ВИФ2 NE : Ветка : Кстати, а вообще, байки про антифашистов, которых НКВД передавало гестапо (+)

От	Манлихер
К	All
Дата	17.07.2009 14:09:11
Рубрики	WWII;

Кстати, а вообще, байки про антифашистов, которых НКВД передавало гестапо (+)

Моё почтение

...в 1939-41 это байки или правда такое было?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Игорь Островский
К	Манлихер (17.07.2009 14:09:11)
Дата	17.07.2009 19:29:01

Re:

Было.
См., например, мемуары:
Margarete Buber-Neumann. Als gefangene bei Stalin und Hitler.

После ареста и гибели в 1937 г. ее второго мужа Хайнца Нойманна, отправилась на 7 лет в Сибирь. Но в 1940 г. освобождена и выслана на контролируемую нацистами территорию в составе группы немецких
эмигрантов. Далее сидела в Равенсбрюкке до конца войны.
Описывает, в частности, как ее усиленно откармливали накануне выдачи.
Из числа выданных/высланных эмигрантов, по ее словам, часть была арестована гестапо на границе, часть после допросов отпущена по домам. Но из отпущенных часть была потом все таки снова арестована.

От	А.Никольский
К	Игорь Островский (17.07.2009 19:29:01)
Дата	18.07.2009 00:17:45

А когда и где эта книга была впервые издана?

вроде как относительно недавно, какую-то недавнюю рецензию на книгу с этим сюжетом в российских СМИ смутно вспоминаю, но может это не так?
С уважением, А.Никольский

От	Игорь Островский
К	А.Никольский (18.07.2009 00:17:45)
Дата	18.07.2009 21:04:18

В 1948 г. в Зап. Германии (-)

От	А.Никольский
К	Игорь Островский (18.07.2009 21:04:18)
Дата	19.07.2009 13:20:35

спасибо!

не могу ставить под вопрос достоверность, но все же с учетом времени и места издания вопрос требует дополнительного изучения.
С уважением, А.Никольский

От	ДС
К	Игорь Островский (17.07.2009 19:29:01)
Дата	17.07.2009 22:28:27

Re: Re:

>Было.
>См., например, мемуары:
>Margarete Buber-Neumann. Als gefangene bei Stalin und Hitler.

>После ареста и гибели в 1937 г. ее второго мужа Хайнца Нойманна, отправилась на 7 лет в Сибирь. Но в 1940 г. освобождена и выслана на контролируемую нацистами территорию в составе группы немецких
>эмигрантов. Далее сидела в Равенсбрюкке до конца войны.
>Описывает, в частности, как ее усиленно откармливали накануне выдачи.
>Из числа выданных/высланных эмигрантов, по ее словам, часть была арестована гестапо на границе, часть после допросов отпущена по домам. Но из отпущенных часть была потом все таки снова арестована.
Если я не ошибаюсь, прямое обвинение Сталина в высылке членов КПГ было в письме Раскольникова из Франции. Это письмо не то печаталось в СССР, не то ходило в списках.
С уважением.

От	ПРАПОР
К	Манлихер (17.07.2009 14:09:11)
Дата	17.07.2009 17:21:48

Фридрих Хоутерманс

http://news2000.org.ua/img/paper/6/2/62809/C2-houtermans_friedrich_georg.jpg

О судьбах выдающихся физиков Гамова и Хоутерманса можно было бы написать остросюжетные романы.
Гамов в 28 лет был избран членом-корреспондентом АН СССР. До него никто не удостаивался этого звания в таком молодом возрасте (и этот рекорд остается непобитым). В 1931—1932 гг. работал консультантом в недавно созданном Украинском физико-техническом институте (УФТИ) в тогдашней столице УССР — Харькове. По его приглашению сюда переехал с семьей немецкий физик, член Компартии Германии с 1926 г. Хоутерманс. Здесь у него родился младший сын. Фриц Оттович, как его называли советские коллеги, работал очень плодотворно, в числе прочих у него вышли две совместные публикации с Игорем Курчатовым...
...Хоутерманс в трагическом 1937-м был арестован НКВД как «подозрительный иностранец, прикидывавшийся беженцем-антифашистом». В его защиту выступили Альберт Эйнштейн и Нильс Бор, жена президента США Элеонора Рузвельт. Сталину и Вышинскому писали ходатайства нобелевские лауреаты Жан Перрен, супруги Ирен и Фредерик Жолио-Кюри (последний в 1942 г. в условиях подполья при нацистской оккупации вступил в Компартию Франции). В результате их усилий Хоутерманса 2 мая 1940 г. освободили... и депортировали в Германию (семья находилась в Англии); предварительно он был вынужден дать формальное согласие на сотрудничество со службой внешней разведки НКВД.

На границе в Бресте его сразу же арестовало гестапо, где были осведомлены не только о его коммунистическом прошлом и о семье в Англии, но и о том, что он еврей. В этой, казалось бы, безнадежной ситуации за коллегу вступился немецкий физик, нобелевский лауреат Макс фон Лауэ, и хотя у него самого были натянутые отношения с нацистами, они прислушались к его аргументации и сочли разумным не пренебрегать таким ценным специалистом. Хоутерманс был освобожден 16 июня 1940 г. и приступил к работе в ядерно-физической лаборатории барона Манфреда фон Арденне, крупного физика-экспериментатора и изобретателя многочисленных электронных устройств.

В ноябре 1941-го в оккупированном Харькове Хоутерманс в эсэсовской форме посетил столь хорошо знакомый ему УФТИ. Никаких негативных последствий для института этот визит не имел; цель миссии и статус Хоутерманса, облаченного в черный мундир, остались загадкой. По-видимому, он был вынужден согласиться на «научную командировку» в рейхскомиссариат «Украина» в качестве эксперта для отбора трофеев, а в отчете мог с чистой совестью сообщить, что важнейшее научное оборудование УФТИ эвакуировано на восток, оставшееся же не представляет интереса для рейха.
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fc%2F62809

От	TT
К	ПРАПОР (17.07.2009 17:21:48)
Дата	19.07.2009 22:40:53

О Хоутермансе

вообще и о его "эсэсовской" форме, в частности, советую прочесть очень интересную, с большим количеством цитат из документов, включая отчет самого Х. о визите в Харьков, книгу В.Я.Френкеля "Профессор Фридрих Хоутерманс: работы, жизнь, судьба", СПб, 1997

От	А.Никольский
К	ПРАПОР (17.07.2009 17:21:48)
Дата	17.07.2009 17:43:42

еврей в СС?

На границе в Бресте его сразу же арестовало гестапо, где были осведомлены не только о его коммунистическом прошлом и о семье в Англии, но и о том, что он еврей.

>В ноябре 1941-го в оккупированном Харькове Хоутерманс в эсэсовской форме посетил столь хорошо знакомый ему УФТИ. Никаких негативных последствий для института этот визит не имел; цель миссии и статус Хоутерманса, облаченного в черный мундир, остались загадкой.
++++++
Судя по всему, жертву незаконных репрессий туповатое начальство решило использовать в разведцелях, раз там написано, что у его перед передачей завербовали. Остальное надо бы проверить.
Есть кстати еще какие мемуары человека, которого тоже в 37 посадили в после пакта передали, но не помню названия. Но нигде до сих пор не встречал серьезных публикаций насчет массовой передачи таких людей на основе каких-то решений или договоренностей с немцами.
с уважением, А.Никольский

От	объект 925
К	А.Никольский (17.07.2009 17:43:42)
Дата	17.07.2009 17:56:41

Ре: Мишлинг 2-й степени. Бабка по матери венская еврейка. (-)

От	wolfschanze
К	А.Никольский (17.07.2009 17:43:42)
Дата	17.07.2009 17:55:14

Re: еврей в...

--Он не был членом СС. Упоминается, что он был в форме СС без знаков различия.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	объект 925
К	А.Никольский (17.07.2009 17:43:42)
Дата	17.07.2009 17:54:46

Ре: еврей в...

>Но нигде до сих пор не встречал серьезных публикаций насчет массовой передачи таких людей
+++
"таких" каких?=:)
ИМХО, была двустронняя конвеция о помощи по гражданским и уголовным делам. А он находился в розыске с 1936-го года.
Алеxей

От	А.Никольский
К	объект 925 (17.07.2009 17:54:46)
Дата	17.07.2009 18:10:09

Ре: еврей в...

"таких" каких?=:)
+++++
ну как написано в исходном тексте - коммунистов, посаженных в 1937 г и переданных немцам после пакта

>ИМХО, была двустронняя конвеция о помощи по гражданским и уголовным делам. А он находился в розыске с 1936-го года.
++++
не думаю что такая конвенция была в принципе. Хотя в 20-е гг контакты с германской полицией были, например, по делу о печатании в Берлине фальшивых червонцев

От	объект 925
К	А.Никольский (17.07.2009 18:10:09)
Дата	17.07.2009 18:13:44

Ре: еврей в...

>ну как написано в исходном тексте - коммунистов, посаженных в 1937 г и переданных немцам после пакта
+++
дык закрыли его не за то что коммунист, а за то что шпион.:)
И передали не "после пакта", а после того как он подписал обязательство работать.

>не думаю что такая конвенция была в принципе. Хотя в 20-е гг контакты с германской полицией были, например, по делу о печатании в Берлине фальшивых червонцев
+++
А вот Интерпол он же уже давно. СССР там не стоял?
Алеxей

От	А.Никольский
К	объект 925 (17.07.2009 18:13:44)
Дата	17.07.2009 18:32:45

Ре: еврей в...

>дык закрыли его не за то что коммунист, а за то что шпион.:)
++++++
это-то понятно

>И передали не "после пакта", а после того как он подписал обязательство работать.
++++
до пакта думаю организованно передать в принципе не могли. После пакта - были договоренности о репатриации по крайней мере

>А вот Интерпол он же уже давно. СССР там не стоял?
+++
СССР вошел в Интерпол во времена поздней перестройки ЕМНИП
ЗЫ
Вот у меня какая умозрительная гипотеза. О немецких антифашистах, посаженных 37 г а потом переданных НКВД гестапо говорят наверное с 60-х, если не раньше (а мемуары наверное еще раньше были). Но до сих пор более-менее основательных публикаций на эту тему не слыхал, хотя о единичных мемуарах таких людей известно.
Мое мнение - часть таких людей, выживших к моменту пакта, действительно освободили, выслали, возможно, по линии репатриации в Германию, взяв перед этим с них подписки работать на НКВД, известно, что в 1939 в разведке после репрессий у нас был полный швах. Результативность этой топорной операции видимо равнялась нулю, но кто-то из них потом написал мемуары, и пошла гулять телега про переданных по списку от НКВД гестапо антифашистов.

От	damdor
К	А.Никольский (17.07.2009 18:32:45)
Дата	17.07.2009 19:01:55

Где-то 300-400 человек передали.

Доброго времени суток!

>Мое мнение - часть таких людей, выживших к моменту пакта, действительно освободили, выслали, возможно, по линии репатриации в Германию, взяв перед этим с них подписки работать на НКВД, известно, что в 1939 в разведке после репрессий у нас был полный швах. Результативность этой топорной операции видимо равнялась нулю, но кто-то из них потом написал мемуары, и пошла гулять телега про переданных по списку от НКВД гестапо антифашистов.

Где-то 300-400 человек передали. В 1988-1989 гг. в газете ЦК СЕПГ Neues Deutschland был напечатан список немецких и австрийских антифашистов (подданных рейха), переданных в 1939-1940 гг.

С уважением, damdor

От	А.Никольский
К	damdor (17.07.2009 19:01:55)
Дата	17.07.2009 19:07:36

Re: Где-то 300-400...

Где-то 300-400 человек передали. В 1988-1989 гг. в газете ЦК СЕПГ Neues Deutschland был напечатан список немецких и австрийских антифашистов (подданных рейха), переданных в 1939-1940 гг.
++++++
а есть какие-нибудь ссылки, и особенно на то, как это делалось? Может я ошибаюсь.
С уважением, А.Никольский

От	damdor
К	А.Никольский (17.07.2009 19:07:36)
Дата	17.07.2009 19:34:27

Re: Где-то 300-400...

Доброго времени суток!

>Где-то 300-400 человек передали. В 1988-1989 гг. в газете ЦК СЕПГ Neues Deutschland был напечатан список немецких и австрийских антифашистов (подданных рейха), переданных в 1939-1940 гг.
>++++++
>а есть какие-нибудь ссылки, и особенно на то, как это делалось? Может я ошибаюсь.

Немного политизировано, от троцкистов :))

ttp://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_vii.htm

После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии[13].
Зимой 1939-1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор - "немедленная высылка с территории СССР".

То есть не передача, а высылка на территорию государства, подданным которого он являлся.

Ссылка 13, кстати, на "За рубежом".

Более подробно:
Одним из наиболее тяжких преступлений сталинизма была передача гитлеровской Германии арестованных немецких и австрийских политэмигрантов. Такие случаи были ещё в период неприязненных отношений между СССР и Германией. Так, австрийский подданный, композитор и музыкант Г. Гауска, проживавший в Москве с 1931 года, был в 1937 году арестован и свыше года провёл в Таганской тюрьме. Не будучи в состоянии предъявить ему конкретные обвинения, органы НКВД на основании решения Особого совещания выслали его за пределы СССР, передав его на границе сотрудникам гестапо. В Германии Гауска за свою антифашистскую деятельность был немедленно арестован и осуждён на 18 месяцев тюремного заключения[11].

Описывая советскую тюрьму 1939-1940 годов, М. Шрейдер рассказывал, что там находились немцы-фашисты и немцы-коммунисты. Фашисты злорадствовали, что немецкие коммунисты сидят в советской тюрьме, и радовались, что они скоро направятся к себе, в фатерланд. К ним приходили на свидания представители германского посольства, вслед за чем им объявлялось, что скоро они будут вывезены в Германию.

К немецким коммунистам представители посольства не являлись, но им также было объявлено, что они скоро будут высланы в Германию. От этого коммунисты пришли в ужас и стали писать письма Сталину, умоляя лучше расстрелять их, но только не высылать в Германию[12].

Гитлер в пропагандистских целях использовал факт высылки немецких коммунистов из СССР, подчёркивая, как советские коммунисты расправляются со своими "братьями по классу".

После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии[13].

Зимой 1939-1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор - "немедленная высылка с территории СССР".

Этим людям не было сообщено, в какую именно страну предполагается их выдворить. Заключённые стали догадываться об этом лишь тогда, когда поезд с ними направился в западном направлении. Некоторые из них надеялись, что их доставят к границе Прибалтийских государств, и там они окажутся на свободе. Когда же поезд проехал Минск и двинулся дальше на Запад, всем стало ясно, куда их везут. Находившаяся в одном из таких поездов М. Бубер-Нейман, вдова расстрелянного в Москве члена ЦК КПГ Г. Неймана, вспоминала: "Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили больше никаких иллюзий о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру. 500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок[*]. Этим актом Сталин хотел доказать, насколько серьёзно он воспринимает эту дружбу: широким жестом он предоставил Гитлеру возможность самому рассчитаться с пятьюстами своими ярыми противниками"[14].

Выдача советскими властями немецких коммунистов гестаповцам происходила в несколько этапов: с конца 1939 по июнь 1940 года. Поезд, в котором находилась Бубер-Нейман, прибыл 3 февраля 1940 года в Брест-Литовск, к демаркационной линии, разделявшей СССР и Германию. Офицер НКВД с группой солдат повёл заключённых к железнодорожному мосту через Буг, где их ожидали люди в форме СС. Офицер СС и его коллега из СССР сердечно приветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал осуждённым идти по мосту. "Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера НКВД не посылать их через мост, - вспоминала Бубер-Нейман. - Один из них, по имени Блох, до 1933 г. являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговорённого гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу НКВД Сталина"[15].

Что касается самой Бубер-Нейман, то после шести месяцев пребывания в тюрьме гестапо перевело её в женский концентрационный лагерь Равенсбрюк, откуда она вышла только в 1945 году.

Находившиеся в Москве деятели КПГ не возражали против выдачи гитлеровцам коммунистов, но зато препятствовали возвращению в Германию и оккупированные немцами страны эмигрантов, которые добровольно выразили такое желание. В письме Ульбрихта Димитрову, которое последний в свою очередь переслал Берии, сообщалось о находившейся в СССР эмигрантке Баумерт, которая в частных беседах говорила, что чешские беженцы теперь сожалеют о своём приезде в СССР и что им никогда так плохо не жилось, как здесь. Донеся о нескольких подобных фактах, Ульбрихт писал, что агитация за возвращение из СССР ведётся среди эмигрантов "для продвижения в Германии антисоветской пропаганды, чтобы самим фактом возвращения продемонстрировать, что бывшие коммунисты предпочитают из СССР вернуться в Германию. Одновременно они хотят добиться, чтобы жёны арестованных, возвращающиеся в Германию, рассказывали всевозможные страшные истории о Советском Союзе относительно положения арестованных... Мы указывали на то, что, по нашему мнению, в таких случаях неправильно давать разрешение на выезд... Просьба довести об этом до (сведения) соответствующих органов, чтобы они могли принять те меры, которые считали бы необходимыми" (последняя фраза вписана рукой Димитрова)[16].

С уважением, damdor

От	А.Никольский
К	damdor (17.07.2009 19:34:27)
Дата	18.07.2009 00:03:28

увы не полностью убедительно

Немного политизировано, от троцкистов :))

>ttp://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_vii.htm

>После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии[13].
>Зимой 1939-1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор - "немедленная высылка с территории СССР".
++++++++++++
наиболее массовый немецкоязычный контингент в СССР, не имевший советского гражданства - это ИМХО австрийские шуцбундовцы. Но и их было ЕМНИП несколько сот, а не тысяч. И их вроде бы массово посадили действительно. Но едва ли их было в 1940 г несколько сот, готовых к передаче немцам. Правда, если и всех остальных выживших немецких эмигрантов выслали, то может цифра в 400 и наберется.

Такие случаи были ещё в период неприязненных отношений между СССР и Германией. Так, австрийский подданный, композитор и музыкант Г. Гауска, проживавший в Москве с 1931 года, был в 1937 году арестован и свыше года провёл в Таганской тюрьме. Не будучи в состоянии предъявить ему конкретные обвинения, органы НКВД на основании решения Особого совещания выслали его за пределы СССР, передав его на границе сотрудникам гестапо.
+++++++++
на корабле что ли передали? Какая еще ссоветско-немецкая граница до сентября 1939. Как-то сомнительно

Описывая советскую тюрьму 1939-1940 годов, М. Шрейдер рассказывал, что там находились немцы-фашисты и немцы-коммунисты. Фашисты злорадствовали, что немецкие коммунисты сидят в советской тюрьме, и радовались, что они скоро направятся к себе, в фатерланд. К ним приходили на свидания представители германского посольства, вслед за чем им объявлялось, что скоро они будут вывезены в Германию.
+++++++++++
немцы-фашисты - с присоединенных к СССР территорий? А на фига их было вести в тюрьмы далеко вглубь СССР, если их все равно освободили?

Гитлер в пропагандистских целях использовал факт высылки немецких коммунистов из СССР, подчёркивая, как советские коммунисты расправляются со своими "братьями по классу".
+++++
ну, книжки реэмигрантов вроде "Преданного социализма" в рейхе издавались, но ее автор ЕМНИП до 37 г сбежал из СССР.

>После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии[13].
++++++++++++
вот опять эти официальныые данные, но кто и почему и как не объясняется.

>Выдача советскими властями немецких коммунистов гестаповцам происходила в несколько этапов: с конца 1939 по июнь 1940 года. Поезд, в котором находилась Бубер-Нейман, прибыл 3 февраля 1940 года в Брест-Литовск, к демаркационной линии, разделявшей СССР и Германию. Офицер НКВД с группой солдат повёл заключённых к железнодорожному мосту через Буг, где их ожидали люди в форме СС. Офицер СС и его коллега из СССР сердечно приветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал осуждённым идти по мосту. "Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера НКВД не посылать их через мост, - вспоминала Бубер-Нейман. - Один из них, по имени Блох, до 1933 г. являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговорённого гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу НКВД Сталина"[15].

>Что касается самой Бубер-Нейман, то после шести месяцев пребывания в тюрьме гестапо перевело её в женский концентрационный лагерь Равенсбрюк, откуда она вышла только в 1945 году.

++++++++++
то есть мемуары. Надо проверить, как тогда выглядел погранпереход и была необходимость тащить людей к мосту.

>Находившиеся в Москве деятели КПГ не возражали против выдачи гитлеровцам коммунистов, но зато препятствовали возвращению в Германию и оккупированные немцами страны эмигрантов, которые добровольно выразили такое желание.

В письме Ульбрихта Димитрову, которое последний в свою очередь переслал Берии, сообщалось о находившейся в СССР эмигрантке Баумерт, которая в частных беседах говорила, что чешские беженцы теперь сожалеют о своём приезде в СССР и что им никогда так плохо не жилось, как здесь. Донеся о нескольких подобных фактах, Ульбрихт писал, что агитация за возвращение из СССР ведётся среди эмигрантов "для продвижения в Германии антисоветской пропаганды, чтобы самим фактом возвращения продемонстрировать, что бывшие коммунисты предпочитают из СССР вернуться в Германию.
+++++++++
что это еще за "бывшие коммунисты" в эмиграции в СССР в 1939-40? Это или коммунисты, или какие-то странные коммунисты, которые сознательно хотят вернуться в рейх, разочаровавшись в СССР.

Одновременно они хотят добиться, чтобы жёны арестованных, возвращающиеся в Германию, рассказывали всевозможные страшные истории о Советском Союзе относительно положения арестованных...
++++++++++
и эти бывшие коммунисты еще и добиваются отправки в Германию жен арестованных?

ИМХО какая-то путаница повсюду
Впрочем, вполне возможно все это истинная правда и я неправ и пытаюсь зря обелить сталинизм, но как-то не верится во многое.
С уважением, А.Никольский

От	Pav.Riga
К	А.Никольский (18.07.2009 00:03:28)
Дата	18.07.2009 02:25:22

Re: Репатриация и высылка как отличить ?

"Немного политизировано, от троцкистов ..."

Высылка до сентября 1939 - частично "городские мифы",а отъезды граждан Германии из СССР и их обстоятельства-повод для выяснения,а вот репатриация в Рейх и с новых територий и из СССР после пакта в августе 1939 года факт. Причем было это в количествах
не малых в Латвии ,к примеру,по переписи 1935 года немецкая община составляла более 62-х тысяч человек.
Но и быт репатриантов в Рейх из Латвии 1939-40 годов по началу был не очень... Достаточно представить первые месяцы репатриантов в "семейном лагере" - бывших польских казармах кавалерии в Поморье .
Ну а уж факт возвращения в звании "зондерфюрера" на Восток
людей владевшим языком - достаточно известен .
( Хотя указанное звание к СС отношения имело разве в тех же
"городских мифах" вроде известных книг В.П.)

С уважением к Вашему мнению.

От	Прудникова
К	damdor (17.07.2009 19:34:27)
Дата	17.07.2009 21:32:35

Re: Где-то 300-400...

От	Прудникова
К	damdor (17.07.2009 19:34:27)
Дата	17.07.2009 21:27:06

Re: Где-то 300-400...

1. Первая высылка состоялась еще летом 1937 года, ИМХО, в ответ на "дело Тухачевского". Тогда провели глобальную инвентаризацию германских граждан, работавших на советских оборонных предприятиях. Тех, кто был изобличен НКВД в шпионаже, либо сажали, либо отправляли в Германию. Что касается политэмигрантов, то, ИМХО, стоит вспомнить историю Иоганна Вайса и не рубить сплеча. Не один НКВД был такой

2. Что касается высылки после подписания пакта тех, кто был арестован ранее, то история это смутная. Похоже, высылали тех, кого согласно приказу от 1937 года посадили в лагерь. Этим, естественно, ничто не грозило. кроме проверки. Кроме того, учитывая нравы компартии Германии, не исключена возможность, что за некоторыми немецкими антифашистами на родине числились вполне уголовные преступления.
Естественно, после 1956 года все они стали коммунистами и политэмигрантами, но в 1940-м это могло быть немножко иначе. Что очень хорошо показывает история Хаутерманса, который после проверки (полуторамесячный арест - это не арест, а проверка) успешно работал на Гитлера.

2. Все очень мило и душевно, но все же, думаю, чтоит

>После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии[13].
>Зимой 1939-1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор - "немедленная высылка с территории СССР".

>То есть не передача, а высылка на территорию государства, подданным которого он являлся.

>Ссылка 13, кстати, на "За рубежом".

>Более подробно:
>Одним из наиболее тяжких преступлений сталинизма была передача гитлеровской Германии арестованных немецких и австрийских политэмигрантов. Такие случаи были ещё в период неприязненных отношений между СССР и Германией. Так, австрийский подданный, композитор и музыкант Г. Гауска, проживавший в Москве с 1931 года, был в 1937 году арестован и свыше года провёл в Таганской тюрьме. Не будучи в состоянии предъявить ему конкретные обвинения, органы НКВД на основании решения Особого совещания выслали его за пределы СССР, передав его на границе сотрудникам гестапо. В Германии Гауска за свою антифашистскую деятельность был немедленно арестован и осуждён на 18 месяцев тюремного заключения[11].

>Описывая советскую тюрьму 1939-1940 годов, М. Шрейдер рассказывал, что там находились немцы-фашисты и немцы-коммунисты. Фашисты злорадствовали, что немецкие коммунисты сидят в советской тюрьме, и радовались, что они скоро направятся к себе, в фатерланд. К ним приходили на свидания представители германского посольства, вслед за чем им объявлялось, что скоро они будут вывезены в Германию.

>К немецким коммунистам представители посольства не являлись, но им также было объявлено, что они скоро будут высланы в Германию. От этого коммунисты пришли в ужас и стали писать письма Сталину, умоляя лучше расстрелять их, но только не высылать в Германию[12].

>Гитлер в пропагандистских целях использовал факт высылки немецких коммунистов из СССР, подчёркивая, как советские коммунисты расправляются со своими "братьями по классу".

>После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии[13].

>Зимой 1939-1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор - "немедленная высылка с территории СССР".

>Этим людям не было сообщено, в какую именно страну предполагается их выдворить. Заключённые стали догадываться об этом лишь тогда, когда поезд с ними направился в западном направлении. Некоторые из них надеялись, что их доставят к границе Прибалтийских государств, и там они окажутся на свободе. Когда же поезд проехал Минск и двинулся дальше на Запад, всем стало ясно, куда их везут. Находившаяся в одном из таких поездов М. Бубер-Нейман, вдова расстрелянного в Москве члена ЦК КПГ Г. Неймана, вспоминала: "Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили больше никаких иллюзий о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру. 500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок[*]. Этим актом Сталин хотел доказать, насколько серьёзно он воспринимает эту дружбу: широким жестом он предоставил Гитлеру возможность самому рассчитаться с пятьюстами своими ярыми противниками"[14].

>Выдача советскими властями немецких коммунистов гестаповцам происходила в несколько этапов: с конца 1939 по июнь 1940 года. Поезд, в котором находилась Бубер-Нейман, прибыл 3 февраля 1940 года в Брест-Литовск, к демаркационной линии, разделявшей СССР и Германию. Офицер НКВД с группой солдат повёл заключённых к железнодорожному мосту через Буг, где их ожидали люди в форме СС. Офицер СС и его коллега из СССР сердечно приветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал осуждённым идти по мосту. "Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера НКВД не посылать их через мост, - вспоминала Бубер-Нейман. - Один из них, по имени Блох, до 1933 г. являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговорённого гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу НКВД Сталина"[15].

>Что касается самой Бубер-Нейман, то после шести месяцев пребывания в тюрьме гестапо перевело её в женский концентрационный лагерь Равенсбрюк, откуда она вышла только в 1945 году.

>Находившиеся в Москве деятели КПГ не возражали против выдачи гитлеровцам коммунистов, но зато препятствовали возвращению в Германию и оккупированные немцами страны эмигрантов, которые добровольно выразили такое желание. В письме Ульбрихта Димитрову, которое последний в свою очередь переслал Берии, сообщалось о находившейся в СССР эмигрантке Баумерт, которая в частных беседах говорила, что чешские беженцы теперь сожалеют о своём приезде в СССР и что им никогда так плохо не жилось, как здесь. Донеся о нескольких подобных фактах, Ульбрихт писал, что агитация за возвращение из СССР ведётся среди эмигрантов "для продвижения в Германии антисоветской пропаганды, чтобы самим фактом возвращения продемонстрировать, что бывшие коммунисты предпочитают из СССР вернуться в Германию. Одновременно они хотят добиться, чтобы жёны арестованных, возвращающиеся в Германию, рассказывали всевозможные страшные истории о Советском Союзе относительно положения арестованных... Мы указывали на то, что, по нашему мнению, в таких случаях неправильно давать разрешение на выезд... Просьба довести об этом до (сведения) соответствующих органов, чтобы они могли принять те меры, которые считали бы необходимыми" (последняя фраза вписана рукой Димитрова)[16].

>С уважением, damdor