От OldFrits
К All
Дата 16.07.2009 11:42:06
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по ношению револьверов на Диком Западе.

Посмотрел фильм "Поезд в 3:10 на Юму" (2007 года) и возник вопрос. Чарли Принц носит свои СВ рукоятками от себя и берет тотже пистолет что и рука - это имеет под собой какие-то исторические основы или выдумка режисера. Мне кажется так неудобно брать, особенно при необходимости быстро извлечь пистолет из кобуры.
От APR
К OldFrits (16.07.2009 11:42:06)
Дата 17.07.2009 19:12:52

Re: Вопрос по...

Ну...
Билл О'Нилл в Encyclopedia of Western Gunfighters‎ пишет со ссылкой на свидетельства очевидцев, что таким образом доставал револьверы Джон Вэсли Хардинг. Книга есть на Гугл Букс. В ней же много фотограафий этих деятелей, правда они в основном мелковаты.
http://books.google.de/books?id=5KLrfdOrI78C&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s
Хорошие фотографии есть в книге Joseph G. Rosa. Age of the gunfighter
http://books.google.de/books?id=AojGmy4HSh8C&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s
У того же автора в книге Joseph G. Rosa. Wild Bill Hickok, gunfighter есть фотографии разных периодов жизни Дикого Билла, на них револьверы в кобре всегда рукоятью вперед. В этой же книге есть схемы различных способов выхватывания револьверов.
http://books.google.de/books?id=p-XlcmRz5dkC&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s
Судя по сохранившимся фото, такой способ ношения редкостью не был. А уж как выхватывали - дело темное.

Александр. http://zamok.h14.ru
От CANIS AUREUS
К OldFrits (16.07.2009 11:42:06)
Дата 16.07.2009 17:50:05

Кино американское - это отдельная песня

>Посмотрел фильм "Поезд в 3:10 на Юму"

Уже давно,практически с ПМВ, у американцев существует группа стрелковых трюкачей - они изобретают трюки, часть которых продается в кино.
Есть в литературе описание, как многие трюки делаются, но, тем не менее, ловкость рук не отменяется. Как правило, многое из этого требует специальной доводки оружия, кобуры, и одежды.
Вспоминаетя, что для сцены самого быстрого выхватывания пистолета пистолет и кобура сильно модефицируются. То же для "карусели".
Вариантов очень много, но все это эффектый трюк.

Один парень, вообще, залезал на лошадь без помощи рук. В натуре. Зафиксировано на пленке.

С уважением
Владимир
От Белаш
К CANIS AUREUS (16.07.2009 17:50:05)
Дата 16.07.2009 22:43:17

И не один так залезал :) (-)
От mpolikar
К OldFrits (16.07.2009 11:42:06)
Дата 16.07.2009 14:31:39

см. книгу Ю.В. Стукалина "По закону револьвера: Дикий Запад и его герои"

там разобран ряд киномифов
От Стас Горшенин
К OldFrits (16.07.2009 11:42:06)
Дата 16.07.2009 12:33:03

Киношная фигня, не имеющая к реальности никакого отношения.

Я не лошадник ни разу, но часто хожу в пешие походы. Если я буду носить на поясе\рюкзаке свои нож\топор\лопату\фонарь и т.д. так, как носят ковбои пистолеты в вестернах, то я растеряю их за 5 минут ходьбы по пересеченной местности. Что уж говорить о скачках.
От И. Кошкин
К Стас Горшенин (16.07.2009 12:33:03)
Дата 16.07.2009 12:41:56

Тем не менее, револьвер носили на оружейном поясе (-)
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (16.07.2009 12:41:56)
Дата 16.07.2009 12:43:30

непристегнутый в открытом виде? и так скакали с ним по полям? (-)
От И. Кошкин
К Стас Горшенин (16.07.2009 12:43:30)
Дата 16.07.2009 12:53:11

Ну, тут уже все рассказали и показали))) (-)
От Salegor
К OldFrits (16.07.2009 11:42:06)
Дата 16.07.2009 12:14:51

если кобура чуть сдвинута назад, то так удобнее(+)

и не мешает телу при ходьбе.
Сейчас так часто носят без кобуры под курткой-пиджаком, но сдвинуто еще дальше назад. :-)
От И. Кошкин
К OldFrits (16.07.2009 11:42:06)
Дата 16.07.2009 11:46:44

Вообще говоря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Посмотрел фильм "Поезд в 3:10 на Юму" (2007 года) и возник вопрос. Чарли Принц носит свои СВ рукоятками от себя и берет тотже пистолет что и рука - это имеет под собой какие-то исторические основы или выдумка режисера. Мне кажется так неудобно брать, особенно при необходимости быстро извлечь пистолет из кобуры.

...револьверы тогда носились, в основном, в заркытой кобуре. Совсем закрытой, как у ПМ. И причина этого вполне понятна - конструкция деликатная, чувствительная к загрязнениям, поэтому берегли, как могли.

А способы ношения-выхватывания-стреляния, которые показывают в вестернах - они, в подавляющем большинстве, не имеют под собой ничего, кроме желания режиссера извращнуться. Отсюда и все странные подвесы, БДСМ-портупеи, манеры стрельбы и т. д.

И. Кошкин
От Грозный
К И. Кошкин (16.07.2009 11:46:44)
Дата 16.07.2009 12:43:20

Например - фото кобуры, выставленной на аукцион

>...револьверы тогда носились, в основном, в заркытой кобуре. Совсем закрытой, как у ПМ. И причина этого вполне понятна - конструкция деликатная, чувствительная к загрязнениям, поэтому берегли, как могли.

http://www.juliaauctions.com/auctions/archived/firearms/oct01/catalog/pict0052.jpg



Похоже на закрытую - верхний клапан откинут

Типичная кобура (с клапаном) времён Гражданской войны США:

http://www.juliaauctions.com/auctions/archived/firearms/oct01/catalog/pict0094.jpg



637. CIVIL WAR-ERA BLACK LEATHER FLAP HOLSTER. Typical Civil War issue, unmarked; with flap closure over a brass stud, sewn back edge with plug, and belt loop secured with three copper rivets. CONDITION: Good to very good. The flap is crackled with dull finish, but supple. The body of the holster is sound, slightly crackled finish, one flexed area, and retains most of its original black finish. 4-43869 JL196 (250-500)


Новодел - "всё наружу" - видимо, чтоб заметно было, как оно блестит
http://www.historical-firearms.co.uk/acatalog/PHHR001Close.jpg



Ещё новоделы :
http://inthesmokymountains.com/old_west_leather_holsters_gun_belts_and_knife_sheaths/Old_West_Leather_Holsters_Western_Frontier_Holsters.shtml#Old_West_Leather_Holsters_Frontier_Holsters_Cowboy_Holsters


===> dic duc fac <===
От sergе ts
К И. Кошкин (16.07.2009 11:46:44)
Дата 16.07.2009 12:42:52

Знаменитое фото Билли Кида


>
>...револьверы тогда носились, в основном, в заркытой кобуре. Совсем закрытой, как у ПМ. И причина этого вполне понятна - конструкция деликатная, чувствительная к загрязнениям, поэтому берегли, как могли.

Револьвер на правой стороне, рукояткой назад, в открытй кобуре. (Долгое в время в обиходе было зеркальное фото)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Billy_the_Kid_corrected.jpg


От И. Кошкин
К sergе ts (16.07.2009 12:42:52)
Дата 16.07.2009 12:49:10

Откровенно говоря - не могу разобрать в таком качестве (-)
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (16.07.2009 11:46:44)
Дата 16.07.2009 12:32:06

Re: Вообще говоря...

Салют!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Посмотрел фильм "Поезд в 3:10 на Юму" (2007 года) и возник вопрос. Чарли Принц носит свои СВ рукоятками от себя и берет тотже пистолет что и рука - это имеет под собой какие-то исторические основы или выдумка режисера. Мне кажется так неудобно брать, особенно при необходимости быстро извлечь пистолет из кобуры.
>
>...револьверы тогда носились, в основном, в заркытой кобуре. Совсем закрытой, как у ПМ. И причина этого вполне понятна - конструкция деликатная, чувствительная к загрязнениям, поэтому берегли, как могли.
Ну тут ситуация от современной никуда не изменилась. Армия носит оружие в закрытой кобуре, потому что пыль, грязь, чистить некогда, вынуть всегда можно успеть. Полиция и всякие реднеки - в открытой, чтобы можно было быстро применить, всякие тикания часиков и картинные дуэли это порождение кино, в жизни все проще



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Гегемон
К OldFrits (16.07.2009 11:42:06)
Дата 16.07.2009 11:45:38

Re: Вопрос по...

Скажу как гуманитарий
>Посмотрел фильм "Поезд в 3:10 на Юму" (2007 года) и возник вопрос. Чарли Принц носит свои СВ рукоятками от себя и берет тотже пистолет что и рука - это имеет под собой какие-то исторические основы или выдумка режисера. Мне кажется так неудобно брать, особенно при необходимости быстро извлечь пистолет из кобуры.
Это нормальная подвеска кавалерийской кобуры: на правом боку рукояткой вперед, вынимается левой рукой

С уважением
От Олег...
К Гегемон (16.07.2009 11:45:38)
Дата 16.07.2009 11:51:00

ПРАВОЙ рукой!!!

>Это нормальная подвеска кавалерийской кобуры: на правом боку рукояткой вперед, вынимается левой рукой

Правой рукой он вынивается!

На лошади сидеть удобнее, если револьвер висит рукояткой вперед. Но вынивают его все равно ПРАВОЙ рукой. А то достали уже этими "кобурами под левую руку". Револьвер у нас держали только в правой руке, даже левшей переучивали держать именно правой.

А вставлять револьвер одинаково удобно, что в ту, что в другую кобуру.
От Eddie
К Олег... (16.07.2009 11:51:00)
Дата 16.07.2009 13:12:03

именно ЛЕВОЙ (+)

>На лошади сидеть удобнее, если револьвер висит рукояткой вперед. Но вынивают его все равно ПРАВОЙ рукой. А то достали уже этими "кобурами под левую руку".

Во времена гражданской войны в США и дикого запада доставали именно левой рукой для армейской кавалерии. Правая рука "заточена" под основное оружие - саблю или карабин.

>Револьвер у нас держали только в правой руке, даже левшей переучивали держать именно правой.

Это было уже позднее - в 20м веке

С уважением, Андрей
От Олег...
К Eddie (16.07.2009 13:12:03)
Дата 16.07.2009 13:15:02

Наставление приведите, плиз...

...где это описсано?
От И. Кошкин
К Олег... (16.07.2009 11:51:00)
Дата 16.07.2009 11:54:15

Ты много сидел на лошади с револьвером в кобуре? (-)
От Олег...
К И. Кошкин (16.07.2009 11:54:15)
Дата 16.07.2009 12:02:20

Это к чему вопрос был? (-)
От Олег...
К Олег... (16.07.2009 12:02:20)
Дата 16.07.2009 12:14:44

Картинко для наглядности...

Кобура
[127K]


От И. Кошкин
К Олег... (16.07.2009 12:14:44)
Дата 16.07.2009 12:40:56

Так вот, в седле удобней сидеть с таким подвесом кобуры...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>[127K]

...когда револьчер - почти сорок сантиметров длиной. Наган так не вешали. Но и ковбои так оружие не носили по понятной причине

И. Кошкин
От Вадим Воскобойников
К И. Кошкин (16.07.2009 12:40:56)
Дата 16.07.2009 19:19:18

Наган именно так и вешали

Уважаемые ALL,
>...когда револьчер - почти сорок сантиметров длиной. Наган так не вешали.

Наган именно так и вешали, и во всех уставах это было прописанно.

[65K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К Вадим Воскобойников (16.07.2009 19:19:18)
Дата 16.07.2009 21:54:22

И как написано - ПРАВОЙ рукой! Кто-нрибудь покажет револьвер в левой руке? (-)
От И. Кошкин
К Вадим Воскобойников (16.07.2009 19:19:18)
Дата 16.07.2009 20:32:22

Тогда я налажал (-)
От Олег...
К И. Кошкин (16.07.2009 12:40:56)
Дата 16.07.2009 13:14:04

Вот еще картинки для наглядности. С Наганами...

> Наган так не вешали.

По поводу не вешали:


[105K]




[80K]




[73K]




[93K]



Этор все Смит-Вессоны?

> Но и ковбои так оружие не носили по понятной причине

По какой причине?

А аме6риканские армейские кобуры в какую сторону?
От Rwester
К Олег... (16.07.2009 13:14:04)
Дата 16.07.2009 20:39:14

откройте мне глаза (третья фотка)

Здравствуйте!

Что за шнурок повязан за шею воинственного военного с саблей наголо и уходит куда-то к поясу.

Рвестер, с уважением
От Вадим Воскобойников
К Rwester (16.07.2009 20:39:14)
Дата 16.07.2009 20:52:21

Re: откройте мне...

Уважаемые ALL,
>Здравствуйте!

>Что за шнурок повязан за шею воинственного военного с саблей наголо и уходит куда-то к поясу.

Он на всех фотографиях присутствует, кроме первой. Это револьверный шнур и таким образом его полагалось носить.

[70K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Rwester
К Вадим Воскобойников (16.07.2009 20:52:21)
Дата 16.07.2009 22:03:19

у меня есть эта картинка

Здравствуйте!

мне всегда казалост, что шнур крепится к портупееюАн нет, пригляделся и верно к шее.

Кстати, способ стрельбы на этой картинке выглядящий непривычно, на редкость удобен.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Вадим Воскобойников (16.07.2009 20:52:21)
Дата 16.07.2009 21:09:09

Re: откройте мне...

Скажу как гуманитарий
>Уважаемые ALL,

>Он на всех фотографиях присутствует, кроме первой. Это револьверный шнур и таким образом его полагалось носить.
>[70K]
На фото его конец уходит в сторону, противоположную той, где должна быть рукоятка револьвера.


Надо понимать, кобуры кавалерийские?

С уважением
От Олег...
К Гегемон (16.07.2009 21:09:09)
Дата 16.07.2009 21:53:36

Да а каким им еще быть-то до 1917 года? У нас кто револьверы носил тогда?

>Надо понимать, кобуры кавалерийские?

Все кто носил ревельверы так иили иначе передвигались на лошадях. Ну и исторически от Смита-Вессона пошло, с введением револьвера обр. 1895 г.ю размер кобуры уменьшили, оставив конструкцию в целом такой же.
От Гегемон
К Олег... (16.07.2009 21:53:36)
Дата 16.07.2009 23:16:06

Офицеры, фельдфебели/вахмистры, полицейские

Скажу как гуманитарий

фельдфебели и городовые - пешие

>>Надо понимать, кобуры кавалерийские?
>>Все кто носил ревельверы так иили иначе передвигались на лошадях. Ну и исторически от Смита-Вессона пошло, с введением револьвера обр. 1895 г.ю размер кобуры уменьшили, оставив конструкцию в целом такой же.
А когда перенесли узел крепления на другую сторону кобуры?

С уважением
От Salegor
К Олег... (16.07.2009 12:14:44)
Дата 16.07.2009 12:16:57

и еще - ход руки меньше, не надо "за спину" (-)