От Александр Стукалин
К All
Дата 22.07.2009 14:01:36
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Ого!... А в Крыму то зреет очередной скандал с нашими разведчиками... :-)

"Представители Морской авиации Черноморского флота Российской Федерации отказались предоставить членам комиссии Министерства обороны Украины самолеты для проверки на предмет возможности использования ядерных боеприпасов.
Об этом говорится в акте проверки самолетов Су-24 морской авиации Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на аэродроме «Гвардейское» в Крыму, сообщает УНИАН.
Осмотр российских самолетов проводился на основании двустороннего «Протокола о порядке проведения замены боевых самолетов морской авиации Черноморского флота Российской Федерации типа Су-17 на самолеты типа Су-24».
Как указано в документе, целью проверки является определение, могут ли данные самолеты использовать ядерные боеприпасы. Документ подписан с украинской стороны представителем Управления верификации Вооруженных сил Украины, с российской – представителем Морской авиации ЧФ России.
По данным акта, комиссия осмотрела 17 самолетов Су-24. При этом, говорится в документе, еще 4 боевых самолета типа Су-24МР (самолет-разведчик на базы Су-24) российские военные для проверки украинским верификаторам предоставить отказались.
В акте комиссии говорится, что «самолеты Су-24МР и боеприпасы по запросу украинской стороны не представлялись. Позиция российской стороны состоит в том, что проверка разведоборудования Су-24МР и проверка боеприпасов не предусмотрены протоколом».
Однако, как пояснил военный эксперт, руководитель проекта «Флот 2017» Дмитрий Тымчук, в 1999 году РФ выразила желание осуществить замену самолетов Су-17 на самолеты Су-24, дислоцировавшихся на украинском аэродроме «Гвардейское» в Крыму.
«С этой целью в 2000 году Украина и Россия и подписали двусторонний протокол. Согласно положениям документа, Россия осуществила замену 22 боевых самолетов типа Су-17 на аналогичное количество самолетов типа Су-24 – последние могут нести ядерные боеприпасы. При этом из общего количества авиационной техники – 22 самолетов – 4 самолета были заменены не на бомбардировщики, а на разведывательные Су-24 МР», - рассказал Д. Тымчук.
По его словам, в ходе проведения этой замены у украинской стороны возник вопрос относительно законности пребывания на территории Украины разведывательных самолетов, ведь в протоколе говорится только о самолетах Су-24, а не об их разведывательной модификации Су-24МР. «Тогда представители ЧФ РФ объяснили, что указанный тип авиационной техники относится к самолетам Су-24 и не противоречит положению протокола», - пояснил Д. Тымчук.
Сейчас же, заявил эксперт, представители ЧФ РФ отказали украинским инспекторам в проверке Су-24МР. «Аргумент: Су-24МР – это не самолет Су-24, порядок осмотра которых предусмотрен двусторонними договоренностями. А потому показывать россияне их украинским инспекторам не будут», - констатировал он позицию российской стороны.
Д. Тымчук подчеркнул, что для Украины осмотр этих самолетов является принципиальным. «С учетом того, что в 1994 году Украина присоединилась к Договору «О нераспространении ядерного оружия», наше государство взяло на себя обязательства не владеть ядерным оружием и не размещать его на своей территории. Именно в связи с этим в протоколе конкретно оговорено, что украинская сторона имеет право осуществлять проверку самолетов Су-24 на предмет отсутствия на них оборудования для возможного применения ядерных боеприпасов два раза на год», - сказал эксперт.
Что касается самолетов-разведчиков, то, по мнению Д. Тымчука, в случае проведения на Су-24МР работ, связанных с переоборудованием системы авиационного вооружения, их можно использовать как носители ядерного оружия".
http://www.wing.com.ua/content/view/6007/36/
От Konsnantin175
К Александр Стукалин (22.07.2009 14:01:36)
Дата 24.07.2009 18:20:44

Заявление СНБОУ

Сегодня Совет нацбезопасности и обороны сделал заявление:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/7/24/96481.htm
"Факты нарушений со стороны военных России на территории Украины приобретают системный характер... В результате, ставятся под серьезную угрозу жизни жителей Севастополя и национальная безопасность Украины... Складывается впечатление, что нам сознательно пытаются продемонстрировать неуважение к национальному суверенитету и заставить привыкнуть, что такие самочинные действия российских вооруженных сил станут обычным явлением. Цель – усилить напряженность между двумя странами"

Укр.яз. оригинал:
http://www.president.gov.ua/news/14587.html

От Дмитрий Козырев
К Konsnantin175 (24.07.2009 18:20:44)
Дата 24.07.2009 18:23:10

Это они в предверии августа (тм) ? Хороший заход. (-)
От Konsnantin175
К Дмитрий Козырев (24.07.2009 18:23:10)
Дата 24.07.2009 18:34:17

Re: Это они...

А что будет в августе, я чё-то запамятовал?
От Rwester
К Konsnantin175 (24.07.2009 18:34:17)
Дата 24.07.2009 19:00:51

в разные августы разное, что будет в этот пока непонятно

Здравствуйте!

в прошлый война в РЮО, еще лодки тонут, самолеты падают и прочее.

Рвестер, с уважением
От Leopan
К Александр Стукалин (22.07.2009 14:01:36)
Дата 22.07.2009 15:49:00

Кстати о Севастополе

был я в гостях на одном из вспомогательных судов. Вышли мы на причал, прошли вдоль базы, гляжу я и глазам не верю - прямо на причале "чипок", а там пиво разливают. Красота. Попили пивка и пошли в город. Охраны никакой не видел. КПП тоже. Это что такое??? Приходи, уноси????
От Leopan
К Александр Стукалин (22.07.2009 14:01:36)
Дата 22.07.2009 15:45:54

А что там за история с перевозкой крылатых ракет?

причем факт перевозки "вскрывается" органами автоинспекции.
От Владимир Савилов
К Leopan (22.07.2009 15:45:54)
Дата 23.07.2009 13:33:11

Re: Нас ждет уже 3-я серия???

>причем факт перевозки "вскрывается" органами автоинспекции.

На местном форуме (ссылку давал выше) появилась такое сообщение:

Только что, минут 5 назад, проезжала к себе на работу на Северной. По обочинам стоят 3 машины ЧФ и куча ментов рядом суетятся. Опять остановили.
Уже 3й инцидент.

С уважением, Владимир
От Igor~UA
К Leopan (22.07.2009 15:45:54)
Дата 22.07.2009 16:24:46

Re: А что...

Так вроде ЧФ покаялся:

Сообщение Службы информации и общественных связей ЧФ РФ

8 июля с.г. сотрудниками ГАИ УМВД Украины в г. Севастополе были остановлены три автомобильных крупногабаритных транспортных средства Черноморского флота Российской Федерации, габариты которых по правилам дорожного движения (ПДД) превышали допустимые на 30 сантиметров.

По данному факту сотрудниками автоинспекции были составлены протоколы об административном правонарушении по ст. 132 Кодекса Украины об административных правонарушениях «нарушение правил перевозки опасных грузов и правил проезда крупногабаритных и тяжеловесных транспортных средств автомобильными дорогами, улицами и железнодорожными переездами».

В настоящее время командованием флота по данному нарушению правил дорожного движения проводится служебное расследование.

Следует отметить, что до настоящего времени отсутствует конкретный механизм согласования подобного рода перемещения крупногабаритных транспортных средств. Российская сторона неоднократно призывала украинскую сторону сесть за стол переговоров и в рамках Соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины, разработать механизм согласования перемещений, связанных с деятельностью воинских формирований, в котором были бы урегулированы все нерешенные вопросы. В частности, данный вопрос обсуждался на российско-украинской встрече экспертов 8 июля 2009 г. в г. Киеве. Ожидается, что следующая встреча состоится 23-24 июля с.г.

Служба информации и общественных связей ЧФ РФ
От Александр Стукалин
К Igor~UA (22.07.2009 16:24:46)
Дата 22.07.2009 16:57:24

Re: А что...

>8 июля с.г. сотрудниками ГАИ УМВД Украины в г. Севастополе были остановлены три автомобильных крупногабаритных транспортных средства Черноморского флота Российской Федерации, габариты которых по правилам дорожного движения (ПДД) превышали допустимые на 30 сантиметров.

Не понял я: какие еще 30 см ???...
От Leopan
К Igor~UA (22.07.2009 16:24:46)
Дата 22.07.2009 16:29:27

Это уже ув.уч.ВСавилов сбросил, а сегодня опять задержали? (-)
От Igor~UA
К Leopan (22.07.2009 16:29:27)
Дата 22.07.2009 16:35:29

Re: Это уже...

Вчера задержали. Говорят в етот раз ехали бех пожарных машин. Интересно, что в прошлый раз, судя по фото, пожарные машины были :-)
От Владимир Савилов
К Leopan (22.07.2009 15:45:54)
Дата 22.07.2009 16:02:19

Re: А что...

>причем факт перевозки "вскрывается" органами автоинспекции.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=159399


С уважением, Владимир
От Igor~UA
К Александр Стукалин (22.07.2009 14:01:36)
Дата 22.07.2009 14:06:07

Re: Ого!... А...

А какой, собственно, смысл в етом отказе от проверки?
От Александр Стукалин
К Igor~UA (22.07.2009 14:06:07)
Дата 22.07.2009 15:35:00

Re: Ого!... А...

>А какой, собственно, смысл в етом отказе от проверки?

смысла нет -- это правда... :-)
От Иван Уфимцев
К Igor~UA (22.07.2009 14:06:07)
Дата 22.07.2009 14:13:44

Просто провіряльники весь моск мнээ, проели, и их послали мнээ, ф сад. (-)
От Igor~UA
К Иван Уфимцев (22.07.2009 14:13:44)
Дата 22.07.2009 14:25:51

Re: Просто провіряльники...

Вообще ситуация выглядит как предвыборная агитация... причем за Ющенко :-)))
От Alex Lee
К Igor~UA (22.07.2009 14:25:51)
Дата 22.07.2009 17:46:34

Уже началось...

http://korrespondent.net/ukraine/politics/910339

Украинская народная партия требует созыва внеочередной сессии для пересмотра условий базирования Черноморского флота России, поскольку российская сторона не выполняет двустороннего соглашения 1997 года.
От Суровый
К Alex Lee (22.07.2009 17:46:34)
Дата 22.07.2009 17:53:27

России это только на руку (-)
От Андрей Платонов
К Суровый (22.07.2009 17:53:27)
Дата 22.07.2009 18:34:19

Почему? (-)
От Суровый
К Андрей Платонов (22.07.2009 18:34:19)
Дата 22.07.2009 18:38:36

потому что закон о временном размещении флота в одном пакете о границе,

по которому крым отдали
и вместе с пересмотром соглашения о базировании придётся пересматривать и договор о границе

а любое переигрывание объективно выгодно той стороне которая с момента посоледнего розыгрыша усилилась
и невыгодна той стороне которая с момента последнего розыгрыша ослабла

россия с момента заключения договора объективно стала сильнее
украина - наоборот слабее
От Alex Lee
К Суровый (22.07.2009 18:38:36)
Дата 22.07.2009 22:31:23

Re: потому что...

>и вместе с пересмотром соглашения о базировании придётся пересматривать и договор о границе
...

продолжите, пожалуйста этот сценарий дальше до логического конца и обьясните - что же будет на руку России. :)
От Суровый
К Alex Lee (22.07.2009 22:31:23)
Дата 23.07.2009 16:27:20

на руку России будет возобновление по инициативе Украинской стороны вопроса о

принадлежности Крыма
От Alex Lee
К Суровый (23.07.2009 16:27:20)
Дата 23.07.2009 21:04:10

Ну допустим даже поднимется вопрос, дальше что ?

Позицию Украины предугадать не трудно - в двухстороннем порядке статус не будет пересмотрен.
В одностороннем порядке - с тем же успехом можно пересматривать сколько угодно и прямо сейчас, не дожидаясь никаких формальных поводов ;)
От Суровый
К Alex Lee (23.07.2009 21:04:10)
Дата 24.07.2009 10:21:23

дальше население крыма выходит на тропу партизанской войны

и начинается длительный "конфликт" на много лет
во время которого бОльшая часть Крыма представляет собой достаточно независимое (непонятное) образование
А ЧФ остаётся на месте до выяснения и для защиты местного населения

ну а дельше - как вривая американской мечты выведет..
будет Украина вести себя как грузия - останется без Крыма
От Евгений Путилов
К Суровый (24.07.2009 10:21:23)
Дата 24.07.2009 10:53:11

"население крыма выходит на тропу партизанской войны" - это круть :-)

Даже боюсь себе представить, как ауэнная толпень торгашей, арендодателей-шкуродеров с сезонных отдыхающих, братков-таксистов и катерных извозчиков, алкашей и прочей шелупони (а вы ожидаете массу высокоидейного населения в курортном регионе? так грязи на курортах пасется поболее) выйдет на тропу войны ради сохранения ЧФ на своем месте.
От Суровый
К Евгений Путилов (24.07.2009 10:53:11)
Дата 24.07.2009 11:27:33

Re: "население крыма...

>Даже боюсь себе представить, как ауэнная толпень торгашей, арендодателей-шкуродеров с сезонных отдыхающих, братков-таксистов и катерных извозчиков, алкашей и прочей шелупони (а вы ожидаете массу высокоидейного населения в курортном регионе?

у вас очень розовые представления о партизанской войне
для осетии хватило помоему одного автобуса..
вопрос чисто технический на самом деле в общем
От Евгений Путилов
К Суровый (24.07.2009 11:27:33)
Дата 24.07.2009 17:00:30

Re: "население крыма...

>у вас очень розовые представления о партизанской войне
>для осетии хватило помоему одного автобуса..

Для Осетии потребовались части 58 А. Если же говорите о событиях 1990-1992, то и тогда дело не ограничилось "одним автобусом". Это мягко говоря.
От Суровый
К Евгений Путилов (24.07.2009 17:00:30)
Дата 24.07.2009 17:38:58

мягко говоря с одного автобуса всё началось

так и в данном случае собственно достаточно спички
От Евгений Путилов
К Суровый (24.07.2009 17:38:58)
Дата 24.07.2009 19:23:48

мягко говоря не с этого


>так и в данном случае собственно достаточно спички

Ну ежели вам видится революционная ситуация - так это субъективное ощущение :-)А мое ощущение - люди ныне уже далеко не такие идейные и готовые, как были в 1-й пол. 90-х. Нынешние больше имитацией занимаются и пытаются на баппки сесть, продавая свой профессиональный патриотизм (как те ряженные казачки с флагом на горке).
От Суровый
К Евгений Путилов (24.07.2009 19:23:48)
Дата 24.07.2009 19:30:46

мне не видится революционная ситуация. мне видиття простота её провоцирования

>Ну ежели вам видится революционная ситуация - так это субъективное ощущение :-)А мое ощущение - люди ныне уже далеко не такие идейные и готовые, как были в 1-й пол. 90-х. Нынешние больше имитацией занимаются и пытаются на баппки сесть, продавая свой профессиональный патриотизм (как те ряженные казачки с флагом на горке).

имитации в данном случае - достаточно
От Евгений Путилов
К Суровый (24.07.2009 19:30:46)
Дата 24.07.2009 23:44:02

как и всякий проект, конфликт требует серьезного инвестирования в его раздувание

>имитации в данном случае - достаточно

Потому имитация в данном случае только и останется имитацией, как предыдущие годы. Провокации и вспышки были более вероятны 15 л5т назад, но сейчас это уже даже не "последний выдох г-на ПэЖэ", а просто заколачивание бабок "бизнесменами".
От Суровый
К Евгений Путилов (24.07.2009 23:44:02)
Дата 26.07.2009 14:44:26

дык и я о том же.. Россия демонстрирут сейчас способность к инвестициям. Украина

и её спосноры - нет
От Евгений Путилов
К Суровый (26.07.2009 14:44:26)
Дата 26.07.2009 22:26:37

:-) Я подвязываю беседы с вами.

Видимо, наш жизненный опыт слишком разный :-)Либо мы разное видим в окружающем мире :-)
От Alex Lee
К Евгений Путилов (24.07.2009 10:53:11)
Дата 24.07.2009 10:57:10

Не говоря уже о том, что прятаться партизанам в Крыму вообще-то и негде. :) (-)
От Leopan
К Alex Lee (24.07.2009 10:57:10)
Дата 24.07.2009 12:31:57

Да так категорично заявлять нельзя

В горном Крыму есть труднодоступные районы. Наши спасатели туристов иногда ищут пропавших по нескольку дней и это, как раз в доступных местах.
В Крыму в горах можно встретить оленей, медведей, а уж кабаны набеги устраивают и на виноградники, и на посевы.
Есть там места, где можно спрятаться.
От Alex Lee
К Leopan (24.07.2009 12:31:57)
Дата 24.07.2009 13:09:26

Про партизан - вынес в корень. (-)
От Alex Lee
К Leopan (24.07.2009 12:31:57)
Дата 24.07.2009 12:48:50

Так просто "спрятаться и сидеть" - этого ж мало

Нужно перемещаться, выходить к обьектам, возвращаться на "базу"....
От Суровый
К Alex Lee (24.07.2009 12:48:50)
Дата 24.07.2009 13:15:38

в чём проблема? выйдут к объектам ЧФ, получат кормёжку и обратно (-)
От Alex Lee
К Суровый (24.07.2009 13:15:38)
Дата 24.07.2009 13:40:31

Проще прямо на обьектах ЧФ и сидеть - к столовой ближе. :)

А вообще - интересная у Вас иллюстрация потенциальной опасности обьектов ЧФ для Украины.
От Суровый
К Alex Lee (24.07.2009 13:40:31)
Дата 24.07.2009 13:49:42

чтобы позировать перед камерами придётся всё таки выйти в лес (-)
От Суровый
К Alex Lee (24.07.2009 10:57:10)
Дата 24.07.2009 11:28:19

Они не будут прятаться, они будут сидеть в администрациях краёв и районов (-)
От Alex Lee
К Суровый (24.07.2009 11:28:19)
Дата 24.07.2009 12:29:53

И ждать пока за ними приедут :) (-)
От Суровый
К Alex Lee (24.07.2009 12:29:53)
Дата 24.07.2009 13:14:37

совершенно верно а если приедут, то громко заявлять о гражданской войне

о подавлении гражданского общества и национальных меньшинств
и просить защиты у ЧФ
От Ярослав
К Суровый (24.07.2009 13:14:37)
Дата 24.07.2009 13:22:10

Re: совершенно верно...

>о подавлении гражданского общества и национальных меньшинств
>и просить защиты у ЧФ

ну можно и татар немного вооружить и пусть зачищают себе места жительства заявляя о притеснениях со стороны ЧФ -)))


Ярослав
От Konsnantin175
К Ярослав (24.07.2009 13:22:10)
Дата 24.07.2009 14:38:13

Re: совершенно верно...

>ну можно и татар немного вооружить и пусть зачищают себе места жительства заявляя о притеснениях со стороны ЧФ -)))

Это опасная штука. В каждом народе есть разные "партии". И среди татар тоже. И лучше татарскую карту не разыгрывать, потому что у федеративной России здесь плюсов и потенций больше, чем у унитарной Украины. Ну и соответствующая татарская "партия" найдётся.
Можно пообещать им осетинский вариант взамен за полную продажу России Севастополя и пр. мест.
В любом случае, Крым территория Украины и эскалация партизанщины против ЧФ со стороны Украины не пойдёт на пользу Украине. "За всё нужно платить". И придётся Украине за татарскую лояльность и партизанщину заплатить предоставлением им чего-то полугосударственного.
От И. Кошкин
К Ярослав (24.07.2009 13:22:10)
Дата 24.07.2009 14:05:35

Вооружайте, вооружайте как можно скорее!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это, конечно, приведет к некоторому снижению концентрации укровских фей в Москве, потому что ими будут по доброй укровской традиции расплачиваться с Турцией, но лулзов будет столько, что я готов потерпеть)))

И. Кошкин
От Суровый
К Ярослав (24.07.2009 13:22:10)
Дата 24.07.2009 13:28:52

да, возможны варианты.. говорю же, несколько лет неопределённого статуса крыма

те администрации где крымчаки имеют силу лучше не трогать
в общем будет чересполосица типа осетинской
От Alex Lee
К Суровый (24.07.2009 10:21:23)
Дата 24.07.2009 10:47:04

Так а что тут на руку России ?


Гипотетическую выгоду для России увидел только одну -

>А ЧФ остаётся на месте...

Но так ли уж это жизненно необходимо, особенно когда будет построена новая база?
Т.е. - оставить ЧФ на месте настолько важно, что ради этого все средства хороши - можно и гражданскую войну в Крыму спровоцировать ?


>будет Украина вести себя как грузия - останется без Крыма

Ну, это к обсуждаемой концепции "закон о временном размещении флота в одном пакете о границе " вообще не относится.
От Konsnantin175
К Alex Lee (24.07.2009 10:47:04)
Дата 24.07.2009 13:33:40

На руку Украине

снять вопрос о ЧФ, продлив аренду на 99 лет. И заняться подлинными крымскими "оккупантами" - теми, кто захватил пляжи и пр.
От Суровый
К Alex Lee (24.07.2009 10:47:04)
Дата 24.07.2009 11:26:01

России на руку "момент истины" относительно украинских братьев

причём в более выгодный для нас момент, когда мы достаточно в силе, а Украина достаточно в аффендере

>Гипотетическую выгоду для России увидел только одну -
>>А ЧФ остаётся на месте...
>Но так ли уж это жизненно необходимо, особенно когда будет построена новая база?

а когда она будет построена?
если ЧФ дадут досидеть на месте до 17 года
и не будут устраивать провокаций - вопроса не будет

>Т.е. - оставить ЧФ на месте настолько важно, что ради этого все средства хороши - можно и гражданскую войну в Крыму спровоцировать ?

дело не в том на месте / не на месте
дело в его существовании __сейчас__
сейчас его выводить некуда

>>будет Украина вести себя как грузия - останется без Крыма
>
>Ну, это к обсуждаемой концепции "закон о временном размещении флота в одном пакете о границе " вообще не относится.

нет, это - не относится
я вообще думаю, что нынешнее напряжение по большому счёту вообще никому кроме США невыгодно
и закончится оно не позднее чем через полгода (когда там на Украине очередные выборы)?
От Alex Lee
К Суровый (24.07.2009 11:26:01)
Дата 24.07.2009 12:31:43

"момент истины" был в 1991. (-)
От Konsnantin175
К Alex Lee (24.07.2009 12:31:43)
Дата 24.07.2009 13:57:57

Re: "момент истины"...

Наврядли. Народ просто не понимал за что голосует. Многие считали, что СНГ - что-то типа нового СССР. Общие вооруженные силы, общая система транспорта, милиция, финансовая и экономическая системы.
Многие голосовали просто за колбасу. "Москва у нас колбасу тырит и у себя по 2.20 продаёт".
1991 год - это момент спровоцированной (отчасти извне) "истины".
Следствие - вроде бы единое в 1991 году украинское гражданское общество советского типа - вместо преобразования в единое общество "рыночно-демократического" типа - полностью распалось.
От Суровый
К Alex Lee (24.07.2009 12:31:43)
Дата 24.07.2009 13:13:15

там были другие люди и другие договорённости! о дружбе, а не о провокациях! (-)
От объект 925
К Суровый (22.07.2009 18:38:36)
Дата 22.07.2009 19:00:09

Ре: что вы понимаете под "пакетом"?

>по которому крым отдали
>и вместе с пересмотром соглашения о базировании придётся пересматривать и договор о границе
+++
в соглашениях есть ссылки что отмена одного отменяет другое?
Алеxей
От Суровый
К объект 925 (22.07.2009 19:00:09)
Дата 22.07.2009 19:10:05

под пакетом я понимаю то, под чем стоит подпись

например:

"в деле прошито и пронумеровано n листов"

вот конкретные предупреждения ещё ранешние чем это может закончиться:

http://www.nr2.ru/ua/50802.html
---------------------
Заместитель главы МИД России прозрачно намекнул, что за расторжением договора о базировании Черноморского флота последуют российские претензии на Севастополь

Севастополь, Декабрь 22 (Новый Регион – Крым, Олег Смирнов) – Командующий Черноморским флотом России адмирал Александр Татаринов совместно с другими представителями командования провел в четверг в Севастополе рабочую встречу с сотрудниками МИД России, на которой обсуждались вопросы дипломатической поддержки пребывания моряков Черноморского флота на территории Украины.

Делегацию МИД возглавлял заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин.

В интервью телецентру Черноморского флота России он опроверг информацию украинских средств массовой информации о возможности увеличения Украиной размера арендной платы за базирование Черноморского флота России в Крыму.

«Мы не намерены никоим образом ставить под сомнения условия пребывания Черноморского флота здесь. Мы считаем, что это важная константа», – сказал Карасин.

По его словам, Россия намерена соблюдать базовые соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины, принятые в 1997 года году. При этом он подчеркнул, что эти соглашения принимались в пакете с Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной, в котором, в частности, зафиксировано отсутствие у двух государств территориальных претензий друг к другу.

«Мы в Москве считаем Черноморский флот почётным передовым отрядом наших военных. Черноморский флот – это нечто важное, что связывает Россию и Украину, способствует стабильности в Черноморском регионе», – заключил российский дипломат.
---------------------
От объект 925
К Суровый (22.07.2009 19:10:05)
Дата 22.07.2009 19:12:20

Не суйте мне агитки. Отмена предусмотрена или нет? (-)
От Суровый
К объект 925 (22.07.2009 19:12:20)
Дата 22.07.2009 21:00:58

отмена чего? если из договора вырваны листочки, он оспаривается весь, целиком (-)
От объект 925
К Суровый (22.07.2009 21:00:58)
Дата 23.07.2009 05:31:09

соглашение о базе и о границе ето ДВА разных договора. (-)
От Суровый
К объект 925 (23.07.2009 05:31:09)
Дата 23.07.2009 16:22:52

для того чтобы они были разными, они должны быть подписаны порознь

посмотрите пожалуйста на картинку, что я имею ввиду:

http://www.ximki.com.ru/data/IMG_0440.JPG



такая прошивка и подпись под количеством листов - обязательный элемент серъёзных договоров (иначе как потом обосновывать, что в договор не был вклеен лишний лист, или наоборот изъят)

От объект 925
К Суровый (23.07.2009 16:22:52)
Дата 23.07.2009 17:43:29

Ре: они и были подписаны порознь. Смотрите даты.

http://www.kremlin.ru/text/docs/2003/01/30632.shtml
http://legion.wplus.net/others/srf.shtml

Алеxей
От Суровый
К объект 925 (23.07.2009 17:43:29)
Дата 24.07.2009 10:24:06

ну не знаю, какие там даты указываются

заявление о том что два соглашения - один пакет
и пересматриваться могут только вместе
было на официальном уровне от Российского МИД а
не слышал опровержений со стороны Украинского МИД а

да и в датах у вас - разница в 3 дня
От объект 925
К Суровый (24.07.2009 10:24:06)
Дата 24.07.2009 21:52:41

Ре: глазки откройте.

>да и в датах у вас - разница в 3 дня
+++
не в 3 дня, а в 4 года.
Блин, очередной интернетвоин чтоли...
Алеxей
От Суровый
К объект 925 (24.07.2009 21:52:41)
Дата 26.07.2009 14:42:58

вы про закон о границе от 2003? дык он ссылается на закон от 1997, смотрите

внимательно сами..

Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе

Российская Федерация и Украина, именуемые в дальнейшем «Договаривающиеся Стороны»,

руководствуясь целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, а также положениями Хельсинкского Заключительного акта,

основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года
От Fateev
К объект 925 (23.07.2009 05:31:09)
Дата 23.07.2009 11:23:44

Re: соглашение о...

День добрый.
Есть юридический принцип, что то вроде - "все договора в одной корзине".
Предположим есть страна А и В, заключившие между собой 10 разных договоров.
Если страна А не выполняет 1 договор из 10 существующих - это повод к пересмотру ВСЕХ остальных договоров.
С уважением, Павел Фатеев.
От Александр Стукалин
К Igor~UA (22.07.2009 14:25:51)
Дата 22.07.2009 15:34:39

Re: Просто провіряльники...

>Вообще ситуация выглядит как предвыборная агитация... причем за Ющенко :-)))

ну это вы как то глубоко конспирологично все интерпретируете
я думаю, наши военные много проще сами по себе мыслят... :-)
От ПРАПОР
К Александр Стукалин (22.07.2009 15:34:39)
Дата 22.07.2009 15:49:30

Как раз выглядит как дежурный скандальчик.

Приуроченный к приезду Джо Байдена в Киев.
Проверяют бомберы на возможность нести ядерные боеприпасы.
А не разведоборудование.