От papa
К MMCNosferatu
Дата 24.07.2009 18:54:36
Рубрики Прочее; Современность;

Вроде бы

как мне обьяснили,
что весь сырбор изза того,
что одни персы, а другие в опозиции азеры.
От Г.С.
К papa (24.07.2009 18:54:36)
Дата 24.07.2009 19:04:19

Противоречит наблюдаемым фактам

>как мне обьяснили,
>что весь сырбор изза того,
>что одни персы, а другие в опозиции азеры.

Главный оппозиционер азер, но бузит-то в основном Тегеран.
От Dervish
К Г.С. (24.07.2009 19:04:19)
Дата 24.07.2009 19:11:56

Бузят там студенты и "офисный планктон", а не весь Тегеран (-)

-
От Mich
К Dervish (24.07.2009 19:11:56)
Дата 24.07.2009 21:20:04

Да там вообще всё в шоколаде, результаты выборов сфальсифицировали по чем зря(-)
От Dervish
К Mich (24.07.2009 21:20:04)
Дата 24.07.2009 22:56:20

Последнее что я читал - что при пересчете фальсификация не подтвердилась (-)

-
От Mich
К Dervish (24.07.2009 22:56:20)
Дата 25.07.2009 00:06:56

Как будто были возможны варианты :-)) (-)
От Dervish
К Mich (25.07.2009 00:06:56)
Дата 25.07.2009 00:24:48

В смысле? Есть официальные данные. Все остальное - выдумки. (-)

-
От Kazak
К Dervish (25.07.2009 00:24:48)
Дата 25.07.2009 01:37:59

Упал - отжался. В соседней ветке обсуждают выборы 1996 года.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А ведь есть официальные данные...

Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Kazak (25.07.2009 01:37:59)
Дата 25.07.2009 10:45:34

Я что-то пропустил - в России был пересчет результатов-1996? (-)

-
От Mich
К Dervish (25.07.2009 00:24:48)
Дата 25.07.2009 00:40:10

Ну раз официальное значит святое, тогда RuLavan тоже выдумщик (-)
От Д.И.У.
К Mich (25.07.2009 00:40:10)
Дата 25.07.2009 18:12:01

Не похоже, что за протестующими действительно большинство.

Обещали всеобщую забастовку - не смогли организовать даже частично.
Не заметно шатаний в армии, полиции и КСИР.
Не видно поддержки со стороны хотя бы некоторых провинциальных властей.
В 1979 г. было иначе.

В общем, все больше смахивает на провалившийся вариант "цветной революции" азербайджанско-белорусского образца.
От Mich
К Д.И.У. (25.07.2009 18:12:01)
Дата 25.07.2009 18:54:35

А про меньшинство-большинство речь и не идет

Речь о фальсификации результатов выборов
>Обещали всеобщую забастовку - не смогли организовать даже частично.
>Не заметно шатаний в армии, полиции и КСИР.
>Не видно поддержки со стороны хотя бы некоторых провинциальных властей.
Про шатания и поддержку ничего не известно, по официальным иранским СМИ об этом не обьявят.

>В 1979 г. было иначе.
Убили бы человек 200 за пару дней - и никто не знает чем бы всё закончилось.
>В общем, все больше смахивает на провалившийся вариант "цветной революции" азербайджанско-белорусского образца.
Ни грама не смахивает. Как будто без "западного влияния" у людей не может возникнуть ощущения что родная власть просто достала. Нефтебабло и неподсудность видимо не такие уже позитивные факторы, раз персы говорят что нынешняя власть всё больше на старую становится похожа.
От Д.И.У.
К Mich (25.07.2009 18:54:35)
Дата 26.07.2009 01:42:26

"А про меньшинство-большинство речь и не идет" - это как это

>Речь о фальсификации результатов выборов

Если несколько себе прибавили - это не значит, что оппозиция победила. Для победы нужно именно большинство - т.е. у Мусави больше, чем у Ахмадинеджада. На это не слишком похоже.

>>Обещали всеобщую забастовку - не смогли организовать даже частично.
>>Не заметно шатаний в армии, полиции и КСИР.
>>Не видно поддержки со стороны хотя бы некоторых провинциальных властей.

>Про шатания и поддержку ничего не известно, по официальным иранским СМИ об этом не обьявят.

Были хоть какие-то признаки - заметили бы.

Еще раз - где обещанная всеобщая забастовка? Если за оппозицией не только студенты, но и рабочий класс с мелкой буржуазией придачу?

>>В 1979 г. было иначе.
>Убили бы человек 200 за пару дней - и никто не знает чем бы всё закончилось.

Потому и не убили, что протесты не ахти какие.

>>В общем, все больше смахивает на провалившийся вариант "цветной революции" азербайджанско-белорусского образца.
>Ни грама не смахивает. Как будто без "западного влияния" у людей не может возникнуть ощущения что родная власть просто достала. Нефтебабло и неподсудность видимо не такие уже позитивные факторы, раз персы говорят что нынешняя власть всё больше на старую становится похожа.

При чем тут "западное влияние" (хотя можно не сомневаться ни секунды, что ЦРУ с "Моссадом" постарались поучаствовать в меру своих хилых в Иране возможностей). Просто не созрела революционная ситуация. Широкие массы не раскачались - не стоит принимать эмигрантские вопли в Интернете за 100% внутрииранскую реальность. В результате иранский режим (я отнюдь не его горячий поклонник) остается на месте, как и режимы И.Г. Алиева и Лукашенко в свое время. Что будет потом - посмотрим.
От Mich
К Д.И.У. (26.07.2009 01:42:26)
Дата 26.07.2009 08:59:11

Да очень просто

>Если несколько себе прибавили - это не значит, что оппозиция победила. Для победы нужно именно большинство - т.е. у Мусави больше, чем у Ахмадинеджада. На это не слишком похоже.
Конечно оппозиция не победила, я где-то утверждал обратное ??! Однако при этом власти пошли на подтасовку, при чем грубую настолько что это не осталось не замеченным. Боялись чего ? Ведь победи А-д с небольшим перевесом ничего бы и не было.

>Еще раз - где обещанная всеобщая забастовка? Если за оппозицией не только студенты, но и рабочий класс с мелкой буржуазией придачу?
Опять повторюсь - я говорил о фальсификации результатов выборов, т.е. вранье иранских властей, а не о силе или слабости оппозиции. Иранская власть врет, врет там, где от неё этого не ожидали, хотя у неё всё не так плохо. Точнее было до выборов не так плохо, теперь думаю хуже. Но всё равно не так плохо.

>Потому и не убили, что протесты не ахти какие.
Да нет протесты были нормальные, просто власти этого боялись, очевидно помня 79-й. Потому что именно массовые убийства это как раз то что персам может крышу сорвать.

>При чем тут "западное влияние"
Не знаю, Вы о нем всё время упоминаете. Цветные революции, влияние СМИ. Интересно что когда в Иране вполне взрослые дяди орут "Смерть Америке!, Смерть Израилю" и рисуют это на всяких торжествах - мне что-то не попадались западные мнения о том что за этим кроется рука Москвы и российские спецслужбы. Ну или китайские хотя бы.

>(хотя можно не сомневаться ни секунды, что ЦРУ с "Моссадом" постарались поучаствовать в меру своих хилых в Иране возможностей).
Еще скажите что пытались совместно действовать, ага.

>Просто не созрела революционная ситуация. Широкие массы не раскачались - не стоит принимать эмигрантские вопли в Интернете за 100% внутрииранскую реальность. В результате иранский режим (я отнюдь не его горячий поклонник) остается на месте, как и режимы И.Г. Алиева и Лукашенко в свое время. Что будет потом - посмотрим.
С этим практически согласен.
От Д.И.У.
К Mich (26.07.2009 08:59:11)
Дата 26.07.2009 15:17:11

Re: Да очень...

>>Потому и не убили, что протесты не ахти какие.
>Да нет протесты были нормальные, просто власти этого боялись, очевидно помня 79-й. Потому что именно массовые убийства это как раз то что персам может крышу сорвать.

Да нет, в 1979 г. толпы были более впечатляющие, и шатание в иранской армии стало заметно очень быстро.
Скорее, причина относительной мягкости происходящего в большей демократичности нынешнего иранского общества, меньшем разрыве между верхами и низами. Низы все еще надеются на "исправление" верхов, верхи еще не привыкли смотреть на низы как на "быдло", нуждающееся в кнуте.

>>При чем тут "западное влияние"
>Не знаю, Вы о нем всё время упоминаете. Цветные революции, влияние СМИ. Интересно что когда в Иране вполне взрослые дяди орут "Смерть Америке!, Смерть Израилю" и рисуют это на всяких торжествах - мне что-то не попадались западные мнения о том что за этим кроется рука Москвы и российские спецслужбы. Ну или китайские хотя бы.

О западном влиянии упоминаю в связи с сожжением российского флага и воплями "Смерть России" (см. чему посвящена тема изначально). Вот этот нюанс безусловно связан с западным влиянием, которому с российской стороны ничего не противостоит (в культурно-информационном смысле). Причем это западное влияние хорошо ложится на многолетнюю внутреннюю пропаганду, к России весьма подозрительную и не особо дружелюбную.

Но это, так сказать, боковая грань явления или некое отклонение вектора процесса.
Основное же направление, требование изменений в сторону большего секуляризма и открытости - безусловно внутреннего происхождения.

То есть причины для недовольства - вполне объективные, обоснованные. И протест, в своей основе, тоже здоровый и правильный - нынешний исламистский режим действительно тормозит развитие страны и нуждается в изменении.

Однако фактом является и существование внешних сил, которые хотели бы оседлать этот процесс и направить его в сторону, выгодную для своих государственных интересов (имеющих мало общего с иранскими). Насколько велика и успешна их роль -вопрос открытый.

>>(хотя можно не сомневаться ни секунды, что ЦРУ с "Моссадом" постарались поучаствовать в меру своих хилых в Иране возможностей).
>Еще скажите что пытались совместно действовать, ага.

Пытались повлиять на мозги как минимум (через доступные манипуляции масс-медиа и Интернет-ресурсы). Могли иметь место и какие-то закулисные переговоры с лидерами оппозиции.

Не думаю, что антироссийские вопли дирижировались платными провокаторами ЦРУ - до такой стадии в Иране определенно не дошло. Но что желание довести до этой стадии у ЦРУ с сателлитными спецслужбами имеется - не сомневюсь.
От Dervish
К Mich (26.07.2009 08:59:11)
Дата 26.07.2009 09:43:36

Который раз спрашиваю ОТКУДА данные о "грубой подтасовке" и их достоверность? (-)

-
От Mich
К Dervish (26.07.2009 09:43:36)
Дата 26.07.2009 10:48:30

С официально запущенного северокорейского спутника передают

Этих данных в природе нет и быть не может, нужно обьяснить почему ?
Даже ваш "иранский голос", Раджаб Сафаров допускает что в Иране возможны фальсификации, что уж говорить обо мне, отравленном :-)

"Нет, это вовсе не беспрецедентное событие. На самом деле при каждых выборах президента такие вещи происходят. И достаточно часто. Это явление достаточно обычное. Но я другом, совершенно правильное и логичное было решение принято Советом стражей исламской революции, поскольку разница между Ахмадинежадом в голосах и господином Мусави в 30%. Это практически невозможно представить, чтобы в беспрецедентно свободном открытом голосовании когда 40 тысяч наблюдателей со всего мира присутствовали и когда к этой стране еще достаточно обостренное отношение и восприятие. И когда западные государства с достаточно большой долей интереса смотрят на все факты, происходящие события в Иране, это невозможно, чтобы действующая власть могла бы себе позволить фальсификацию на уровне 30%. Ну 3%, максимум 5 с натяжкой. Но не 10, не 15, и тем более не 20 и не 30. Поэтому у него есть претензии – хорошо, они будут рассматриваться. Но совершенно очевидно, что любой исход пересмотра подсчета голосов не приведет к изменению или пересмотру итогов выборов"
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/599306-echo/

Так мы о чем говорим ? О том насколько грубой была фальсификация, а не была ли она вообще ?

были красноречивые цифры на сайте МВД Ирана. Но мы ведь с Вами на одни и те же цифры посмотрим - а выводы сделаем разные, не так ли ?

По этом есть предложение - Вам официальные версии подходят ? Тогда сделайте отдолжение - слушайте их.


От Лейтенант
К Mich (26.07.2009 10:48:30)
Дата 26.07.2009 12:20:38

Ви таки хотите поговорить о фальсификациях на выборах?

Давайте обсудим фальсификации на последних выборах мэра Иерусалима например ...
От Mich
К Лейтенант (26.07.2009 12:20:38)
Дата 26.07.2009 12:33:47

Нет проблем, хавер Лейтенант

с хорошим человеком почему бы и не поговорить.

От Лейтенант
К Mich (26.07.2009 12:33:47)
Дата 26.07.2009 12:43:23

Как по вашемe мнению, сколько процентов голосов украли

например, у Гайдамака?

От Mich
К Лейтенант (26.07.2009 12:43:23)
Дата 26.07.2009 13:08:42

Думаю ни одного (-)
От Ustinoff
К Mich (25.07.2009 18:54:35)
Дата 25.07.2009 21:07:57

Re: А про...

Hello, Mich!
You wrote on Sat, 25 Jul 2009 18:54:35 +0400:

M> Ни грама не смахивает. Как будто без "западного влияния" у людей не
M> может возникнуть ощущения что родная власть просто достала. Нефтебабло и
M> неподсудность видимо не такие уже позитивные факторы, раз персы говорят
M> что нынешняя власть всё больше на старую становится похожа.

Мич, а почему бы Вам это все интересное вместе с бобом не обсудить на
израильском кошерном форуме?
Там у Вас и сторонники найдутся?
У Вас есть подтверждения фальсификации? На таком конкретно участке
столько-то проголосовало
так-то, а их записали так? Есть? Нету? Извольте предъявить. Вместе с бобом.
От Mich
К Ustinoff (25.07.2009 21:07:57)
Дата 25.07.2009 22:34:59

Предидущий пост я удалил

Решил всё же прочесть Ваши посты.
Ну что сказать? На совесть форума Вы не тянете. На специалиста по Ирану тоже.
Остается только салага, который пришел на форум на 4 года позже меня.
Подтверждений фальсификации в виде доказательств для вашего суда у меня нет. Остается наверно после этого только слушать что скажете мне Вы? Вместе с Кором и Дервишем.
От Ustinoff
К Mich (25.07.2009 22:34:59)
Дата 25.07.2009 23:05:18

Re: Предидущий пост...

>Подтверждений фальсификации в виде доказательств для вашего суда у меня нет.

А для какого-либо есть? Ну-ну.

>Остается наверно после этого только слушать что скажете мне Вы? Вместе с Кором и Дервишем.

Или совершить сеппуку.
От Mich
К Ustinoff (25.07.2009 23:05:18)
Дата 25.07.2009 23:55:37

ищите сами если интересно.

>А для какого-либо есть? Ну-ну.
ищите сами

>Или совершить сеппуку.
В очередь, в очередь :-))))
От СОР
К Mich (25.07.2009 18:54:35)
Дата 25.07.2009 19:21:37

Re: А про...


>Про шатания и поддержку ничего не известно, по официальным иранским СМИ об этом не обьявят.

Как это неизвестно? Вам же все известно и про фальсификацию и про ощущения)))))



>Ни грама не смахивает. Как будто без "западного влияния" у людей не может возникнуть ощущения что родная власть просто достала. Нефтебабло и неподсудность видимо не такие уже позитивные факторы, раз персы говорят что нынешняя власть всё больше на старую становится похожа.

Бугагагагага!!!)))))))))))) А это то откуда вам извесно?)))))))))) Персы вам лично из Персии говорят???? Откуда вы знаете чужие ощущения???? Вы только вчера прибыли из Ирана?
От Mich
К СОР (25.07.2009 19:21:37)
Дата 25.07.2009 19:35:19

Re: А про...

>Как это неизвестно? Вам же все известно и про фальсификацию и про ощущения)))))
Конечно известно и не только мне.

>>Ни грама не смахивает. Как будто без "западного влияния" у людей не может возникнуть ощущения что родная власть просто достала. Нефтебабло и неподсудность видимо не такие уже позитивные факторы, раз персы говорят что нынешняя власть всё больше на старую становится похожа.
>
>Бугагагагага!!!))))))))))))
>А это то откуда вам извесно?)))))))))) Персы вам лично из Персии говорят????
Во-первых ржать как лошадь на человеческом форуме не красиво.
Во-вторых да, лично мне и вокруг знаю людей которые общаются.
По сути что ?

От СОР
К Mich (25.07.2009 19:35:19)
Дата 25.07.2009 21:09:42

Re: А про...



>Во-вторых да, лично мне и вокруг знаю людей которые общаются.

Бугагагагаг!!!)))))))))

>По сути что ?

Над тем, что вы написали, по сути можно только ржать.
От Mich
К СОР (25.07.2009 21:09:42)
Дата 25.07.2009 21:28:42

Re: А про...

>Над тем, что вы написали, по сути можно только ржать.
Уверен вы способны на большее

От Kazak
К Mich (25.07.2009 00:40:10)
Дата 25.07.2009 01:39:35

Он фальсификатор истории войны 8.08.08

Iga mees on oma saatuse sepp.

Как таких земля носит??

Извините, если чем обидел.
От SerB
К Dervish (25.07.2009 00:24:48)
Дата 25.07.2009 00:27:26

Тссс... Заокраинным Эльфам доступна Правда. Которую Власти Скрывают. (-)