От Vragomor
К All
Дата 20.07.2009 11:03:14
Рубрики Современность; Армия; Военные игры;

Учения "Кавказ-2009" не оправдали ожиданий. Newsru.com

http://www.newsru.com/russia/20jul2009/exercises.html

Учения "Кавказ-2009" не оправдали ожиданий: офицеры оказались недостаточно обучены для новейшей системы управления войсками...

..."В реальном бою такое управление привело бы как минимум к серьезным потерям, — сообщил источник "Газеты". — Войска не смогли бы своевременно отследить и подавить внезапно возникающие угрозы типа огневой точки артиллерии или ПВО противника".
От VIM
К Vragomor (20.07.2009 11:03:14)
Дата 20.07.2009 12:42:46

Re: Учения "Кавказ-2009"...

> http://www.newsru.com/russia/20jul2009/exercises.html

>Учения "Кавказ-2009" не оправдали ожиданий: офицеры оказались недостаточно обучены для новейшей системы управления войсками...

>..."В реальном бою такое управление привело бы как минимум к серьезным потерям, — сообщил источник "Газеты". — Войска не смогли бы своевременно отследить и подавить внезапно возникающие угрозы типа огневой точки артиллерии или ПВО противника".
Было бы удивительно, если недавно сформированные бригады, не прошедшие нормального боевого слаживания, вдруг обрели устойчивое управление. Практика показывает, что процесс занимает как минимум два цикла боевого слаживания в цепочке взвод-рота-батальон-бригада (календарно - два года). Независимо от характера средств управления, будь то флажки или АСУВ.
И, конечно, надо серьёзно менять структуру органов управления в бригаде, о чём, впрочем, неоднократно говорилось.
С уважением, ВИ
От Secator
К Vragomor (20.07.2009 11:03:14)
Дата 20.07.2009 12:02:21

Re: Учения "Кавказ-2009"...

>Учения "Кавказ-2009" не оправдали ожиданий: офицеры оказались недостаточно обучены для новейшей системы управления войсками...

У еня один знакомый присутствовал на данном мероприятии. Рассказывал, что бардак знатный. Хуже всего с контрабасами. Набрали по сути отребье за 6-8 тыс в месяц. Ожидать от них чего то нельзя в принципе. Основное направление их деятельности - бухать,
От pilgrim
К Secator (20.07.2009 12:02:21)
Дата 21.07.2009 04:37:29

за 6-8 тыс в месяц...

А откуда такие цифры?
Пару лет назад глядел БД биржи труда по Таганрогу, базовый оклад контрактников декларировался 15т.р. плюс надбавки, выслуга и пр. Это что, гон лосей?

Для нашей провинции это так же не много. Но всё же не мало отслуживших 20-летних молодых людей без высшего образования сочтут предложение весьма привлекательным... IMHO.
От pilgrim
К pilgrim (21.07.2009 04:37:29)
Дата 21.07.2009 04:44:30

Для сравнения по Таганрогу

Токарь на ТАВИА получает 6 т.р. (работают в основном деревенские в качестве "приработка"), рабочий на ТАГМЕТе до 15 т.р. но в последнее время, с задержками зарплаты, и устроиться не так просто. Таксист на своей машине набомбит на 20-30 т.р., но тех. обслуживание и бензин за свой счет, и без выходных.

И надо отметить, что Таганрог далеко не самая бедная "провинция", в Ростовской области, а область не самая захудалая...
От MR
К pilgrim (21.07.2009 04:44:30)
Дата 21.07.2009 17:48:47

Re: Для сравнения...


>И надо отметить, что Таганрог далеко не самая бедная "провинция", в Ростовской области, а область не самая захудалая...
Брату, Служит в Сосновом Бору, недавно предложили остаться на контракте как полгода подойдет.
Уже расхотелось. Весной забирали, был в принципе готов.Перед призывом перессорился с нашими крутыми ребятами. Надоели терки с попытками загнать в должники, думал послужить отдохнуть, подождать пока пересадят.
Чего чего но не менее 20 рублей в месяц он и без армии заработает, без всей тамошней атмосферы. Хотя отзывается что доволен, хорошая часть.
Возраст- 21 год. Работает с 15 костоправом в сервисе. От армии не косил, но и военкомат не штурмовал.Образование среднее есть.
От wolfschanze
К Secator (20.07.2009 12:02:21)
Дата 20.07.2009 17:52:27

Re: Учения "Кавказ-2009"...

>Хуже всего с контрабасами. Набрали по сути отребье за 6-8 тыс в месяц. Ожидать от них чего то нельзя в принципе. Основное направление их деятельности - бухать,
--Есть такая проблема. Решается она повышением платы и увеличением строгости отбора. Ну и, командованием конкретной части/подразделения.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (20.07.2009 17:52:27)
Дата 21.07.2009 01:32:22

Re: Учения "Кавказ-2009"...

Здравия желаю!
>>Хуже всего с контрабасами. Набрали по сути отребье за 6-8 тыс в месяц. Ожидать от них чего то нельзя в принципе. Основное направление их деятельности - бухать,
>--Есть такая проблема. Решается она повышением платы и увеличением строгости отбора. Ну и, командованием конкретной части/подразделения.


Предложенными методами не решается. Повышать оплату нечем, да и незачто. А желающие служить на таких условиях будут только из самых низов общества.



Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Дмитрий Адров (21.07.2009 01:32:22)
Дата 21.07.2009 11:54:33

Re: Учения "Кавказ-2009"...


>Предложенными методами не решается. Повышать оплату нечем, да и незачто. А желающие служить на таких условиях будут только из самых низов общества.
--Дима, ужесточение строгости отбора, при увеличении оклада вполне решает проблему. Другое дело, что трудно будет отрапортовать, что вот очередную часть полностью перевели на контракт. И пропаганда нужна


>Дмитрий Адров
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К Дмитрий Адров (21.07.2009 01:32:22)
Дата 21.07.2009 01:33:39

Т.е. люмпены станут основой контрактных частей? (-)
От Nachtwolf
К Bronevik (21.07.2009 01:33:39)
Дата 22.07.2009 09:20:21

Ну так любая наёмная армия, начиная с "белых отрядов" и прочих брабантцев,

комплектуется в основном контингентом, у которого не складывается жизнь на гражданке. Не обязательно это отребье по которому тюрьма плачет, но то что и для них самих, и для общества лучше, когда они оказываются по разные стороны гарнизонного КПП - несомненно.
От Кэп-БИУС
К wolfschanze (20.07.2009 17:52:27)
Дата 20.07.2009 19:11:10

Re: Учения "Кавказ-2009"...

>>Хуже всего с контрабасами. Набрали по сути отребье за 6-8 тыс в месяц. Ожидать от них чего то нельзя в принципе. Основное направление их деятельности - бухать,
>--Есть такая проблема. Решается она повышением платы и увеличением строгости отбора. Ну и, командованием конкретной части/подразделения.
--Коля! Туфта это. Пока не будет достойной зарплаты, никто из нормального люда туды и не сунется. Говорю, как причастный к сем мероприятиям на территории ЛенВО со штабом в Петербурге:-))))
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Химия, химия. Все приборы синие:-)))
От wolfschanze
К Кэп-БИУС (20.07.2009 19:11:10)
Дата 21.07.2009 11:55:16

Re: Учения "Кавказ-2009"...


>--Коля! Туфта это. Пока не будет достойной зарплаты, никто из нормального люда туды и не сунется. Говорю, как причастный к сем мероприятиям на территории ЛенВО со штабом в Петербурге:-))))
--Эээ, так я и говорю, про увеличение оклада.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Кэп-БИУС
К wolfschanze (21.07.2009 11:55:16)
Дата 22.07.2009 01:37:09

Re: Учения "Кавказ-2009"...



>--Эээ, так я и говорю, про увеличение оклада.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
--Понимаешь, какое дело. Рекламные материалы, попадающие в вонкоматы существенно расходятся с тем, что человек видит собственными глазами в части. Там дурдома тоже хватает. Жить - в казарме. В общем, контрактная служба мало чем отличается от обычных призывников. Вот так.
Пы сы. Сам лично отвез одного чела в Каменку. Тот всеми правдами и неправдами ухитрился перебраться в Саперное(части все той жк бригады). Назначен PRD саперного взвода при мсбн-е. Но все равно не фонтан...
От Рядовой-К
К Кэп-БИУС (20.07.2009 19:11:10)
Дата 20.07.2009 20:15:20

Re: Учения "Кавказ-2009"...


>>>Хуже всего с контрабасами. Набрали по сути отребье за 6-8 тыс в месяц. Ожидать от них чего то нельзя в принципе. Основное направление их деятельности - бухать,
>>--Есть такая проблема. Решается она повышением платы и увеличением строгости отбора. Ну и, командованием конкретной части/подразделения.
>--Коля! Туфта это. Пока не будет достойной зарплаты, никто из нормального люда туды и не сунется. Говорю, как причастный к сем мероприятиям на территории ЛенВО со штабом в Петербурге:-))))

Помимо оплаты нужно ещё изменение в отношении к солдатам и условия бытовые - иначе средний класс не пойдёт.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Казанский
К Рядовой-К (20.07.2009 20:15:20)
Дата 20.07.2009 20:34:32

Re: Учения "Кавказ-2009"...


>>>>Хуже всего с контрабасами. Набрали по сути отребье за 6-8 тыс в месяц. Ожидать от них чего то нельзя в принципе. Основное направление их деятельности - бухать,
>>>--Есть такая проблема. Решается она повышением платы и увеличением строгости отбора. Ну и, командованием конкретной части/подразделения.
>>--Коля! Туфта это. Пока не будет достойной зарплаты, никто из нормального люда туды и не сунется. Говорю, как причастный к сем мероприятиям на территории ЛенВО со штабом в Петербурге:-))))
>
>Помимо оплаты нужно ещё изменение в отношении к солдатам и условия бытовые - иначе средний класс не пойдёт.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

Вопрос что есть в данном случае средний класс?Помоему средний класс туда ни за какую зарплату в разумных пределах не пойдет.Им комфортнее мутить свой мелкий бизнесс чем ползать в поле в грязи.
От Bronevik
К Казанский (20.07.2009 20:34:32)
Дата 20.07.2009 20:39:26

Точнее уж сказать, т.н. "средний слой".;)) (-)
От Secator
К wolfschanze (20.07.2009 17:52:27)
Дата 20.07.2009 18:39:54

Re: Учения "Кавказ-2009"...

>--Есть такая проблема. Решается она повышением платы и увеличением строгости отбора. Ну и, командованием конкретной части/подразделения.

Это все понятно, только желания решить пока не видно.
От nnn
К Secator (20.07.2009 12:02:21)
Дата 20.07.2009 17:49:46

+10

Хуже всего с контрабасами. Набрали по сути отребье за 6-8 тыс в месяц. Ожидать от них чего то нельзя в принципе. Основное направление их деятельности - бухать,
От Рядовой-К
К Secator (20.07.2009 12:02:21)
Дата 20.07.2009 12:13:04

Re: Учения "Кавказ-2009"...


>>Учения "Кавказ-2009" не оправдали ожиданий: офицеры оказались недостаточно обучены для новейшей системы управления войсками...
>
>У еня один знакомый присутствовал на данном мероприятии. Рассказывал, что бардак знатный. Хуже всего с контрабасами. Набрали по сути отребье за 6-8 тыс в месяц. Ожидать от них чего то нельзя в принципе. Основное направление их деятельности - бухать,

Это ещё одна иллюстрация к боеспособности люмпенизированных слоёв общества... А я вот лет ...надцать назад удивлялся, почему это в Древнем Риме не могли мобилизировать городской дюмпен-плебс в легионы (эпоха империи)...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Бирсерг
К Рядовой-К (20.07.2009 12:13:04)
Дата 20.07.2009 12:51:13

Re: Учения "Кавказ-2009"...

>Это ещё одна иллюстрация к боеспособности люмпенизированных слоёв общества... А я вот лет ...надцать назад удивлялся, почему это в Древнем Риме не могли мобилизировать городской дюмпен-плебс в легионы (эпоха империи)...

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

Это еще раз показывает как гениальны были немцы с их теорией боязни палки капрала. В 18 веке Фридрих 2 с таким контингентом лупцевал округу. А как армия стала "народной" с 1812 г. так немцев всем миром сдерживали)))
От Дуст
К Бирсерг (20.07.2009 12:51:13)
Дата 20.07.2009 15:48:07

Да и британский флот вспоминается (-)
От Василий Фофанов
К Vragomor (20.07.2009 11:03:14)
Дата 20.07.2009 11:46:55

Я честно говоря немного иначе эту новость читаю...

>Учения "Кавказ-2009" не оправдали ожиданий: офицеры оказались недостаточно обучены для новейшей системы управления войсками...

Отличная новость, использовались новые системы управления. А что "недостаточно обучены" - дык для этого и учения. Если учения всегда "оправдывают ожидания" - дык нафиг на них деньги тогда.

>..."В реальном бою такое управление привело бы как минимум к серьезным потерям, — сообщил источник "Газеты". — Войска не смогли бы своевременно отследить и подавить внезапно возникающие угрозы типа огневой точки артиллерии или ПВО противника".

Ну вот обучатся и смогут. Можно подумать что раньше с этим все было в шоколоде, именно с введением новой АСУ все испортилось :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Admiral
К Василий Фофанов (20.07.2009 11:46:55)
Дата 20.07.2009 16:16:35

те война 888 всетаки изменила чтото ? в смысле (+)


>Отличная новость, использовались новые системы управления.
...вот этого - использования новых систем управления .... те от разговором перешли к воплощению в меьалее? хорошо!
От Василий Фофанов
К Admiral (20.07.2009 16:16:35)
Дата 20.07.2009 20:10:01

Работы по внедрению этих систем вобщем шли и так

Но клевание жареным петухом в филейные места думаю конечно не помешало.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Mayh3M
К Admiral (20.07.2009 16:16:35)
Дата 20.07.2009 17:14:19

Не столько война, я думаю, сколько приход к управлению "тиранов-мебельщиков" ;-) (-)
От Admiral
К Mayh3M (20.07.2009 17:14:19)
Дата 20.07.2009 17:55:55

Главное , как говорится - есть сдвиги в положительном направлении) (-)
От Mayh3M
К Василий Фофанов (20.07.2009 11:46:55)
Дата 20.07.2009 14:44:22

И я соглашусь!

Наконец-то хоть какая-то движуха началась.
А всё идеально у того, кто ничего не делает.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Vragomor
К Василий Фофанов (20.07.2009 11:46:55)
Дата 20.07.2009 13:04:39

Согласен с вами

но я и приводил только цитаты, а не свое мнение. То есть моего - только подбор цитат. А то, что "фильтр" у ньюс.ру особенный и изготовление заголовков ангажированное давно понятно.
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (20.07.2009 11:46:55)
Дата 20.07.2009 12:02:10

Присоединяюсь к вашему мнению ++


>>Учения "Кавказ-2009" не оправдали ожиданий: офицеры оказались недостаточно обучены для новейшей системы управления войсками...
>
>Отличная новость, использовались новые системы управления. А что "недостаточно обучены" - дык для этого и учения. Если учения всегда "оправдывают ожидания" - дык нафиг на них деньги тогда.

>>..."В реальном бою такое управление привело бы как минимум к серьезным потерям, — сообщил источник "Газеты". — Войска не смогли бы своевременно отследить и подавить внезапно возникающие угрозы типа огневой точки артиллерии или ПВО противника".
>
>Ну вот обучатся и смогут. Можно подумать что раньше с этим все было в шоколоде, именно с введением новой АСУ все испортилось :)

У нас вообще привыкли считать, что учения это такая суперпоказуха всё проходит идеально красиво и на оценку "отлично". Т.е. утерян был сам смысл УЧЕНИЯ. Притом, если что-то у кого-то не получалось, то ему давали по шапке вовсе не учитывая что это УЧЕНИЯ и на на них УЧАТЬСЯ.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От PQ
К Рядовой-К (20.07.2009 12:02:10)
Дата 20.07.2009 13:17:07

В самом деле все нормально

Учения для того и проводятся чтобы устранять недостатки потом.
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (20.07.2009 11:46:55)
Дата 20.07.2009 11:48:48

Это вообще говоря не новость, а контент

со отсылкой к анонимному источнику.

"И вы говорите" (с)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (20.07.2009 11:48:48)
Дата 20.07.2009 12:50:12

заметка не без косяков

но 100% насосом видимо не является