От Ktulu
К И.Пыхалов
Дата 25.07.2009 22:21:23
Рубрики 1917-1939;

Re: Как же...

Собственно основной тезис был -- большевики объективно действовали в германских интересах.
Вопрос были ли большевики немецкими агентами или не были в свете этого является третьестепенным.
Если бы они ими были, они действовали бы точно так же.

>>>«Характерная черта всего населения: желание мира любой ценой и беспредельное слабоволие, твёрдая решимость уклоняться от любого сопротивления... Это большевиков к власти привело всеобщее стремление к миру, а не их правительство навязало мир»
>То есть, население России не желает продолжать войну, а большевики всего лишь воплотили это народное чаяние в жизнь.

Большевики желали не мира, а поражения своей страны в войне, чтобы на этом поражении придти к власти;
а ещё к тому же вынашивали идеи мировой революции, что с миром абсолютно несовместимо. Население России было
обмануто большевиками. Обещали мир -- получили отторжение огромных территорий и гражданскую войну.

>>Результатом действий большевиков стал не мир, а кровопролитнейшая гражданская война с последующей разрухой.
>А гражданскую войну развязали не большевики, а белые

Неправда. В начале 1918 года красные фактически контролировали основные центры страны. И своей осознанной
политикой привели к возникновению белых.

>>>Генерал Власов тоже сражался. И даже Мазепа до поры до времени честно служил России.
>>Не надо приводить лживые аналогии.
>По-моему, аналогии очень правдивые
Вы пропагандист, для вас очень может быть. А я вообще не люблю никакие аналогии.


>>>Как это невозможной? Оружие есть, немцы пришли к тебе домой. Что мешает с ними сражаться, как это делали именно в то время большевистские отряды?
>>Оружия нет. Структура армии разрушена. Снабжение отсутствует. С шашками и пиками на немецкие пулемёты и гаубицы много не навоюешь.
>Тем не менее, коммунистические отряды как-то справлялись.

Нет, не справлялись. Кроме того, у красных со снабжением было всё очень неплохо -- как никак
все основные запасы и промышленность были в их руках.

>А после Февраля казаки решили, что раз «швабода», то и повинностей этих они больше исполнять не станут. При этом молчаливо предполагалось, что все привилегии останутся при них. А тут пришли большевики, и оказалось, что и привилегий тоже не будет.

Неправда. Не после февраля, а уже после слива большевиками войны и значительной части страны немцам.
А войсковые земли казаки заслужили своей многовековой службой.

>«- Землю вам?! - сказали казаки и потемнели.
>Стала меркнуть радость революции.
>- Землю вам, злыдни?!»
Да, шариковых казаки не любили.

>Предали не большевиков, а родную страну, подчинившись немцам.
Немцам подчинились большевики, отдав им на откуп значительную часть страны, контрибуцию, вооружения и
пленных.

--
Алексей
От ПН
К Ktulu (25.07.2009 22:21:23)
Дата 26.07.2009 06:39:58

Re: Как же...

>>А гражданскую войну развязали не большевики, а белые
>Неправда. В начале 1918 года красные фактически контролировали основные центры страны. И своей осознанной
политикой привели к возникновению белых.

Вообще-то о "гражданской войне против революции" большевики заговорили немножко раньше:

"
ДЕКРЕТ ОБ АРЕСТЕ ВОЖДЕЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
ПРОТИВ РЕВОЛЮЦИИ

Петроград 28 ноября 1917 г,
10 1/2 час. вечера

Члены руководящих учреждений партии кадетов, как пар-
тии врагов народа, подлежат аресту и преданию суду рево-
люционных трибуналов.
На местные Советы возлагается обязательство особого
надзора за партией кадетов ввиду ее связи с корниловско-
калединской гражданской войной против революции.
Декрет вступает в силу с момента его подписания.
Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин)
В. И. Ленин. Полн. собр. соч т. 35, стр, 126.
"
- "Директивы Главного командования Красной Армии (1917—1920).", с.14
От Ktulu
К ПН (26.07.2009 06:39:58)
Дата 26.07.2009 16:54:20

Re: Как же...

>>>А гражданскую войну развязали не большевики, а белые
>>Неправда. В начале 1918 года красные фактически контролировали основные центры страны. И своей осознанной
>политикой привели к возникновению белых.

>Вообще-то о "гражданской войне против революции" большевики заговорили немножко раньше:

>"
>ДЕКРЕТ ОБ АРЕСТЕ ВОЖДЕЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
>ПРОТИВ РЕВОЛЮЦИИ

Саму гражданскую войну можно вести и от более ранних событий. Но в начале 1918 года красные держали
под контролем центры страны, а белые существовали в крайне незначительном количестве.
А потом вдруг всё поменялось. Так вот это вдруг -- прямое следствие политики красных.

--
Алексей
От damdor
К Ktulu (26.07.2009 16:54:20)
Дата 26.07.2009 19:45:53

Re: Как же...

Доброго времени суток!

>>>>А гражданскую войну развязали не большевики, а белые
>>>Неправда. В начале 1918 года красные фактически контролировали основные центры страны. И своей осознанной политикой привели к возникновению белых.

Ага, и дроздовцы в обозе немцев дотопавшие до Дона, и чехи, обрушившие Поволжье, Сибирь - это всё большевики виноваты, а не белые, подстилающиеся под любыми интервентами...

С уважением к сообществу, damdor