От АКМ
К All
Дата 21.07.2009 15:04:41
Рубрики 11-19 век;

первые "штрафбаты"?

нижние чины, которые участвовали в восстании 14 декабря 1825 года, были в составе сводного гвардейского полка отправлены на персидскую границу на Кавказ, где должна была начаться русско-персидская война. Так сказать, дали возможность искупить свою вину кровью.
Были ли ранее подобные аналоги, когда преступников отправляли вместо наказания на боевые действия?
От Владимир Савилов
К АКМ (21.07.2009 15:04:41)
Дата 21.07.2009 16:07:15

Севастополь

В Первой обороне Севастополя 1854-1855 годов принимали участие 44, 45 и 6-я арестантские роты Севастопольского военного порта. Между прочим их наименования вместе с наименованиями других воинских соединений и частей, проливших кровь в боях, высечены на мраморных мемориальных досках на фасаде Михайловской церкви (ныне зал современной истории Музея Черноморского флота).

С уважением, Владимир
От Николай Манвелов
К Владимир Савилов (21.07.2009 16:07:15)
Дата 21.07.2009 16:20:56

Арестантская рота - это несколько иное.

Привет
Вот кусок из невышедшей ишшо книжки.
С 1826 года для наказания нижних чинов существовали арестантские роты, которые были почти во всех военных портах Балтийского и Черного море. Правила содержания арестантов определялись «положениями», которые издавались в феврале 1830 года, декабре 1831 года и ноябре 1833 года. Наказанные содержались наравне с арестантами Военного ведомства, а административно подчинялись капитанам над портами .
«Административный кадр» роты состоял из четырех офицеров, фельдфебеля, 16 унтер-офицеров, барабанщика, писаря, цирюльника, а также четырех офицерских денщиков. Собственно арестантов на них было от 100 до 250 человек.
Весь арестантский состав первоначально делился на два разряда. К первому относили военных арестантов, осужденных на определенный срок. Ко второму – беглых Морского ведомства, а также бродяг (таковых было больше в арестантских ротах Военного ведомства).
С 1833 года все арестанты были разделены уже на три разряда.
Первый разряд составляли нижние чины, осужденные на конкретный срок (их так и называли – «военно-срочные чины»). Во второй разряд зачисляли все тех же бродяг, а также лиц, не имевших «установленные права на жительство». Третий разряд состоял из бессрочно осужденных нижних чинов, а также гражданских лиц. Отнесенных к третьему разряду также называли «всегдашними арестантами».
Разряды делились на отделения, исходя из профессии арестантов.
Отнесенных к первому разряду заковывали в кандалы; другие разряды были от этого освобождены. Впрочем, в случае побега одного из арестантов в кандалы заковывали все отделение, поскольку «они одни за других должны отвествовать». Всех арестантов брили «особым образом» – первым двум разрядам полголовы ото лба до уха, а арестантов третьего разряда – от затылка до лба с левой стороны.
Отданных в арестантские роты категорически запрещалось привлекать для любых работ, кроме казенных; свободное время заполнялось строевыми учениями. За нерадивость наказывали шпицрутенами (в случае преступления и предания военному суду), а также розгами – от 50 до 150 ударов зараз.
Согласно Высочайшему повелению от 17 апреля 1863 арестантские роты были преобразованы в военно-исправительные роты, которые в 1879 года превратились в дисциплинарные батальоны.

Николай Манвелов
От wolfschanze
К Николай Манвелов (21.07.2009 16:20:56)
Дата 21.07.2009 16:30:35

Дисбат (-)
От Николай Манвелов
К wolfschanze (21.07.2009 16:30:35)
Дата 21.07.2009 16:40:52

Это с бомжами-то? (-)
От марат
К АКМ (21.07.2009 15:04:41)
Дата 21.07.2009 15:11:57

Re: первые "штрафбаты"?

>нижние чины, которые участвовали в восстании 14 декабря 1825 года, были в составе сводного гвардейского полка отправлены на персидскую границу на Кавказ, где должна была начаться русско-персидская война. Так сказать, дали возможность искупить свою вину кровью.
>Были ли ранее подобные аналоги, когда преступников отправляли вместо наказания на боевые действия?
Здравствуйте!
Кавказская армия во времена Николая1 - вполне пример ссылки военных в наказание. Лермонтова, например - отправили.
Марат
От В. Кашин
К марат (21.07.2009 15:11:57)
Дата 21.07.2009 17:02:13

Ничего подобного

Добрый день!

>Кавказская армия во времена Николая1 - вполне пример ссылки военных в наказание. Лермонтова, например - отправили.
 Кавказские полки были частями с огромными традициями и престижем. Многие из них созданы еще при Петре и находились на данном ТВД с тех пор непрерывно воюя. Многие офицеры стремились попасть на службу в эти части. Туда подальше от столиц могли направлять неблагонадежных, но сама по себе служба в этих войсках наказанием не была, она была престижна.
С уважением, Василий Кашин
От марат
К В. Кашин (21.07.2009 17:02:13)
Дата 21.07.2009 19:23:30

Re: Ничего подобного

>Добрый день!

>>Кавказская армия во времена Николая1 - вполне пример ссылки военных в наказание. Лермонтова, например - отправили.
> Кавказские полки были частями с огромными традициями и престижем. Многие из них созданы еще при Петре и находились на данном ТВД с тех пор непрерывно воюя. Многие офицеры стремились попасть на службу в эти части. Туда подальше от столиц могли направлять неблагонадежных, но сама по себе служба в этих войсках наказанием не была, она была престижна.
>С уважением, Василий Кашин
Хорошо, значит ссылка на Кавказ наказанием не было.
Марат
От В. Кашин
К марат (21.07.2009 19:23:30)
Дата 21.07.2009 19:25:29

Re: Ничего подобного

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Кавказская армия во времена Николая1 - вполне пример ссылки военных в наказание. Лермонтова, например - отправили.
>> Кавказские полки были частями с огромными традициями и престижем. Многие из них созданы еще при Петре и находились на данном ТВД с тех пор непрерывно воюя. Многие офицеры стремились попасть на службу в эти части. Туда подальше от столиц могли направлять неблагонадежных, но сама по себе служба в этих войсках наказанием не была, она была престижна.
>>С уважением, Василий Кашин
>Хорошо, значит ссылка на Кавказ наказанием не было.
Была наказанием в сочетании с понижением в звании или другими санкциями.
С уважением, Василий Кашин
От ДС
К В. Кашин (21.07.2009 19:25:29)
Дата 23.07.2009 23:12:47

Re: Ничего подобного

>Хорошо, значит ссылка на Кавказ наказанием не было.
>Была наказанием в сочетании с понижением в звании или другими санкциями.
Давно читал книгу известного советского демографа о потерях в войнах. Меня поразила разница в боевых и санитарных потерях войск на Кавказе. Санитарные, судя по этой книге, превосходили боевые на 1-2 порядка.
С уважением
От СанитарЖеня
К марат (21.07.2009 15:11:57)
Дата 21.07.2009 15:27:46

Наказанием для Лермонтова был перевод "тем же чином"

>>нижние чины, которые участвовали в восстании 14 декабря 1825 года, были в составе сводного гвардейского полка отправлены на персидскую границу на Кавказ, где должна была начаться русско-персидская война. Так сказать, дали возможность искупить свою вину кровью.
>>Были ли ранее подобные аналоги, когда преступников отправляли вместо наказания на боевые действия?
>Здравствуйте!
>Кавказская армия во времена Николая1 - вполне пример ссылки военных в наказание. Лермонтова, например - отправили.

То есть с понижением на два класса. А не сам перевод на Кавказ.
От марат
К СанитарЖеня (21.07.2009 15:27:46)
Дата 21.07.2009 17:01:45

Re: Наказанием для...

>>>нижние чины, которые участвовали в восстании 14 декабря 1825 года, были в составе сводного гвардейского полка отправлены на персидскую границу на Кавказ, где должна была начаться русско-персидская война. Так сказать, дали возможность искупить свою вину кровью.
>>>Были ли ранее подобные аналоги, когда преступников отправляли вместо наказания на боевые действия?
>>Здравствуйте!
>>Кавказская армия во времена Николая1 - вполне пример ссылки военных в наказание. Лермонтова, например - отправили.
>
>То есть с понижением на два класса. А не сам перевод на Кавказ.
Если Кавказ не был наказанием, то могли отправить, допустим в Царство Польское, где была сильнейшая русская армия
Марат
От Bronevik
К марат (21.07.2009 17:01:45)
Дата 21.07.2009 17:03:30

"Пускай порохо понюхает". (-)
От АКМ
К марат (21.07.2009 15:11:57)
Дата 21.07.2009 15:13:59

Re: первые "штрафбаты"?

>Кавказская армия во времена Николая1 - вполне пример ссылки военных в наказание. Лермонтова, например - отправили.
>Марат

ну это уже после декабристов, а раньше, при других государях?
От Bronevik
К марат (21.07.2009 15:11:57)
Дата 21.07.2009 15:13:48

Только это "дисбаты", скорее всего. (-)
От И. Кошкин
К АКМ (21.07.2009 15:04:41)
Дата 21.07.2009 15:11:40

Да, у монголов, например))))))))) (-)
От АКМ
К И. Кошкин (21.07.2009 15:11:40)
Дата 21.07.2009 15:14:47

а в России? (-)
От И. Кошкин
К АКМ (21.07.2009 15:14:47)
Дата 21.07.2009 15:54:54

Было и в России

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1185/1185383.htm

И. Кошкин