От Bren-new
К Kalash
Дата 26.07.2009 10:52:29
Рубрики Современность;

А зачем вообще говорить правду? (-)
От Rwester
К Bren-new (26.07.2009 10:52:29)
Дата 26.07.2009 19:49:25

а зачем говорить правду бесплатно?(-)
От fenix~mou
К Bren-new (26.07.2009 10:52:29)
Дата 26.07.2009 12:23:53

Кроме правды есть полуправда

И то что Хрущёв говорил было именно полуправдой.
Сталин наверху пирамиды был и для "культа личности" вряд ли много делал, этим окружение занималось в много большей степени.
Репресси взять, так Хрущёв сам в них участвовал в той же степени что и Сталин, если не в большей.
Не говоря уже о том что оценка всей истории СССР и КПСС в результате "разоблачений культа" свелась к заурядной тирании.
Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.
От Гриша
К fenix~mou (26.07.2009 12:23:53)
Дата 27.07.2009 06:23:13

Американская компаритя

>И то что Хрущёв говорил было именно полуправдой.
>Сталин наверху пирамиды был и для "культа личности" вряд ли много делал, этим окружение занималось в много большей степени.
>Репресси взять, так Хрущёв сам в них участвовал в той же степени что и Сталин, если не в большей.
>Не говоря уже о том что оценка всей истории СССР и КПСС в результате "разоблачений культа" свелась к заурядной тирании.
>Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.


Вопрос меня заинтересовал тоже...вот что пишут:
"Во время пика, партия насчитывала около 90,000 членов и имела гораздо более значительное количество "попутчиков", но к 1934 году ее влияния резко уменьшилось и она насчитывала менее 30,000 активных членов. Когда Сталин организовал показные суды над "Старыми Большевиками" в 1935 году, приговоря большинство их к смерти, партия потеряла большое количество членов." - 'Onto a good land', David Harrel
От tarasv
К fenix~mou (26.07.2009 12:23:53)
Дата 27.07.2009 03:16:15

Re: Кроме правды...

>Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.

Можно ссылку на источник цифры в 2млн. членов компартии США?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К fenix~mou (26.07.2009 12:23:53)
Дата 27.07.2009 02:50:15

Вы путаете что-то

Добрый день!
>Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.
 На численный состав американской компартии (которая даже в лучшие времена была маргинальной и бесперспективной политической силой) в 1950-е гг куда сильнее повлиял некто Джозеф Маккарти. Обвальное сокращение численности партии объяснялось в основном серьезными политическими репрессиями в США и произошло еще до смерти ИВС.
С уважением, Василий Кашин
От Одессит
К fenix~mou (26.07.2009 12:23:53)
Дата 26.07.2009 15:44:18

Re: Кроме правды...

Добрый день
>И то что Хрущёв говорил было именно полуправдой.
>Сталин наверху пирамиды был и для "культа личности" вряд ли много делал, этим окружение занималось в много большей степени.

Конечно, лично Сталин не рисовал картины с собой и не снимал фильмы. Более того, я даже рискну предположить, что он не приказывал октябрятам скандировать его имя в стихах и ваять по всей стране монументы. Но он все эт о видел, знал (не идиот же и не слепой-глухой!) т гн распорядился прекратить этот позор. Так что он одобрял и благословлял все.

>Репресси взять, так Хрущёв сам в них участвовал в той же степени что и Сталин, если не в большей.

Ну, у Никитысергеича на это кишка тонка была. Он, может быть, накровавил бы и больше Хозяина, да калибр не позволял.

>Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.

Если честно, то их роль в США так мала, а наши вливания в эту дыру были настолько велики, что игра не стоила свеч. В разведке к началу 50-х американских коммунистов не использовали уже давно, в пропаганде их значение стремилось к нулю. Это не Италия и не Франция. Так что это даже было хорошо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bren-new
К fenix~mou (26.07.2009 12:23:53)
Дата 26.07.2009 12:29:40

Re: Кроме правды...

>И то что Хрущёв говорил было именно полуправдой.
>Сталин наверху пирамиды был и для "культа личности" вряд ли много делал, этим окружение занималось в много большей степени.
С этим согласен, только он построил эту систему, добился абсолютной власти и потому за всё отвечает.
>Репресси взять, так Хрущёв сам в них участвовал в той же степени что и Сталин, если не в большей.
>Не говоря уже о том что оценка всей истории СССР и КПСС в результате "разоблачений культа" свелась к заурядной тирании.
А это была конечно же незаурядная тирания.
>Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.
Если бы сказали всю правду компартии в США вообще бы не было.
От fenix~mou
К Bren-new (26.07.2009 12:29:40)
Дата 26.07.2009 13:22:34

Re: Кроме правды...

>С этим согласен, только он построил эту систему, добился абсолютной власти и потому за всё отвечает.
Систему такую один человек никогда не построит, нужно огромное количество исполнителей, идеологических соратников. Сталин на мой взгляд был выдающимся манипулятором людми и массами.
И в той ситуации с вождём сильно повезло, если можно так выразится.

>А это была конечно же незаурядная тирания.
Важно то что воспринимают как тиранию.

>Если бы сказали всю правду компартии в США вообще бы не было.
Если бы массам говорили всю правду человечество до сих пор ходило бы в набедренных повязках из шкур.
От Bren-new
К fenix~mou (26.07.2009 13:22:34)
Дата 26.07.2009 13:35:16

Re: Кроме правды...

>>С этим согласен, только он построил эту систему, добился абсолютной власти и потому за всё отвечает.
>Систему такую один человек никогда не построит, нужно огромное количество исполнителей, идеологических соратников. Сталин на мой взгляд был выдающимся манипулятором людми и массами.
>И в той ситуации с вождём сильно повезло, если можно так выразится.
Если бы он в цирке выступал и дрессировал собачек я бы его оценил. А так как речь идет о миллионах людей я вашего восторга не разделяю...
>>А это была конечно же незаурядная тирания.
>Важно то что воспринимают как тиранию.
Это был обыкновенный феодализм. Другого строя Россия начала века построить не могла.
>>Если бы сказали всю правду компартии в США вообще бы не было.
>Если бы массам говорили всю правду человечество до сих пор ходило бы в набедренных повязках из шкур.
 С чего вы взяли что вы или ещё кто то имеете право решать что людям знать а чего нет?
От Лейтенант
К Bren-new (26.07.2009 13:35:16)
Дата 26.07.2009 13:45:32

Re: Кроме правды...

>Если бы он в цирке выступал и дрессировал собачек я бы его оценил. А так как речь идет о миллионах людей я вашего восторга не разделяю...

То есть Вам ни один политический (и не только политический) лидер не симпатичен. Они же все манипулируют и дресируют?

>Это был обыкновенный феодализм. Другого строя Россия начала века построить не могла.

«Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны… и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933
Капитализм в США 30-х тоже какой-то странный, ага? Другого построить видимо не моги :-)

> С чего вы взяли что вы или ещё кто то имеете право решать что людям знать а чего нет?

Добро пожаловать в реальный мир. Назовите мне любую страну (по крайней мере из крупных) и любое правительство, а я вам раскажу как оно лгало своим гражданам. Крупную предлагаю не потому, что мелкие не врут, а потому что моя осведомленность имеет свои пределы :-)
От Bren-new
К Лейтенант (26.07.2009 13:45:32)
Дата 26.07.2009 16:24:42

Вы себя убеждаете или меня?

>>Если бы он в цирке выступал и дрессировал собачек я бы его оценил. А так как речь идет о миллионах людей я вашего восторга не разделяю...
>
>То есть Вам ни один политический (и не только политический) лидер не симпатичен. Они же все манипулируют и дресируют?
Притягивать зачем?
>>Это был обыкновенный феодализм. Другого строя Россия начала века построить не могла.
>
>«Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны… и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933
>Капитализм в США 30-х тоже какой-то странный, ага? Другого построить видимо не моги :-)
Нам бы их проблемы в 30е годы.
>> С чего вы взяли что вы или ещё кто то имеете право решать что людям знать а чего нет?
>
>Добро пожаловать в реальный мир. Назовите мне любую страну (по крайней мере из крупных) и любое правительство, а я вам раскажу как оно лгало своим гражданам. Крупную предлагаю не потому, что мелкие не врут, а потому что моя осведомленность имеет свои пределы :-)
Всё дело в масштабе вранья - он везде разный. Сравните Германию и КНДР.

Вот интересно - вы добрасовестно заблуждаетесь или сознательно тень на плетень наводите?
От Олег...
К Bren-new (26.07.2009 16:24:42)
Дата 26.07.2009 17:12:13

Re: Вы себя...

>Притягивать зачем?

В смысле? А Вы разве не все правительства Мира имели ввиду?

>Нам бы их проблемы в 30е годы.

Вот не хватало нам еще и их проблем до кучи! Спасибо!

>Всё дело в масштабе вранья - он везде разный. Сравните Германию и КНДР.

Ну давайте поремим масщштабы. В каких измерениях будете мерить?
От PQ
К Bren-new (26.07.2009 10:52:29)
Дата 26.07.2009 11:08:42

Хрущ говорил правду?))) (-)
От Bren-new
К PQ (26.07.2009 11:08:42)
Дата 26.07.2009 11:09:50

Re: Хрущ говорил...

Конечно
От Booker
К Bren-new (26.07.2009 11:09:50)
Дата 26.07.2009 11:39:21

В каком месте? (-)
От Bren-new
К Booker (26.07.2009 11:39:21)
Дата 26.07.2009 11:49:20

Re: В каком...

в этом например http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt
От Vitaly Bogomolov
К Bren-new (26.07.2009 11:49:20)
Дата 26.07.2009 16:48:35

Нагромождение вранья.

>в этом например http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt

Там где не врет - перекладывает с больной головы на здоровую.
От Booker
К Bren-new (26.07.2009 11:49:20)
Дата 26.07.2009 12:35:46

Там, например, сказано:

>в этом например http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt

Он (Сталин - Booker) страну и сельское хозяйство изучал только по кинофильмам.

Вы не могли бы сказать, по каким именно?

С уважением.
От Bren-new
К Booker (26.07.2009 12:35:46)
Дата 26.07.2009 13:28:22

Re: Там, например,...

>>в этом например http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt
>
>Он (Сталин - Booker) страну и сельское хозяйство изучал только по кинофильмам.

>Вы не могли бы сказать, по каким именно?

>С уважением.
Это всё что вы там прочитали?
От Booker
К Bren-new (26.07.2009 13:28:22)
Дата 26.07.2009 13:40:45

Нет, не всё.

>Это всё что вы там прочитали?

Но как источник это - дерьмо.
От Дмитрий Ховратович
К Booker (26.07.2009 13:40:45)
Дата 26.07.2009 23:23:26

Нормальный мемуарный источник

Надо просто уметь с ним работать
От В. Кашин
К Booker (26.07.2009 12:35:46)
Дата 26.07.2009 12:49:11

Re: Там, например,...

Добрый день!
>>в этом например http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt
>
>Он (Сталин - Booker) страну и сельское хозяйство изучал только по кинофильмам.

>Вы не могли бы сказать, по каким именно?
 Я конечно понимаю, что это главная мысль всего хрущевского выступления и ее опровержение, так сказать, рушит всю конструкцию:)) Но все же, как насчет других пунктов, например этого:
>Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД,
с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных
дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений
социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди.
Выясняется, что многие партийные, советские, хозяйственные работники,
которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда
врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу,
всегда оставались честными коммунистами, но были оклеветаны, а иногда, не
выдержав зверских истязаний, сами на себя наговаривали (под диктовку
следователей-фальсификаторов) всевозможные тяжкие и невероятные обвинения.
Комиссия представила в Президиум ЦК большой документальный материал о
массовых репрессиях против делегатов XVII партийного съезда и членов
Центрального Комитета, избранного этим съездом. Этот материал был рассмотрен
Президиумом Центрального Комитета.


С уважением, Василий Кашин
От Booker
К В. Кашин (26.07.2009 12:49:11)
Дата 26.07.2009 13:35:54

Это просто иллюстрация качества источника.

> Но все же, как насчет других пунктов, например этого:

>>Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД,
>с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных
>дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений
>социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди.
>Выясняется, что многие партийные, советские, хозяйственные работники,
>которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда
>врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу,
>всегда оставались честными коммунистами, но были оклеветаны, а иногда, не
>выдержав зверских истязаний, сами на себя наговаривали (под диктовку
>следователей-фальсификаторов) всевозможные тяжкие и невероятные обвинения.
>Комиссия представила в Президиум ЦК большой документальный материал о
>массовых репрессиях против делегатов XVII партийного съезда и членов
>Центрального Комитета, избранного этим съездом. Этот материал был рассмотрен
>Президиумом Центрального Комитета.

Тут хотелось бы цифр и документов, а то ведь "много" у некоторых народностей - "больше четырёх". Абсолютно не сомневаясь в наличии сфабрикованных дел, хочу только напомнить, что Хрущёв запросил рекордные лимиты на подлежащих ВМН. Если верить Жукову, конечно.

С уважением.
От Дмитрий Ховратович
К Booker (26.07.2009 13:35:54)
Дата 27.07.2009 08:10:24

Незачем цитировать Жукова


>Тут хотелось бы цифр и документов, а то ведь "много" у некоторых народностей - "больше четырёх". Абсолютно не сомневаясь в наличии сфабрикованных дел, хочу только напомнить, что Хрущёв запросил рекордные лимиты на подлежащих ВМН. Если верить Жукову, конечно.

Лимит по первой категории по приказу 00447 в Москве и области составил 13000, осуждено 11 845 ("Вертикаль большого террора", с.584). Это меньше, скажем, чем в Ленинградском регионе (14500), а уж в процентах к численности населения - еще чем в куче мест.
От В. Кашин
К Booker (26.07.2009 13:35:54)
Дата 27.07.2009 02:42:09

Re: Это просто...

Добрый день!

>
>Тут хотелось бы цифр и документов, а то ведь "много" у некоторых народностей - "больше четырёх".
Вы просто перепутали. Это генсек ЦК КПСС на съезде выступает, а не исторег Пупкин на симпозиуме.
>Абсолютно не сомневаясь в наличии сфабрикованных дел, хочу только напомнить, что Хрущёв запросил рекордные лимиты на подлежащих ВМН. Если верить Жукову, конечно.

Какое-то совсем неприличное передергивание. Да, Хрущев негодяй. Но как это опровергает его слова?
С уважением, Василий Кашин
От Артем
К В. Кашин (26.07.2009 12:49:11)
Дата 26.07.2009 13:18:06

Что характерно (+)

Список кандидатов на репрессии у МГК был одним из самых больших (наряду со Свердловским и... не помню еще каким), а кто был первым секретарем?
От Grozny Vlad
К В. Кашин (26.07.2009 12:49:11)
Дата 26.07.2009 13:00:09

Re: Там, например,...

>>Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД,
>с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных
>дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений
>социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди.
С этим не поспоришь, Никита точно знал где искать;-)

Грозный Владислав