От Мертник С.
К Koshak
Дата 21.07.2009 18:27:26
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Бред.

САС!!!

>Проблема мака решается с пол-пинка:
>1) деволиантами, которымы пол-Вьетнама залить было незазорно, а тут вдруг религия не позволяет и совесть поснулась - смешно еще раз

На кой вам дефолианты. Под маковыми листьями партизаны не живут. Тут треба обычные гербициды последних поколений. НО! Которые, кстати куда менее токсичны для людей, не содержат таких количеств вредных примесей и таких последствий как диоксин (?) не вызовут.
Но! При авиаабработках нужны поля в 1000 гектаров. Иначе пожжешь все по соседству к чертовой матери (основная причина, по которой с применением гербицидов в той же Сибири проблема). А поля там лоскутные. Вобщем пуче народа станет нечего ЖРАТЬ. В результате амеры получат баснословный рост "любви". оно им надо.

>2) созданием генномодифицированного безгероинового мака, который вытесняет природные посадки
Для жтого потребно немногое
1) разгадать геном этго самого опиумного мака (количество ДНКв гаплоидном наборе какпить дать в десятки раз больше, чем у человека)
2) разобраться как и что ответственно за ситнез опиатов и эти геры заблокировать. При этом не неизбежно пойдет в разнос ВЕСЬ метаболизм растения, так что его прийдется отлаживать долгой селекционной работой. Это вам не ген одного БЕЛКОВОГО таксина в геном воткнуть.
3) Без опиатов мак станет лакомой пищей для кучи животных, каковые его в реале не жрут. Так что конкурентную борьбу исходному виду он будет проигрывать с полпинка.
4)Прийдется убедить местных крестьян ВЫРАЩИВАТЬ бесполезные для них растения. Да-ла, опиумный мак таки вполне себе С/х культура, со сложившимися приемами выращивания.



>3) спорами спец. грибка, уничтожающего мак нафиг как вид
Изучение генома мака, его билогии. естественных вредителей, подбор особо вирулентных штаммов, долгая селекционная работа. Лет на десять возни бекз гарантии результата.

>Но амы очевидно не ищут радикальных решений порблемы

Амы ищут пиара. Решение проблемы их не интересует.
Мы вернемся
От bagrus
К Мертник С. (21.07.2009 18:27:26)
Дата 21.07.2009 19:46:18

Re: Бред.

>1) разгадать геном этго самого опиумного мака (количество ДНКв гаплоидном наборе какпить дать в десятки раз больше, чем у человека)
>2) разобраться как и что ответственно за ситнез опиатов и эти геры заблокировать.

Вообще-то с приходом новых технологий сиквенса отсеквенировать геном чего угодно нынче не проблема. Селекса и два постдока - и сиквенс будет готов в месяц. Проблема аннотировать потом. Но главное - нафига. Во-первых, метаболизм разрывали на куски еще в лохматые годы, когда о геномах и мечтать не могли. А во-вторых, биохомия растений довольна хорошо известна, так что загадки тут никакой уже сто лет как бы и нет. А в-третьих, для борьбы с опиумными посадками никаких познаний в биохимии не нужно вообще, проблема на порядок проще. Про современном развитии садового инвентаря нужно лишь политическое решение. А там хоть секатарами, хоть бонбами.
От Мертник С.
К bagrus (21.07.2009 19:46:18)
Дата 22.07.2009 10:26:58

ФОрумчане ВИФа легких путей не ищут, а норовят в обход через буераки

САС!!!
>>1) разгадать геном этго самого опиумного мака (количество ДНКв гаплоидном наборе какпить дать в десятки раз больше, чем у человека)
>>2) разобраться как и что ответственно за ситнез опиатов и эти геры заблокировать.
>
>Вообще-то с приходом новых технологий сиквенса отсеквенировать геном чего угодно нынче не проблема. Селекса и два постдока - и сиквенс будет готов в месяц.

Позвольте усомниться. Это вам не вирус, каковых в последней четверти 20 века отсеквенировали аж 599. И не человек. Геном которого секвенировали 20 исследовательских групп из США, Великобритании, Японии, Франции, Германии, Китая и заняло это не один год...
А здесь количество ДНК раз в 10 больше. Вобщем на пару лет работы, ИМХО.

>Проблема аннотировать потом.
А вот с этим действительно полный швах.

>Но главное - нафига.
Форумчане легких путей не исчут. Им нужно выдумать себе трудности а протм их преодолеть.

>Во-первых, метаболизм разрывали на куски еще в лохматые годы, когда о геномах и мечтать не могли.
Но вот конкретно опиумным маком мало кто занимался.

>А во-вторых, биохомия растений довольна хорошо известна, так что загадки тут никакой уже сто лет как бы и нет.
Простите, ставится задача получить растение опиумного мака, у которого заболкирован синтез опиатов на генетическом уровне. Зачем? Что это даст? А это вопросы не ко мне.

> А в-третьих, для борьбы с опиумными посадками никаких познаний в биохимии не нужно вообще, проблема на порядок проще.

А я про что? Тока не на порядок, а минимцум на два-три порядка.

>Про современном развитии садового инвентаря нужно лишь политическое решение. А там хоть секатарами, хоть бонбами.

Не садового инвентаря как такового, а методов агротехники. И нужно не только политическое решение, но и финансирование (Обильное!!!) на протяжении пары 10-ков лет и готовность на определенные человеческие жертвы.
Мы вернемся
От Koshak
К Мертник С. (21.07.2009 18:27:26)
Дата 21.07.2009 18:56:58

рад что вы доктор :-)

раз так лихо диагнозы расставляете:))
ну ладно, бред так бред, однаки:

>На кой вам дефолианты. Под маковыми листьями партизаны не живут. Тут треба обычные гербициды последних поколений. НО! Которые, кстати куда менее токсичны для людей, не содержат таких количеств вредных примесей и таких последствий как диоксин (?) не вызовут.

хорошо, гербициды, поправили правильно

>Но! При авиаабработках нужны поля в 1000 гектаров. Иначе пожжешь все по соседству к чертовой матери (основная причина, по которой с применением гербицидов в той же Сибири проблема). А поля там лоскутные. Вобщем пуче народа станет нечего ЖРАТЬ. В результате амеры получат баснословный рост "любви". оно им надо.

1)посмотрите в ютюбе как опылители летают
2)надо смотреть как вегетатика мака бъется с оругими культурами
3) а рост любви они получат при любом способе уничножения посевов мака, тут судьба жрачки на соседней грядки будет сильно не на первом месте

>>2) созданием генномодифицированного безгероинового мака, который вытесняет природные посадки
>Для жтого потребно немногое
>1) разгадать геном
>2) разобраться как и что ответственно за ситнез опиатов и эти геры заблокировать.

однако генномодифицированная безнаркотическая конопля, на раз забивающая конкурентов бвла получена,
только потом вдруг резко пропал безвести ее создатель

>3) Без опиатов мак станет лакомой пищей для кучи животных, каковые его в реале не жрут. Так что конкурентную борьбу исходному виду он будет проигрывать с полпинка.

Так вы доктор или генетик? - см коммент про коноплю

>4)Прийдется убедить местных крестьян ВЫРАЩИВАТЬ бесполезные для них растения. Да-ла, опиумный мак таки вполне себе С/х культура, со сложившимися приемами выращивания.
 = О!!! Золотые слова - пытаются убедить крестьян выращивать что-то из еды вместо мака, платят какое-то бешенное бабло за это - дехкане до сих пор не прониклись идеей отказаться от мака. Именно по этому кстати судьбаа соседней грядки с едой будет пофигу по сравнению с потерей мака


>>3) спорами спец. грибка, уничтожающего мак нафиг как вид
>Изучение генома мака, его билогии. естественных вредителей, подбор особо вирулентных штаммов, долгая селекционная работа. Лет на десять возни бекз гарантии результата.
== наши для Вьетов грибок за 2-3 года сварганили , а в Афгане амы сколько уже сидят, ась? А до этого сколько в Золотом треугольнике ЮВА ошивались?



>>Но амы очевидно не ищут радикальных решений порблемы
>Амы ищут пиара. Решение проблемы их не интересует.

Стопроцентный консенсус - абсолютно согласен
От Мертник С.
К Koshak (21.07.2009 18:56:58)
Дата 22.07.2009 11:00:43

Шутник вы. сударь.

САС!!!
>
>хорошо, гербициды, поправили правильно
рад, что хоть это признали.

>>Но! При авиаабработках нужны поля в 1000 гектаров. Иначе пожжешь все по соседству к чертовой матери (основная причина, по которой с применением гербицидов в той же Сибири проблема). А поля там лоскутные. Вобщем пуче народа станет нечего ЖРАТЬ. В результате амеры получат баснословный рост "любви". оно им надо.
>
>1)посмотрите в ютюбе как опылители летают

Вы про что собственно? Про насекомых опылителей или про сельхозавиацию, каковая суть мечта зенитчика?

>2)надо смотреть как вегетатика мака бъется с оругими культурами
А никак. Оне не пересекаются. Мак выращвают, а другие растения выплывают. Усе.

>3) а рост любви они получат при любом способе уничножения посевов мака, тут судьба жрачки на соседней грядки будет сильно не на первом месте

>>>2) созданием генномодифицированного безгероинового мака, который вытесняет природные посадки
>>Для жтого потребно немногое
>>1) разгадать геном
>>2) разобраться как и что ответственно за ситнез опиатов и эти геры заблокировать.
>
>однако генномодифицированная безнаркотическая конопля, на раз забивающая конкурентов бвла получена,
>только потом вдруг резко пропал безвести ее создатель

Простите, для современных методов клонирования достаточно одного растения, чтобы его клоны заполнили мир. И исчесновение селекционера в этом не помеха. Однако этого не произошло. Следовательно вы слышали звон, но не знаете откуда он.

На самом деле велись работы по получению сортов конопли, каковая всяких там алкалоидов не содержала. НО ЕЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ ВЫРАЩИВАТЬ КАК С/Х КУЛЬТУРУ, СО ВСЕМИ ПОТРЕБНЫМИ ОБРАБОТКАМИ. В качестве вытеснителя природной она рассматривалась разве что журноламерами и прохвостами. Просто по той простой прричине , что такое растение будут жрать все, кому не лень. Например, та же саранча (а афган самое что ни наесть мето ее расплода), которая опиумный мак и дикую коноплю не жрет.



>>3) Без опиатов мак станет лакомой пищей для кучи животных, каковые его в реале не жрут. Так что конкурентную борьбу исходному виду он будет проигрывать с полпинка.
>
>Так вы доктор или генетик? - см коммент про коноплю

Эколог по специальности и генетик по образованию. Не самый лучший, но тем не менее.

>>4)Прийдется убедить местных крестьян ВЫРАЩИВАТЬ бесполезные для них растения. Да-ла, опиумный мак таки вполне себе С/х культура, со сложившимися приемами выращивания.
> = О!!! Золотые слова - пытаются убедить крестьян выращивать что-то из еды вместо мака, платят какое-то бешенное бабло за это - дехкане до сих пор не прониклись идеей отказаться от мака. Именно по этому кстати судьбаа соседней грядки с едой будет пофигу по сравнению с потерей мака
Во первых, убеждают дехкан простыми проповедями. Денег на реальную борьбу с посевами выделяется сущий мизер, да и то, что выделяется до них не доходит.
Во вторых, дехкане работают за чистые грошы, а сам сбор опиума-сырца - процедура достаточно трудозатратная и малоприятная. Наживаются на нем не сами производители, а всякие разные местные царьки и переработчики.


>>>3) спорами спец. грибка, уничтожающего мак нафиг как вид
>>Изучение генома мака, его билогии. естественных вредителей, подбор особо вирулентных штаммов, долгая селекционная работа. Лет на десять возни бекз гарантии результата.
>== наши для Вьетов грибок за 2-3 года сварганили , а в Афгане амы сколько уже сидят, ась? А до этого сколько в Золотом треугольнике ЮВА ошивались?

Это вы про стеблевую ржавчину риса, читоль? Так похожие случаи массовых вспышек подобной напасти случались неоднократно и ранее и не только во Вьетнаме. С пшеницей, кстати, тоже. И что интересно в самих США и прилекющих к ним странах тоже.

Стопроцентный консенсус - абсолютно согласен

Видите-ли проблема на самом деле решаема и всякие чуды селекции и генной инженерии для этого не потребны. Потребно одно - контроль над территорией. Тогда и матпомошь пойдет дехканам, а не на ближайший черный рынок, как сейчас, и опрыскиватель с химикатами на базе полноприводного грузовичка проедет туда, куда треба. Но чего нет, того нет.
Мы вернемся