От Чобиток Василий
К Дмитрий Ховратович
Дата 24.07.2009 10:53:56
Рубрики Память;

Ага, именно сводки ОГПУ отражают мысли среднего человека, щаз... (-)
От Дмитрий Ховратович
К Чобиток Василий (24.07.2009 10:53:56)
Дата 24.07.2009 11:10:40

Они отражают мнения людей

А мнения отражают мысли.

Так что не понимаю претензию. Нормальный источник.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Ховратович (24.07.2009 11:10:40)
Дата 24.07.2009 17:03:16

Да, они отражают, мнения ОТДЕЛЬНОЙ группы людей

Привет!

а Вы мнения отдельной группы людей абсолютизируете до мнения населения.

Что есть типичный пример демагогии - подмена понятий.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Ховратович
К Чобиток Василий (24.07.2009 17:03:16)
Дата 24.07.2009 17:11:28

Любое социологическое исследование отражает мнения ОТДЕЛЬНОЙ группы людей

Если это не референдум.

>а Вы мнения отдельной группы людей абсолютизируете до мнения населения.

Там в сводках обычно написано, насколько велика группа людей с тем или иным мнением. А уж кто что абсолютизирует экстраполирует - это его личное дело.
От Д.И.У.
К Дмитрий Ховратович (24.07.2009 11:10:40)
Дата 24.07.2009 13:08:09

Они отражают мнения, отклоняющиеся от "лояльных"

>А мнения отражают мысли.

Мысли и мнения лояльных, тем более одобряющих членов общества обычно не слишком интересны "компетентным органам", которые не следует путать с социологическими службами.

>Так что не понимаю претензию. Нормальный источник.

Это то же, что изучать религиозные взгляды общества в целом по архивам инквизиции.
От Дмитрий Ховратович
К Д.И.У. (24.07.2009 13:08:09)
Дата 24.07.2009 13:34:51

Ув. Пыхалов прав

>Мысли и мнения лояльных, тем более одобряющих членов общества обычно не слишком интересны "компетентным органам", которые не следует путать с социологическими службами.

Данные сводки носили прежде всего информационный характер. Карательные санкции это другой, во многом независимый этап.

Если вы почитаете сводки, то увидите, что там приводятся всякие мнения, и лояльные и нелояльные, причем масштаб распространенности тех или других можно оценить.
От Д.И.У.
К Дмитрий Ховратович (24.07.2009 13:34:51)
Дата 24.07.2009 14:47:11

Re: Ув. Пыхалов...

>Если вы почитаете сводки, то увидите, что там приводятся всякие мнения, и лояльные и нелояльные, причем масштаб распространенности тех или других можно оценить.

Насчет точности оценки масштаба есть сомнения.
Главное же, ОГПУ/НКВД и все другие подобные органы смотрят на общество под слишком узким углом зрения, политико-идеологическим, причем с точки зрения отношения к существующей конкретной власти.
Тогда как мироощущение - понятие более широкое.
От Дмитрий Ховратович
К Д.И.У. (24.07.2009 14:47:11)
Дата 24.07.2009 15:03:34

Ну так это примерно и спрашивалось в исходном посте

Про голод, репрессии и отношение к власти.
От И.Пыхалов
К Д.И.У. (24.07.2009 13:08:09)
Дата 24.07.2009 13:26:39

В данном случае Вы не правы

>Мысли и мнения лояльных, тем более одобряющих членов общества обычно не слишком интересны "компетентным органам", которые не следует путать с социологическими службами.

В подобных документах обязательно цитируются как лояльные, так и нелояльные высказывания