От kcp
К Василий Фофанов
Дата 23.07.2009 20:19:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Я не...

>> Как я уже ответил:
>> --------------------------------------------------------------------------
>> Как бы не совсем Красная Армия.
>> И Ирак не совсем Грузия.
>> И военная обстановка и условия как бы не совсем те, что были в 080808.
>> --------------------------------------------------------------------------
>
> Это все абсолютно пустые слова. Пожалуйста конкретно, с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения, опишите какие стоящие перед "американскими инженерами" задачи еще не проверены полевыми испытаниями и нуждаются в Грузии.

Я же говорил, то я не специалист ни по джавелинам ни по американцам.

Возможно им интересно было бы посмотреть на применение противотанковых средств и джавелинов в их составе по тому, что когда то было советской военной машиной. Выявить тактические приёмы, которые не работают или которые наоборот работают лучше чем ожидалось.

Сейчас они вводят в оборот различного рода экспертные системы, для управления войсками в ходе боя. Настройка и тестирование таких систем в различных ситуациях с применением новейшего оружия является вполне той проблемой, которой могут быть озадачены американские инженеры.

>>Это вообще невозможно т.к. всё задокументированно.
>>Они эти обвинения просто проигнорировали.
>
>(изумленно) ЧТО задокументировано?

----------------------------------------------------------------------------
>>> В реальности американцам удалось полностью откреститься от российских обвинений в оснащении грузин.
>> Это вообще невозможно т.к. всё задокументированно.
----------------------------------------------------------------------------

>> Как, к примеру, переброску 10 августа в Грузию военных и оружия из Ирака.
> ГРУЗИНСКИХ военных и оружия.

Ага.
На третий день боевых действий.
Ну и как, не побоялись осложнить с нами отношения?

>> Начиная с пятницы, 9 августа, США приступили к созданию "воздушного моста" в Тбилиси. Не менее 4 американских транспортных самолетов приземляются каждый день в Грузии, доставляя вооружение и боеприпасы.
>
> Ага. Так какие вооружение и боеприпасы доставлены? Не менее 4 самолетами каждый день? Все ж "задокументировано"? Так и что поступило?

Я не отслеживаю поставки оружия по всему миру. Но гугль даёт множество ссылок и на хаммеры и на М4.
Если хаммеры дали только попользоваться, то М4 продали вполне легально, открыто и количество от Организации по Безопасности и Сотруднечеству в Европе не скрывали. Они до недавнего времени отслеживали потоки оружия в регионе.

Хотя именно по этому случая я не вполне уверен.

>> Что там с нашими нефтяными компаниями в Ираке произошло?
>> Как там расширяется НАТО на восток или уже нет?
>> Югославия?
>> Ну и как с осложнениями?
>
> Простите, пятиминутки мне абсолютно неинтересны. Необходимая информация для этих риторических вопросов содержится в моем предыдущем письме.

Вы меня с кем то путаете.
Какая ещё пятиминутка ненависти?

Просто хотелось бы спросить, каким образом США могут осложнить с нами отношения поставив с сотню джавелинов и обучив наших маленьких но гордых правильно их применять?

Что, опять заморозим участие в консультационном совете Россия-НАТО?
Не будем сотрудничать с ними по Ирану и Северной Корее?

Я с трудом представляю себе ситуацию, когда у нас отношения с США испортились уже, а до границы своего выживания мы не дошли ещё.
От ZULU
К kcp (23.07.2009 20:19:39)
Дата 24.07.2009 00:25:26

"Не "хаммеры", а "хамви", не грузинские, а американские, не М4, а "Бушмастер" (-)
От Llandaff
К ZULU (24.07.2009 00:25:26)
Дата 24.07.2009 00:37:06

Бушмастер, кольт, армалайт и прочие - это фирмы, а М4 - модель

которую могут производить разные фирмы. Так что корректно говорить "штурмовые винтовки М4 производства фирмы Бушмастер"
От ZULU
К Llandaff (24.07.2009 00:37:06)
Дата 24.07.2009 00:52:12

У "змейки" чисто коммерческий продукт (-)
От Ktulu
К ZULU (24.07.2009 00:52:12)
Дата 24.07.2009 12:30:00

Продажа оружия армии -- это и есть коммерция

А данные М4 стреляют очередями и для частных лиц не предназначены.

--
Алексей
От Llandaff
К ZULU (24.07.2009 00:52:12)
Дата 24.07.2009 01:56:03

Где грань?

Как назвать коммерческий продукт, который весь mil-spec сверху донизу и имеет full auto?
От ZULU
К Llandaff (24.07.2009 01:56:03)
Дата 24.07.2009 02:43:09

Например, коммерческим деривативом М4

Привет всем
>Как назвать коммерческий продукт, который весь мил-спец сверху донизу и имеет фулл ауто?

По аналогу с "акмойдами"

Все же М4- это обозначение "казеннго" автомата, так что именем его обозначать коммерческий продукт, тем более, по потребительским качествам отличающегося от "казенного", не совсем верно.

С уважением
ЗУЛУ
От Llandaff
К ZULU (24.07.2009 02:43:09)
Дата 24.07.2009 09:20:32

Чем конкретно отличающегося? (-)
От Фукинава
К Llandaff (24.07.2009 09:20:32)
Дата 24.07.2009 12:24:46

Ну для начала качеством изготовления. Приводили ссылку на форум, люди

юзали эти бушмастеры, минимум одна осечка на один магазин.
От Llandaff
К Фукинава (24.07.2009 12:24:46)
Дата 24.07.2009 16:01:57

И там же валили вину за это на турецкие патроны

а так Бушмастер - это одна из ABC, трех главных фирм, выпускающих AR-15. ABC - это Армалайт, Кольт, Бушмастер. Один из трех ВЕДУЩИХ производителей. Это вам не хрен собачий.

Так что насчет качества - этот вопрос не выяснен.
От ZULU
К Llandaff (24.07.2009 16:01:57)
Дата 24.07.2009 17:55:25

Не знаю, как ведет себя "казенный" М4 с турецким патроном, но факт,

Привет всем

что коммерческая продукция "змейки" обозначается как "Bushmaster M4 Type Carbine". Т.е., ТИПА "казенного" М4 и отличия, пускай небольшие, у них есть.

Хотя главное отличие - в способе закупки. Или правительство-павительство-фирма-изготовитель, или правителство - фирма-изготовитель.

С уважением
ЗУЛУ
От BAURIS
К kcp (23.07.2009 20:19:39)
Дата 23.07.2009 21:43:10

Re: Я не...

>Я не отслеживаю поставки оружия по всему миру. Но гугль даёт множество ссылок и на хаммеры и на М4.
Дело в том, что их продали по рыночным ценам, а не поставили "за так". А продавать оружие стране, на которую не наложены соответствующие санкции, формально не может быть предосудительным, и скандала из этого нам раздуть не получится.
И это не сравнимо с "Джавелинами": М4 ничем принципиально не отличаются от прочих штурмовых винтовок уходящего поколения, в мире они широко распространены, и в расклад сил они вносят очень немного.
От kcp
К BAURIS (23.07.2009 21:43:10)
Дата 24.07.2009 09:16:28

Re: Я не...

>> Я не отслеживаю поставки оружия по всему миру. Но гугль даёт множество ссылок и на хаммеры и на М4.
> Дело в том, что их продали по рыночным ценам, а не поставили "за так". А продавать оружие стране, на которую не наложены соответствующие санкции, формально не может быть предосудительным, и скандала из этого нам раздуть не получится.

Ну кто говорит про скандал или то что бесплатно? Я наоборот напираю, что скандала никакого это не вызовет и в нашем положении не может вызвать. Разве что попищим немного.

> И это не сравнимо с "Джавелинами": М4 ничем принципиально не отличаются от прочих штурмовых винтовок уходящего поколения, в мире они широко распространены, и в расклад сил они вносят очень немного.

В чём принципиальная разница?
Тренировка американцами грузинских военных и регулярные военные учения (причём даже после описываемых событий), вносят в расклад. Хорошо вносят. Немало. И что? Мы уже начали холодную войну? Или стали поддерживать афганских зверьков в борьбе за освобождение Афганистана от американской оккупации? Тихо возим транзитные грузы и не дёргаемся, когда наши компании нанимаются для перевозки военных.