От Aleksandr Otsing
К kcp
Дата 22.07.2009 18:29:41
Рубрики Современность;

«За «Булаву» надо сажать, и очень многих»

ссылка
http://www.vz.ru/society/2009/7/22/309912.html

С уважением А.Новичков
От Поручик Баранов
К Aleksandr Otsing (22.07.2009 18:29:41)
Дата 22.07.2009 19:44:41

Неконструктивно. Стрелять надо сразу. Чтоб страшно было

Добрый день!

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Ueff
К Поручик Баранов (22.07.2009 19:44:41)
Дата 22.07.2009 21:03:59

Поручик, ну кого вы собираетесь стрелять?

Проблемы с "Булавой" полностью растут из
кризисной ситуации в нашем ВПК да и в стране тоже.
Старые кадры уходят - нового поколения не вырастили.
Некому разрабытвать и производить. Тем, кто остался
можно платить по лимону в месяц, можно расстреливать через одного - они все равно ничего лучше сделать не смогут. Просто не умеют. И нужно время и ресурсы, чтобы они научились и сделали. Впрочем, на это у энергетической сверхдержавы может просто не хватить сил. И все развалится окончательно.
От astro~cat
К Ueff (22.07.2009 21:03:59)
Дата 23.07.2009 12:34:26

Вот вам ссылочка по реальной оплаточке.

Добрый день, уважаемые.

>Некому разрабытвать и производить. Тем, кто остался
>можно платить по лимону в месяц, можно расстреливать через одного - они все равно ничего лучше сделать не смогут. Просто не умеют. И нужно время и ресурсы, чтобы они научились и сделали. Впрочем, на это у энергетической сверхдержавы может просто не хватить сил. И все развалится окончательно.

Ссылочка, правда спорная:
http://u-96.livejournal.com/1755814.html?thread=36194982#t36194982

И пара цитаточек из ветки:
1. "Похоже я один тут с того уральского городка, где куюцца те злощастные булавки. Иначе у гаспод "пикейных жилетов" небылоб такого недоумения... Ах, еслиб вы только видели, как созидается стратегическая мощь Отечества! Вы все бы окоченели от ужаса, за судьбу страны.
Представте городок в живописных горах, где полнаселения програмеры, а остальные - электронщики. Со столичным образованием преимуществено. Где бывшего мэра посадили за грабёж и пошлое вымогалово, а его экономическая подельница спланировала прямёхонько в кресло главной экономщицы того самого нещасного булавочного заводика.... И так ловко экономит, что работать стало некому, незачто... Да и никчему, видимо. Странно, что изделие вообще вышло из шахты своим ходом. В целях экономии и в связи с кризисим можно былоб бомжей нанять, чтоб на руках выкатывали изделие перед комиссией... Хотя я и не уверен что пошутил."

2. Буквально с неделю назад был в некоем очень известном оборонном ОАО ( пальцем тыкать не буду). Смотрел вакансии - рыдал. Ведущий разработчик ( С++) - 13000 рублей. Инженер по КИП - 7500. Что с такими "зарплатами" планируется наработать, когда уйдут старики ?

С уважением, кот.
От А.Б.
К astro~cat (23.07.2009 12:34:26)
Дата 25.07.2009 10:51:00

Re: А подробнее можно?

>Ведущий разработчик ( С++) - 13000 рублей. Инженер по КИП - 7500.

Это что проявляется? Слишком мал военный бюджет? Слишком много специалистов или слишком много генералов?
От astro~cat
К А.Б. (25.07.2009 10:51:00)
Дата 25.07.2009 11:07:46

Re: А подробнее...

Добрый день, уважаемые.
>>Ведущий разработчик ( С++) - 13000 рублей. Инженер по КИП - 7500.
>Это что проявляется? Слишком мал военный бюджет? Слишком много специалистов или слишком много генералов?

Нет, все дело в политике правящей партии, но подробнее только в понедельник...

С уважением, кот.
От А.Б.
К astro~cat (25.07.2009 11:07:46)
Дата 25.07.2009 13:54:21

Re:Подожду. Куды ж деваться?! :)

>Нет, все дело в политике правящей партии, но подробнее только в понедельник...

Кгхм. За "ошибками Цезаря" удобно прятать собственное несовершенство. :)
Нет, разумеется у правящей партии все не в ажуре. но... в зеркало тоже стоит иногда смотреть трезво.

>С уважением, кот.

С не меньшим - Борисыч.
От Поручик Баранов
К Ueff (22.07.2009 21:03:59)
Дата 23.07.2009 11:46:08

Так и сажать будут с тем же успехом

Добрый день!
>Проблемы с "Булавой" полностью растут из
>кризисной ситуации в нашем ВПК да и в стране тоже.
>Старые кадры уходят - нового поколения не вырастили.
>Некому разрабытвать и производить. Тем, кто остался
>можно платить по лимону в месяц, можно расстреливать через одного - они все равно ничего лучше сделать не смогут. Просто не умеют. И нужно время и ресурсы, чтобы они научились и сделали. Впрочем, на это у энергетической сверхдержавы может просто не хватить сил. И все развалится окончательно.
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Dervish
К Ueff (22.07.2009 21:03:59)
Дата 23.07.2009 00:17:35

Если к этому прибавить отсутствие у этой команды опыта в области БРПЛ? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (23.07.2009 00:17:35)
Дата 23.07.2009 03:00:21

не прибавить

макеевцы не просто участвуют в разработке уже лет 8 - есть (глупое) мнение, что они пошли туда, чтобы спецом вредить. Я в эту конспирологию не верю. Причина неудач - общая деградаация отрасли.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (23.07.2009 03:00:21)
Дата 23.07.2009 23:51:31

Я о том что принятое решение к существующим проблемам (деградация отрасли)...

>Причина неудач - общая деградаация отрасли.

Я о том что принятое решение к существующим проблемам (деградация отрасли) добавляет ещё одну - отсутствие у нового разаботчика опыта и предыдущих наработок по БРПЛ.

Кроме того со стороны как-то подозрительно начнают выглядеть давние обещания этой команды по унификации новой ракеты с Тополем.
Т.е. до принятия решения они козырали этим как одним из мощнейших доводов в свою пользу, а как получили заказ - тихонько перевели это "в область умолчания".
Повторюсь - именно так выглядит эта история со стороны.

Dervish
От Александр Антонов
К А.Никольский (23.07.2009 03:00:21)
Дата 23.07.2009 14:29:11

Re: не прибавить

Здравствуйте

>макеевцы не просто участвуют в разработке уже лет 8 - есть (глупое) мнение, что они пошли туда, чтобы спецом вредить. Я в эту конспирологию не верю. Причина неудач - общая деградаация отрасли.

"Тополь-М" летает, "Ярс" летает, "Синева" летает, "Искандэр" летает... "Булава" не летает. Толи отрасль деградирует очень неравномерно, то ли ошибка была всё же в изначальной попытке создания унифицированного (межвидового) РК которая непосредственным образом сказалась на параметрах этого РК и использованных при его создании технических решениях.

С уважением, Александр
От SerB
К Александр Антонов (23.07.2009 14:29:11)
Дата 23.07.2009 16:26:06

летает "Синева" выпуск начала 90-х, говорят (-)
От А.Никольский
К SerB (23.07.2009 16:26:06)
Дата 23.07.2009 18:16:06

как это может быть, если

эта ракета разработана и принята на вооружение в 2000-е гг, и делается заново, а не путем переделки старых Р-29?
С уважением, А.Никольский
От eng. Alex
К А.Никольский (23.07.2009 18:16:06)
Дата 23.07.2009 20:17:27

"Синева" -- это Р-29РМУ2, переделка Р-29РМ, которую приняли на вооружениев 86 г. (-)
От А.Никольский
К eng. Alex (23.07.2009 20:17:27)
Дата 23.07.2009 20:51:25

Re: "Синева" -- это Р-29РМУ2, переделка Р-29РМ, которую приняли на вооружениев 8

это хорошо известно, но разве эти ракеты не делаются заново на "Красмаше", или же их делают путем модернизации старых?
От eng. Alex
К А.Никольский (23.07.2009 20:51:25)
Дата 24.07.2009 06:30:28

Есть мнение, что именно модернизация.

Ясно, что на Красмаше нет выпуска новейших ракет Синева, а идет модернизация некоторого парка старых РСМ-54. Ампулизируют новым горючим, меняют систему астрокоррекции, устанавливают вычисл комплекс Малахит-3.

Отсюда: http://www.militaryparitet.com/forum/viewtopic.php?pid=11653#p11653
От Belomor
К А.Никольский (23.07.2009 18:16:06)
Дата 23.07.2009 18:50:44

Есть много, друг Горацио, на свете...

Wag The Dog.
От Darkon
К А.Никольский (23.07.2009 03:00:21)
Дата 23.07.2009 13:18:45

Re: не прибавить

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я бы уточнил: "... И в общей деградации отрасли"

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От RTY
К Ueff (22.07.2009 21:03:59)
Дата 22.07.2009 23:23:24

Re: На самом деле, вопрос

>Проблемы с "Булавой" полностью растут из
>кризисной ситуации в нашем ВПК да и в стране тоже.
>Старые кадры уходят - нового поколения не вырастили.
>Некому разрабытвать и производить. Тем, кто остался
>можно платить по лимону в месяц, можно расстреливать через одного - они все равно ничего лучше сделать не смогут. Просто не умеют. И нужно время и ресурсы, чтобы они научились и сделали.

То, что Вы написали, понимают если не все, то многие.
То есть, разрабатывать булавы тяжело, не разрабатывать нельзя.

Но тут вопрос - а зачем разработку эту так пиарить? Ясно же, что неудач будет много. Каждая неудача - пятно на имидж страны. Почему нельзя пускать тихо-мирно, пока наконец не начнет получаться. А потом уже трубить, прямые эфиры и так далее.
Или неудачи в прямом эфире способствуют успеху попила?
От Ueff
К RTY (22.07.2009 23:23:24)
Дата 23.07.2009 09:45:55

Re: На самом...


>Но тут вопрос - а зачем разработку эту так пиарить?
У меня, это самая маленькая претензия к нынешнему руководству. Есть вопросы и посерьезнее.
От Leopan
К Aleksandr Otsing (22.07.2009 18:29:41)
Дата 22.07.2009 18:53:47

Вот как раз главный вопрос - это что получается????

в "Борей" вгрохано непомерное кол-во бабок, а если Булавы не будет, то надо будет переделывать проект?????
Получается, что флот пахал не туда???
А, если бы Союз не распался, то Борей был бы давно уже готов, а ракет к нему не было????
Вот тогда бы головы летели, сейчас демократия...
От gradient
К Leopan (22.07.2009 18:53:47)
Дата 22.07.2009 19:15:16

Вот тогда бы головы летели

>в "Борей" вгрохано непомерное кол-во бабок, а если Булавы не будет, то надо будет переделывать проект?????
>Получается, что флот пахал не туда???
>А, если бы Союз не распался, то Борей был бы давно уже готов, а ракет к нему не было????
>Вот тогда бы головы летели, сейчас демократия...

Когда Акулы были готовы и плавал уже и головной ТК-208 и первый серийный ТК-202 ракет к ним не было. И никому не пришло в голову расстрелять дважды Героя Социалистического Труда, члена ЦК КПСС, дупутата Верховного Совета СССР, академика В.П. Макеева.
А кому бы пришло, то к его услугам была бы высокоэффективная советская психиатрия.
От Leopan
К gradient (22.07.2009 19:15:16)
Дата 23.07.2009 11:38:29

С Акулой вообще интересная картина получается

В 1975 году мы видели на одной из дверей в Гремихе надпись "экипаж кап. 2 р. Ольховикова" - это был второй экипаж "букашки".
В 1976 выпусники уже попадают в экипаж оного для прохождения подготовки на Акулу, причем готовятся не один год, уже получив кап-леев, они только придут на свое "железо". Потом получат звания и ордена уже за освоение новой техники.
А Макеев был гостем флота в 1983 на праздновании 50-тилетия СФ. Скромнейший мужик.