От Dimka
К All
Дата 19.07.2009 13:12:55
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

А насколько эффективны современные/перспективные снайперсике комплексы по

современным/перспективным комплексам индивидульной защиты?
От Max Popenker
К Dimka (19.07.2009 13:12:55)
Дата 20.07.2009 00:46:11

Re: А насколько...

Hell'o
>современным/перспективным комплексам индивидульной защиты?

ну, это надо тов Лиса спрошать, но против .338 лапуа с бронебойной пулей ( http://www.lapua.com/index.php?id=888) или 12.7 х 108 или х99 ИМХО ни один БЖ не устоит
собственно. в числе прочего по этому счас и пытаются буржуи в войска .338 лапуа пропихнуить, ибо против персонала в ИСЗ и небронированной техники они достаточно эффективны, будучи существенно легче "полтинников"

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (20.07.2009 00:46:11)
Дата 20.07.2009 08:48:55

Re: А насколько...

Ну, скажем так. Нынешние керамические бронепанели от наших штурмовых бронежилетов .338LM с пулями Scenar и Lock Base (стандартные, используемые снайперами при работе на дальние дистанции) не пробивают уже со 100 метров. Степень контузионной травмы получается в пределах нормы. А вот бронебойный, скорее всего, пробьет -- энергетика там совершенно сумасшедшая, плюс сердечник... Что же касательно 12,7 то был у нас опыт стрельбы оп нашей бронепанели -- ее не пробило. Но клиенту от этого легче не станет -- все равно убьет...
От ttt2
К Лис (20.07.2009 08:48:55)
Дата 21.07.2009 19:47:43

То есть получив со 100 м .338 чел поежился и пошел дальше..

Может и доказательства какие есть?

Там заброневое будет такое, что не захочется броника

На ганс читал про парня получившего пулю от АК притом метров с 200

Броник то сработал нормально - выдержал

Но достаточно сказать что врачи ему изложили - "лучше б ты был без броника - пробила и улетела"

У человека отбито и прооперировано все что можно, желудок, селезенка ..

Нет ссылки под рукой
От Лис
К ttt2 (21.07.2009 19:47:43)
Дата 21.07.2009 21:30:59

Не совсем так.

Скорее всего, свалится, пару минут удет в себя приходить. Будет хороший такой синяк. Если непосредственно под местом удара окажется ребро (особенно какое-то из нижних), может быть трещина (но не перелом). Соответсвенно, ни о каких внутренних кровотечениях, разрывах внутренних органов, размозжениях и т.п. серьезных травмах речи не идет. Этого в принципе не допускается.

>Может и доказательства какие есть?

Представьте себе, имеются.

>На ганс читал про парня получившего пулю от АК притом метров с 200
>Броник то сработал нормально - выдержал
>Но достаточно сказать что врачи ему изложили - "лучше б ты был без броника - пробила и улетела"
>У человека отбито и прооперировано все что можно, желудок, селезенка ..

Для того, чтобы судить, что и как, не хватает данных. Какой тип бронежилета? С какими панелями? Патроном с каким типом пули получил? В какое место жилета/панели? Каждый их факторов имеет весьма серьезное значение.
Предварительно могу сказать, что с одной стороны пережить попадание в наши старые броники (6Б3, 6Б4, 6Б5) с панельками маленького размера -- то еще удовольствие. По личному опыту -- очухался только на следующий день, а окончательно оклемался только через неделю. Но это не с 200 метров! В приведенном вами случае что-то не очень стыкуется.
От Ibuki
К ttt2 (21.07.2009 19:47:43)
Дата 21.07.2009 20:26:51

А получив c 1 м .308 даже не покачнулся

Стоя на одной ноге. Бронежилеты бывают разные.
http://www.youtube.com/watch?v=f8GBl1XlRtc

P.S. Рекомендую весь фильм Deadly Weapons скачать и посмотреть. На торрентах имеется.
От Лис
К Ibuki (21.07.2009 20:26:51)
Дата 21.07.2009 22:02:33

В общем-то да, но...

... не без некоторого "читерства". Если обратите внимание, стреляли не по нормали к поверхности жилета, а где-то под 45 градусов. Что в данном случае (и при таком варианте жилетки) правильно. Иначе ошметки "расплескавшейся" пули поднырнули бы под вышележащую пластину, а что-то и в лицо прилететь могло...
От Ktulu
К Лис (20.07.2009 08:48:55)
Дата 20.07.2009 15:12:44

Про второго номера

Чем вооружён второй номер снайперской пары с AW под .338LM?
Есть ли у него труба 50x?

--
Алексей
От Лис
К Ktulu (20.07.2009 15:12:44)
Дата 20.07.2009 21:40:44

Re: Про второго...

>Чем вооружён второй номер снайперской пары с AW под .338LM?

Под задачу. Обычно -- или АКМС+ПБС, или ВСС. Реже -- вторая AW-шка. Очень редко -- СВД.

>Есть ли у него труба 50x?

Обязательно. Плюс к тому лазерный дальномер (обычно "Лейка-Вектор 4"), иногда тепловизор. Плюс портативная метеостанция (типа "Кестрел" или что-то наподобие).
От Ktulu
К Лис (20.07.2009 21:40:44)
Дата 21.07.2009 10:11:48

Спасибо. А первый номер таскает второе оружие?

>>Чем вооружён второй номер снайперской пары с AW под .338LM?
>Под задачу. Обычно -- или АКМС+ПБС, или ВСС. Реже -- вторая AW-шка. Очень редко -- СВД.

>>Есть ли у него труба 50x?
>Обязательно. Плюс к тому лазерный дальномер (обычно "Лейка-Вектор 4"), иногда тепловизор. Плюс портативная метеостанция (типа "Кестрел" или что-то наподобие).

А чем считает поправки второй номер? На КПК каком-нибудь?

--
Алексей
От Лис
К Ktulu (21.07.2009 10:11:48)
Дата 21.07.2009 19:54:53

Когда как.

Обычно пистолет.

>А чем считает поправки второй номер? На КПК каком-нибудь?

По разному. У очень многих есть нечто вроде "шпаргалок", отпечатанных и запаянных в пластик. С данными для наиболее ходовых, стандартных ситуаций.
От Ibuki
К Лис (20.07.2009 08:48:55)
Дата 20.07.2009 13:34:39

Re: А насколько...

>Ну, скажем так. Нынешние керамические бронепанели от наших штурмовых бронежилетов .338LM с пулями Scenar и Lock Base (стандартные, используемые снайперами при работе на дальние дистанции) не пробивают уже со 100 метров. Степень контузионной травмы получается в пределах нормы. А вот бронебойный, скорее всего, пробьет -- энергетика там совершенно сумасшедшая, плюс сердечник... Что же касательно 12,7 то был у нас опыт стрельбы оп нашей бронепанели -- ее не пробило. Но клиенту от этого легче не станет -- все равно убьет...
Дальность нужно учитывать. Если 1000 и больше метров, необходимостью работы на которых обосновывается переход на большие калибры, то энергия и импульс (особенно удельные) пуль Лапуа становится меньше начальных значений "обычных" патронов калибра 7,62. Защита от которых сейчас обеспечивается и на нулевых дистанциях.

При обсуждение перспективы, нельзя не отметить шведский шведский вариант с подкалиберной пулей. Бронежилеты вольфрамовый сердечник на 1200 м/с должен шить замечательно. Вот здесь шведский товарищ нахваливает (еще бы ^_~) такой подход.
http://www.soldf.com/images/s_psg90_underk.jpg


https://www.snipercentral.com/forums/viewtopic.php?t=31&postdays=0&postorder=asc&start=0

В качестве начальной критики такого пути можно сразу отметить действие по цели. Нефрагментирующаяся пуля калибра 4,81 мм явно не будет обладать хорошим поражающим эффектом. Шведские пули - они самые гуманные в мире.
От Лис
К Ibuki (20.07.2009 13:34:39)
Дата 20.07.2009 14:30:55

Re: А насколько...

>Дальность нужно учитывать. Если 1000 и больше метров, необходимостью работы на которых обосновывается переход на большие калибры, то энергия и импульс (особенно удельные) пуль Лапуа становится меньше начальных значений "обычных" патронов калибра 7,62. Защита от которых сейчас обеспечивается и на нулевых дистанциях.

Здесь есть еще один момент. Указанную степень защиты бронежилет имеет на весьма небольшой площади. Т.е. это будет порядка 8-7,5 дм.кв. примерно в "центре масс" фигуры. И это если смотреть строго во фронтальной или дорсальной проекции. Боковая противопульная защита (если таковая используется) обычно существенно меньше по площади. Так что есть серьезные шансы, что прилетит мимо панели, в тканевый экран. А его оно проткнет на любой дальности.

>Бронежилеты вольфрамовый сердечник на 1200 м/с должен шить замечательно.

По керамике карбид вольфрама не очень-то работает. Хотя опять же, все от скорости зависит...

>В качестве начальной критики такого пути можно сразу отметить действие по цели. Нефрагментирующаяся пуля калибра 4,81 мм явно не будет обладать хорошим поражающим эффектом.

Да как вам сказать. Если э
то прилетит в керамику и пробьет ее, там такой фонтан вторичных осколков в организм полетит -- мама не горюй!
От Ibuki
К Лис (20.07.2009 14:30:55)
Дата 20.07.2009 23:44:00

Re: А насколько...

>Здесь есть еще один момент. Указанную степень защиты бронежилет имеет на весьма небольшой площади. Т.е. это будет порядка 8-7,5 дм.кв. примерно в "центре масс" фигуры. И это если смотреть строго во фронтальной или дорсальной проекции. Боковая противопульная защита (если таковая используется) обычно существенно меньше по площади. Так что есть серьезные шансы, что прилетит мимо панели, в тканевый экран. А его оно проткнет на любой дальности.
Ну тканевая зашита вообще не обсуждается, ее чем хочешь пробить можно, хоть пальцем ^_^ "Перспективных" калибров для этого не нужно.

>По керамике карбид вольфрама не очень-то работает. Хотя опять же, все от скорости зависит...
У меня серьезные сомнение насчет карбида вольфрама, у него плотность маловата для указанных 6,2 г. Я больше склоняюсь к мысли насчет металлического сплава вольфрама (типа ВНЖ что в ОБПС используется). А такие сердечники по керамике и прочему спецбронированию работают замечательно, они для этого и создавались. ИМХО карбид вольфрама пишут во всяких "справочниках" по инерции. Даже если у шведов это не так, то другим странам ставить в подкалиберные пули сердечники из ВНЖ ничто не запрещает.

>Да как вам сказать. Если э
>то прилетит в керамику и пробьет ее, там такой фонтан вторичных осколков в организм полетит -- мама не горюй!
1. А если бронежилета не было или прошло мимо бронепанели?

2. Свинцовые осколки М193 проникают в тело на 8-13 см,
http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/M193.jpg


А керамические осколки менее плотные, плюс должны пройти сквозь тканевую панель. ИМХО пробьют на глубину 4-7 см. Этого мало. Осложнения от обнаруживаемых рентгеном осколков потом конечно будут неприятные...
От Лис
К Ibuki (20.07.2009 23:44:00)
Дата 21.07.2009 19:59:10

Re: А насколько...

>ИМХО карбид вольфрама пишут во всяких "справочниках" по инерции.

Вполне возможно.

>1. А если бронежилета не было или прошло мимо бронепанели?

Тогда она, скорее всего, не "разденется" и сработает как полноразмерная пуля. С соответствующим результатом.

>керамические осколки менее плотные, плюс должны пройти сквозь тканевую панель.

Зато они очень твердые и имеют острые грани. Так что тот самый тканевый пакет порвут в лоскуты.

>ИМХО пробьют на глубину 4-7 см. Этого мало.

Больше. Они в сосновый пенек сантиметров на 10 уходят. Так что...

>Осложнения от обнаруживаемых рентгеном осколков потом конечно будут неприятные...

Вообще эта керамика на рентгене видна неплохо (хуже, конечно, чем железка, но видна).
От Ibuki
К Лис (21.07.2009 19:59:10)
Дата 21.07.2009 20:21:34

Re: А насколько...

>Тогда она, скорее всего, не "разденется" и сработает как полноразмерная пуля. С соответствующим результатом.
Там нет полноразмерной пули. Летит мини-сердечник калибром 4,81 мм. Пластиковое ведущее устройство отделяется.
http://www.geocities.com/CapitolHill/lobby/1221/accel_2.jpg


Дисклаймер: это не шведский снайперский патрон, а домашний релоадинг. Но принцип тот же.

>Больше. Они в сосновый пенек сантиметров на 10 уходят. Так что...
Как-то очень сомнительно, но Вам видней ^_~

От Лис
К Ibuki (21.07.2009 20:21:34)
Дата 21.07.2009 21:07:42

Re: А насколько...

>Там нет полноразмерной пули. Летит мини-сердечник калибром 4,81 мм. Пластиковое ведущее устройство отделяется.

Что-то сомнительно мне, чтобы это дело на дальностях >500-600 метров нормальную точность давало...
От Ibuki
К Лис (21.07.2009 21:07:42)
Дата 21.07.2009 21:34:39

Re: А насколько...

>Что-то сомнительно мне, чтобы это дело на дальностях >500-600 метров нормальную точность давало...
Выше по ссылке Некеками писал, что все ок. Рассеивание больше, но поправки меньше (подлетное время на 1200 м вдвое меньше обычного), баш на баш. Лично он предпочитал подкалиберный и с ним чувствовал себя уверенней. То что он швед, конечно тоже нужно учитывать ^_^
От Лис
К Ibuki (21.07.2009 21:34:39)
Дата 21.07.2009 21:49:01

Re: А насколько...

>Рассеивание больше, но поправки меньше

При таком раскладе хрен его знает, что лучше. Я бы, наверное, предпочел с поправкой повозиться, зато четко знать, куда прилетит...
От Biotech
К Ibuki (20.07.2009 13:34:39)
Дата 20.07.2009 14:02:26

Re: А насколько...

>В качестве начальной критики такого пути можно сразу отметить действие по цели. Нефрагментирующаяся пуля калибра 4,81 мм явно не будет обладать хорошим поражающим эффектом. Шведские пули - они самые гуманные в мире.
То есть, пробив бронежилет и бойца, эта пуля не обеспечит надежное выведение последнего из строя? 0_о
От Llandaff
К Biotech (20.07.2009 14:02:26)
Дата 20.07.2009 14:07:44

Да, именно так

Пробивание бойца не обязательно выводит последнего из строя сразу. Ключевое слово - "сразу". Правда это актуально для ближнего боя, где перфорированный враг может успеть покосить нападающих из автомата, и поэтому желательно, чтобы человек падал и не вставал. При стрельбе на сотни метров может не быть такой острой необходимости в этом.
От Biotech
К Llandaff (20.07.2009 14:07:44)
Дата 20.07.2009 14:32:26

Re: Да, именно...

Ну, если боеприпас именно снайперский, а не универсальный, то для него останавливающее действие - не самая важная характеристика, имхо. Если речь не идет о полицейской операции с заложниками и т.п.
От И. Кошкин
К Dimka (19.07.2009 13:12:55)
Дата 19.07.2009 13:14:54

Перспективно эффективны (-)