От Олег...
К ДС
Дата 18.07.2009 00:40:35
Рубрики WWII;

Re: плен

> Попадали ли в советский плен гражданские служащие немецкой администрации...

А каким образом они могли попасть в плен? Некомбатанты вроде.
От ДС
К Олег... (18.07.2009 00:40:35)
Дата 18.07.2009 08:53:54

Re: плен

>> Попадали ли в советский плен гражданские служащие немецкой администрации...
>А каким образом они могли попасть в плен? Некомбатанты вроде.
И что, в окружения тоже не попадали? Если попадали-то что с ними было дальше? Могу предположить, что не отпускали на все 4 стороны.
С уважением.
От Олег...
К ДС (18.07.2009 08:53:54)
Дата 18.07.2009 11:41:28

ОНи попадали именно в плен? Как военнопленные?

>И что, в окружения тоже не попадали?

Я не про техническую возможность. Естественно, чины гражданской администрации могли попасть в руки РККА, но военнопленными они не были. Что с ними делали - не знаю. Суд решал, наверное. Могли посадить как преступников, это да. Или повесить (в зависимости от тяжести пренступлений). Они иностранные граждане, а не военные.
От Коля-Анархия
К Олег... (18.07.2009 11:41:28)
Дата 18.07.2009 17:25:35

Re: ОНи попадали...

Приветствую.
>>И что, в окружения тоже не попадали?
>
> Они иностранные граждане, а не военные.

а еслси нет? что мало административных чиновников из местного населения было?
С уважением, Коля-Анархия.
От истерик
К Коля-Анархия (18.07.2009 17:25:35)
Дата 19.07.2009 10:37:46

Re: ОНи попадали...

>Приветствую.
>>>И что, в окружения тоже не попадали?
>>
>> Они иностранные граждане, а не военные.
>
>а еслси нет? что мало административных чиновников из местного населения было?
>С уважением, Коля-Анархия.
А если из местного-58 статья чистая...
От ДС
К истерик (19.07.2009 10:37:46)
Дата 19.07.2009 12:57:09

Re: ОНи попадали...

>А если из местного-58 статья чистая...
Статья-это НКВД. А армия или партизаны-пуля в лоб. Знаю пример.
С уважением.
От Прудникова
К ДС (19.07.2009 12:57:09)
Дата 19.07.2009 14:18:50

Re: ОНи попадали...

>>А если из местного-58 статья чистая...
>Статья-это НКВД. А армия или партизаны-пуля в лоб. Знаю пример.

Поэтому при подходе наших пособники из местного населения старались прятаться и вылезали, когда фронтовые части проходили и появлялись чекисты.
От истерик
К Прудникова (19.07.2009 14:18:50)
Дата 19.07.2009 17:12:20

Re: ОНи попадали...

>>>А если из местного-58 статья чистая...
>>Статья-это НКВД. А армия или партизаны-пуля в лоб. Знаю пример.
>
>Поэтому при подходе наших пособники из местного населения старались прятаться и вылезали, когда фронтовые части проходили и появлялись чекисты.
Согласно статье 193–22 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». Поэтому многие «пассажиры» ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 году большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж.

Вот характерное свидетельство живущего в Пудожском районе Карелии писателя и краеведа Е.Г.Нилова: «Власовцев привезли в наш район вместе с военнопленными немцами и разместили их в тех же лагерных пунктах. Странный был у них статус — и не военнопленные, и не заключённые. Но какая-то вина за ними числилась. В частности, в документах одного жителя Пудожа, значилось: “Направлен на спецпоселение сроком на 6 лет за службу в немецкой армии с 1943-го по 1944-й год рядовым...”. Но жили они в своих бараках, за пределами лагерных зон, ходили свободно, без конвоя» (Нилов Е.Г. Лагерь №447 // Север. 1995. №4–5. С.141).

Всего в 1946–1947 гг. на спецпоселение поступили 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставались 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951–1952 гг. по отбытии срока.

Что же касается пособников оккупантов, запятнавших себя конкретными преступлениями, то они были направлены в лагеря ГУЛАГа, составив там достойную компанию Солженицыну.
http://www.specnaz.ru/article/?776
Возобновляя в данный момент свое предупреждение о всей тяжести ответственности, которую должны понести преступные гитлеровские правители и все их пособники за совершаемые ими чудовищные злодеяния, Советское Правительство считает своевременным подтвердить выраженное в его официальных заявлениях убеждение в том, что гитлеровское правительство, признающее только грубую силу, «должно быть сломлено всесокрушающей силой свободолюбивых народов», ибо «интересы всего человечества требуют, чтобы как можно скорее и раз навсегда покончить с шайкой оголтелых убийц, именуемой правительством гитлеровской Германии».

Народный Комиссар Иностранных Дел СССР В. МОЛОТОВ.

г. Москва, 14 октября 1942 г.
http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12419&ob_no=12376
От Одессит
К Олег... (18.07.2009 11:41:28)
Дата 18.07.2009 12:06:47

Цитирую. Себя.

Добрый день

>Естественно, чины гражданской администрации могли попасть в руки РККА, но военнопленными они не были. Что с ними делали - не знаю. Суд решал, наверное. Могли посадить как преступников, это да. Или повесить (в зависимости от тяжести пренступлений). Они иностранные граждане, а не военные.

"Именно такой институт и был создан в соответствии с приказом Берия № 0016 от 11 января 1945 года, когда на семи фронтах Западного ТВД появились уполномоченные НКВД СССР, одновременно сохранявшие свои высокие основные должности. На посты уполномоченных назначались работники самого высокого ранга:
– 1-й Белорусский фронт – заместитель наркома НКВД СССР И. А. Серов;
– 2-й Белорусский фронт – нарком НКГБ БССР Л. Ф. Цанава;
– 3-й Белорусский фронт – начальник ГУКР “СМЕРШ” НКО СССР В. С. Абаку-мов;
– 1-й Украинский фронт – заместитель начальника ГУКР “СМЕРШ” НКО СССР П. Я. Мешик;
– 4-й Украинский фронт – заместитель начальника ГУКР “СМЕРШ” НКО СССР Н. Н. Селивановский;
– 1-й Прибалтийский фронт – уполномоченный НКВД и НКГБ СССР по Литовской ССР И. М. Ткаченко;
– 2-й Прибалтийский фронт – начальник УНКГБ по Ленинградской области П. Н. Кубаткин.
Их заместителями стали начальники управлений контрразведки фронтов и начальники войск по охране тыла. Перечисленные работники были призваны не только улучшить координацию работы на всех уровнях в зоне своей ответственности, но и поднять ее на более высокий политический уровень. Под их прямым руководством действовали оперативные группы по арестам высшего командного и политического руководства вермахта и рейха, руководящих и ответственных работников спецслужб, тюрем и лагерей, полиции всех видов, бургомистров, депутатов, хозяйственных руководителей, функционеров НСДАП, редакторов нацистской прессы и других лиц, представляющих оперативный или политический интерес, а также военнослужащих союзных с Германией государств и коллаборационистских воинских формирований. Они направлялись в два типа лагерей. Все военнослужащие вермахта, фольксштурма и работники военной администрации попадали в лагеря военнопленных, а гражданские члены враждебных и антисоветских организаций, а также руководители местной администрации помещались в лагеря для интернированных. Для выполнения столь масштабных задач сил, находившихся в распоряжении органов “СМЕРШ” фронтов, было явно недостаточно. Уполномоченным НКВД были подчинены не только все действовавшие в полосе их фронтов войска по охране тыла общей численностью свыше 31 тысячи человек, но и дополнительно направленные 4 дивизии и 4 отдельных полка пограничных и внутренних войск НКВД".

С уважением www.lander.odessa.ua
От ДС
К Одессит (18.07.2009 12:06:47)
Дата 18.07.2009 14:00:01

Re: Цитирую. Себя.

Спасибо. А до 1945?
С уважением
От Одессит
К ДС (18.07.2009 14:00:01)
Дата 18.07.2009 21:55:32

Re: Цитирую. Себя.

Добрый день
>Спасибо. А до 1945?
Тоже интернировали. А при наличии оснований или по оперативной необходимости возбуждали УД и т. д.
С уважением www.lander.odessa.ua
От ДС
К Одессит (18.07.2009 21:55:32)
Дата 18.07.2009 22:43:41

Re: Цитирую. Себя.

>Тоже интернировали. А при наличии оснований или по оперативной необходимости возбуждали УД и т. д.
>С уважением www.lander.odessa.ua
Спасибо.
С уважением.
От Олег...
К Одессит (18.07.2009 12:06:47)
Дата 18.07.2009 12:58:21

Ну вот, все стало ясно...

>Все военнослужащие вермахта, фольксштурма и работники военной администрации попадали в лагеря военнопленных, а гражданские члены враждебных и антисоветских организаций, а также руководители местной администрации помещались в лагеря для интернированных.

То есть пленными они не были, но аресту подлежали.
От badger
К Олег... (18.07.2009 12:58:21)
Дата 18.07.2009 13:34:53

Интересно

>а гражданские члены враждебных и антисоветских организаций, а также руководители местной администрации помещались в лагеря для интернированных.


Интернированые на востоке американские летчики в те же лагеря попадали или в отдельный ? :)
От Олег...
К badger (18.07.2009 13:34:53)
Дата 18.07.2009 16:08:47

Re: Интересно

>Интернированые на востоке американские летчики в те же лагеря попадали или в отдельный ? :)

Ну там-то их вообще только формально интернировали, так как обязаны были ). Реально - те очень бычтро оказывались дома каким-то чудом.
От coast70
К Олег... (18.07.2009 16:08:47)
Дата 18.07.2009 17:48:26

Re: Интересно


>Ну там-то их вообще только формально интернировали, так как обязаны были ). Реально - те очень бычтро оказывались дома каким-то чудом.
:)) Не чудом, а самолётом или на худой конец, пароходом:)) Союзники Ж!
От Митрофанище
К badger (18.07.2009 13:34:53)
Дата 18.07.2009 14:28:55

Re: Интересно

>>а гражданские члены враждебных и антисоветских организаций, а также руководители местной администрации помещались в лагеря для интернированных.
>

>Интернированые на востоке американские летчики в те же лагеря попадали или в отдельный ? :)

В отдельный.
Для интернированых.
http://nvo.ng.ru/spforces/2004-04-30/7_odissea.html
От badger
К Митрофанище (18.07.2009 14:28:55)
Дата 18.07.2009 14:59:48

Спасибо!

Крайне занимательная статья, особенно подробности "побега в Иран" :)
От Коля-Анархия
К ДС (18.07.2009 08:53:54)
Дата 18.07.2009 09:15:32

всяких старост судили... войска иногда вешали... (-)