор священнослужителей?

Олег, не торопись писать фигню в отсуствии информации - этот вопрос уже разъясняли.
В части будет священнослужитель соответсвующей конфессси ЕСЛИ более 10% ее л/с будут принадлежать соотвествующей конфессиии.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 10:23:59)
Дата 22.07.2009 10:39:12

Это они каждый год штатное расписание будут пересматривать? "Не верю" (с)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.07.2009 10:39:12)
Дата 22.07.2009 10:42:07

Может он не в штате будет а на договоре?

соответсвенно - есть паства, есть пролонгация.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 10:42:07)
Дата 22.07.2009 10:49:48

Предположим. А как они 10% вычислять будут?

Опрос будут проводить? Веруешь не веруешь? Или хочешь строем в церкву ходить по выходным или не хочешь?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.07.2009 10:49:48)
Дата 22.07.2009 11:18:34

Нашел точную цитату

"можно было бы подумать, как вариант, о том, что если более 10 проц личного состава, бригады, дивизии, учебного заведения составляют представители народов, традиционно связанных с той или иной конфессией - священнослужитель данной конфессии может быть включен в штат соответствующего соединения"."

1. "как вариант", т.е. решение не принято.
2. "представители народов, традиционо связаных", а не реально верующие.
3. Явно предполагается более одного служителя.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 11:18:34)
Дата 22.07.2009 11:22:07

А! Ну да! Обошли этот вопрос :)

>2. "представители народов, традиционо связаных", а не реально верующие.

А то ведь быстро выясниться, что среди призывников нет ни одного верующего... :)

А вот кстати интересно -- если будет мулла в части и он мусульманским орлам заявит, что мыть пол это обязанность истинно верующего мусульманина, то что произойдет?
От Nachtwolf
К Alex Medvedev (22.07.2009 11:22:07)
Дата 22.07.2009 11:35:51

Батюшки в церкви тоже вещают, что грешить нехорошо. И что, не грешат? (-)
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (22.07.2009 10:49:48)
Дата 22.07.2009 11:17:03

А вообще забавно получается. Государству теперь придется принять офциальную

формулировку кто есть верующий. И если она не совпадет с канонами РПЦ, то РПЦ будет вынуждена или официально признать ее и отречься от канонов или заявить, что государство не право.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 10:23:59)
Дата 22.07.2009 10:27:45

Еще раз - это ДИСКРИМИНАЦИЯ по религиозному признаку.

>В части будет священнослужитель соответсвующей конфессси ЕСЛИ более 10% ее л/с будут принадлежать соотвествующей конфессиии.

Если у большинства есть священнослужитель, то и у КАЖДОГО он должен быть. Разве не об этом говорит Конституция?

Допуская, что в современных условиях эжто 10% могуть иметь бОльшее желание иметь священнослужителя, чем подавляющее большинство.

Так что по-любому надо будет набирать весь набор священногслужителей в любую, самую малую часть. Причем не только "традиционных конфессий", а вообще всех возможных.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.07.2009 10:27:45)
Дата 22.07.2009 10:35:29

Нет конечно.

>Если у большинства есть священнослужитель, то и у КАЖДОГО он должен быть. Разве не об этом говорит Конституция?

В какой статье она об этом говорит?

>Так что по-любому надо будет набирать весь набор священногслужителей

не надо, Олег, уже сказали как будет.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 10:35:29)
Дата 22.07.2009 11:34:49

Re: Нет конечно.

>В какой статье она об этом говорит?

Вы серьезно спрашиваете, или юродствуете? У нас все граждане равны. Мне серьезно надо лезть в Конституцию, чтобы процитировать?

>не надо, Олег, уже сказали как будет.

Где?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.07.2009 11:34:49)
Дата 22.07.2009 11:44:22

Re: Нет конечно.

>>В какой статье она об этом говорит?
>
>Вы серьезно спрашиваете, или юродствуете? У нас все граждане равны. Мне серьезно надо лезть в Конституцию, чтобы процитировать?

А равенство граждан тут и не нарушается.

>>не надо, Олег, уже сказали как будет.
>
>Где?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1850434.htm с оговоркой, что это не решение, а предложение.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 11:44:22)
Дата 22.07.2009 11:50:56

Re: Нет конечно.

>А равенство граждан тут и не нарушается.

А это значит, что все должны быть равны в правах, то есть у каждого должен быть свой культовывй служитель. Ну и? А Вы о чем? Какие 10 процентов? Вы же в рамии служили, наверное должны представлять, что при других вариантах никакого равноправия не будет. Куда пойдут служить мессу те, у кого батюшки не окажется рядом?

От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.07.2009 11:50:56)
Дата 22.07.2009 12:10:12

Re: Нет конечно.

>>А равенство граждан тут и не нарушается.
>
>А это значит, что все должны быть равны в правах, то есть у каждого должен быть свой культовывй служитель.

Нет, не "должен быть". В Конституции про это ничего нет.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 12:10:12)
Дата 22.07.2009 13:33:22

Должно быть РОВНО. Если у одного - значит у всех, а значит у КАЖДОГО!

>Нет, не "должен быть". В Конституции про это ничего нет.

Не должно быть либо вообще, или должно бьыть у каждого. В конституции не уточнено, какой именно вариант выбрать, главное права чтобы были одинаковы. Если на гражданке человек сам может себе выбрать что захочет по вкусу, то в армии у него такой возможности нет. И он не сможет пойти в мечеть в пятницу, исполнять шаббат в субботу, и т.д. С чего вдруг у какой-то конфессии будет больше возможностей для исполнения своих культов? Остальные в это время что делать будут, поедут в ближайший город, где есть их культ? А если это за 500 км от места службы? Ведь солдат, в отличие от гражданского, служит, и не имеет возможности выбирать время и место службы.

Так что тут либо всем (то есть - КАЖДОМУ, а не большинству), либо никому.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (22.07.2009 13:33:22)
Дата 22.07.2009 13:49:55

Не должно быть. Конституция гарантирует свободу и только

То что возможность оправлять религиозный культ доводится до места воинской службы - не обязаность государства, а жест доброй воли.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (22.07.2009 13:49:55)
Дата 22.07.2009 15:34:02

Ну так у остакльных должна быть в таком случае свобода...

...в любое время, поехать в любое место, которое требует их вероисповедание, и отслужить что там нужно. В принципе да. Только я слабо представляю, как это в армии возможно...

>То что возможность оправлять религиозный культ доводится до места воинской службы - не обязаность государства, а жест доброй воли.

Если государство предоставляет такую возможность солдату, да еще и за народные деньги, то это уже ПРАВО этого конкретного солдата. А если так - то права должны быть равны. ЖДестом доброй воли было бы пустить туда служителей культа, возможно. А не заведение за госсчет им там штатных должностей.