ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вернитесь в...

От	Alex Medvedev
К	Ktulu
Дата	24.07.2009 21:00:06
Рубрики	1917-1939;

Re: Вернитесь в...

>>>Экономически положение страны было удовлетворительным.
>>Настолько удовлетворительным, что кормить армию и железнодорожников была не в состоянии? Вы бредите.
>
>Армия и железнодорожники в 1-ю Мировую питалась не хуже, чем во 2-ю.

Это только в вашей персональной вселенной еда перед войной запасается на все годы войны на складах и ее можно урезать и расстянуть на 4 года вместо трех. А в реальности еда кончилась через три года и взять ее на 12 млн ртов было негде. А еще год прожить армии без еды было невозможно и поэтому войну пришлось прекратить за отсутствием ресурсов.

>В целом недостатка продовольствия не было, в некоторых случаях были проблемы
>со своевременной его доставкой.

В целом летом-осенью 17-го было констатировано что еды для армии и тыла нет в стране. Это факт.

>В результате в т.ч. действий большевиков пришлось кормить ещё и немцев.

Опять глупые сказки рассказываете. Немцы с Украины не смогли вывезти достаточно продовольствия чтобы прокормить себя и союзников,

>Не было в стране недостатка
>продовольствия.

Повторяйте заклинания.

>Превосходство Антанты с США в ресурсах над Германией с союзниками было очевидно как

В третий раз повторяю -- в 1917 году это было неочевидно большинству населения. Вы свое сегодняшнее послезнание переносите на миллионы людей живших почти сто лет назад. А это есть глупость.

От	Ktulu
К	Alex Medvedev (24.07.2009 21:00:06)
Дата	24.07.2009 21:08:19

Re: Вернитесь в...

>>В целом недостатка продовольствия не было, в некоторых случаях были проблемы
>>со своевременной его доставкой.
>
>В целом летом-осенью 17-го было констатировано что еды для армии и тыла нет в стране. Это факт.

Глупости это, а не факт. Подтверждений этого "факта", конечно, не стоит ждать?

>>В результате в т.ч. действий большевиков пришлось кормить ещё и немцев.
>Опять глупые сказки рассказываете. Немцы с Украины не смогли вывезти достаточно продовольствия чтобы прокормить себя и союзников,

Смогли вывезти достаточно, чтобы затянуть войну на несколько месяцев.

>>Превосходство Антанты с США в ресурсах над Германией с союзниками было очевидно как
>
>В третий раз повторяю -- в 1917 году это было неочевидно большинству населения. Вы свое сегодняшнее послезнание переносите на миллионы людей живших почти сто лет назад. А это есть глупость.

Плевать на большинство населения. Стратегическое превосходство Антанты над немцами+ со второй трети 1917 года
-- объективный факт. Действия большевиков, результатом которых являлось уменьшение этого
превосходства, и, как следствие, затягивание войны, -- тоже объективный факт.

--
Алексей

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (24.07.2009 21:08:19)
Дата	24.07.2009 21:24:45

Re: Вернитесь в...

От	Ktulu
К	Alex Medvedev (24.07.2009 21:24:45)
Дата	25.07.2009 22:50:02

Мимо

Ещё раз. Продовольствия (по крайней мере хлеба) в России было достаточно (в отличие от Центральных держав в
1917 году). А вот система распределения этого продовольствия работала крайне неэффективно.

Источник в духе марксизма-ленинизма подойдёт?
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/10.html

Недобор хлеба в 1916 г. составил около 15%. Но если принять во внимание прекращение экспорта продовольственных товаров, то можно считать, что недостатка хлеба в стране не было. По правительственным расчетам общие избытки хлеба в стране в 1915/16 сельскохозяйственном году составляли более миллиарда пудов. Следовательно, хлеб в стране был. Поэтому продовольственный кризис, возникший во время войны, обусловливался не отсутствием продовольствия, а другими причинами, о которых будет сказано ниже.

>>Глупости это, а не факт. Подтверждений этого "факта", конечно, не стоит ждать?

Документ про проблемы логистики.

>>>>В результате в т.ч. действий большевиков пришлось кормить ещё и немцев.
>>>Опять глупые сказки рассказываете. Немцы с Украины не смогли вывезти достаточно продовольствия чтобы прокормить себя и союзников,
>>
>>Смогли вывезти достаточно, чтобы затянуть войну на несколько месяцев.
>Доказать свои фантазии сможете?

Фантазии у вас.

>>-- объективный факт. Действия большевиков, результатом которых являлось уменьшение этого
>>превосходства, и, как следствие, затягивание войны, -- тоже объективный факт.
>
>Это только в ваших бреднях.

То есть вам сказать нечего?

--
Алексей

От	amyatishkin
К	Ktulu (25.07.2009 22:50:02)
Дата	26.07.2009 09:27:39

Re: Мимо

>Ещё раз. Продовольствия (по крайней мере хлеба) в России было достаточно (в отличие от Центральных держав в
>1917 году). А вот система распределения этого продовольствия работала крайне неэффективно.

>Источник в духе марксизма-ленинизма подойдёт?
> http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/10.html

>Недобор хлеба в 1916 г. составил около 15%. Но если принять во внимание прекращение экспорта продовольственных товаров, то можно считать, что недостатка хлеба в стране не было. По правительственным расчетам общие избытки хлеба в стране в 1915/16 сельскохозяйственном году составляли более миллиарда пудов. Следовательно, хлеб в стране был. Поэтому продовольственный кризис, возникший во время войны, обусловливался не отсутствием продовольствия, а другими причинами, о которых будет сказано ниже.

А если бы вы прочитали чуть дальше эту же самую главу, то узнали бы про выполнение в 1917 поставок в армию на 40-50%, и в Москву и в Петроград на 10-20%.

От	Ktulu
К	amyatishkin (26.07.2009 09:27:39)
Дата	26.07.2009 16:50:46

Re: Мимо

>А если бы вы прочитали чуть дальше эту же самую главу, то узнали бы про выполнение в 1917 поставок в армию на 40-50%, и в Москву и в Петроград на 10-20%.

Главу я читал целиком, а вот Вы, похоже, не полностью читали ветку. Моё утверждение было в том,
что в целом в России продовольствия было достаточно (по крайней мере хлеба), а вот система
его распределения работала неэффективно, т.е. имевшееся продовольствие не доезжало вовремя и
в нужном количестве до получателей. В частности, не справились со снабжением армии.

--
Алексей

От	amyatishkin
К	Ktulu (26.07.2009 16:50:46)
Дата	26.07.2009 16:55:02

Re: Мимо

>>А если бы вы прочитали чуть дальше эту же самую главу, то узнали бы про выполнение в 1917 поставок в армию на 40-50%, и в Москву и в Петроград на 10-20%.
>
>Главу я читал целиком, а вот Вы, похоже, не полностью читали ветку. Моё утверждение было в том,
>что в целом в России продовольствия было достаточно (по крайней мере хлеба), а вот система
>его распределения работала неэффективно, т.е. имевшееся продовольствие не доезжало вовремя и
>в нужном количестве до получателей. В частности, не справились со снабжением армии.

Тогда у вас полный консенсус с Медведевым. Тоже пишет, что армию кормить нечем и пора было распускать по домам и поближе к амбарам.

От	Ktulu
К	amyatishkin (26.07.2009 16:55:02)
Дата	26.07.2009 18:17:14

Re: Мимо

>>>А если бы вы прочитали чуть дальше эту же самую главу, то узнали бы про выполнение в 1917 поставок в армию на 40-50%, и в Москву и в Петроград на 10-20%.
>>
>>Главу я читал целиком, а вот Вы, похоже, не полностью читали ветку. Моё утверждение было в том,
>>что в целом в России продовольствия было достаточно (по крайней мере хлеба), а вот система
>>его распределения работала неэффективно, т.е. имевшееся продовольствие не доезжало вовремя и
>>в нужном количестве до получателей. В частности, не справились со снабжением армии.
>
>Тогда у вас полный консенсус с Медведевым. Тоже пишет, что армию кормить нечем и пора было распускать по домам и поближе к амбарам.

Нет, он пишет, что "В целом летом-осенью 17-го было констатировано что еды для армии и тыла нет в стране."
Я же утверждаю, что в целом в стране еда для тыла и армии была.

--
Алексей

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (25.07.2009 22:50:02)
Дата	26.07.2009 08:29:11

Да, если хотите побредить про логистику, то расскажите откуда взять лошадей?

"В реквизиции лошадей переусердствовали. Моторизированного транспорта нет.
Практически в наиболее хлебных районах железных дорог мало, а простые дороги часто непроходимы весной и осенью. Как раз теперь все перевозочные средства, находящиеся в распоряжении крестьян, заняты жатвенной работой и никакое зерно к железным дорогам не подвозится. Лошадиный транспорт так ограничен, что зерно не может доставляться с больших расстояний. Отсюда вытекает, что армия и
городское население России должны базироваться на узкой полосе земли, примерно в 15 миль по каждую сторону от железной дороги."

Чем будете подводить хлеб к жд дороге, логистичный вы наш? Откуда возьмутся в распутицу дороги с твердым покрытием, если вы даже из кармана вытащите пару миллионов лошадей, для крестбянских хозяйств. Вы лично взмахнете волшебной палочкой?

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (25.07.2009 22:50:02)
Дата	26.07.2009 07:15:12

Прямо

>Документ про проблемы логистики.

Документ про то ,что в государстве нет продовольствия чтобы кормить армию. Не надо свои бредни пытаться выдать за факты.

>>>Смогли вывезти достаточно, чтобы затянуть войну на несколько месяцев.
>>Доказать свои фантазии сможете?
>
>Фантазии у вас.

Доказательств не видим. Значит у вас бредни и фантазии.

>То есть вам сказать нечего?

Вам все уже сказано. В государстве продовольствия нет. Это исторический факт. Поражение Германии не очевидно в 17-м году. Все прочее это ваши бредни про то, что якобы большевики виноваты и помагали Германии, которая оказывается капитулировала в 17-м, а не в 18-м.

От	АМ
К	Alex Medvedev (24.07.2009 21:24:45)
Дата	24.07.2009 23:08:43

Ре: Вернитесь в...

>Осень:
>«На этом заседании Министр Продовольствия г-н Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 000 000 человек, между тем как на довольствии находилось в это время 12 000 000 человек. Присутствующий на этом заседании Министр Путей Сообщения столь же категорично заявил, что если с интендантского пайка будут сняты 1 200 000 железнодорожных служащих и их семейств, то железнодорожный транспорт сейчас же остановится. Таким образом, требовалось немедленное сокращение Армии, достигавшей в это время вместе с запасными войсками во внутренних округах десяти с лишком миллионов, — более чем на 5 миллионов человек. Подобное требование по существу дела являлось демобилизацией.

мда, любят в России армии которые немогу снабжать