От Bren-new
К Booker
Дата 26.07.2009 11:49:20
Рубрики Современность;

Re: В каком...

в этом например http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt
От Vitaly Bogomolov
К Bren-new (26.07.2009 11:49:20)
Дата 26.07.2009 16:48:35

Нагромождение вранья.

>в этом например http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt

Там где не врет - перекладывает с больной головы на здоровую.
От Booker
К Bren-new (26.07.2009 11:49:20)
Дата 26.07.2009 12:35:46

Там, например, сказано:

>в этом например http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt

Он (Сталин - Booker) страну и сельское хозяйство изучал только по кинофильмам.

Вы не могли бы сказать, по каким именно?

С уважением.
От Bren-new
К Booker (26.07.2009 12:35:46)
Дата 26.07.2009 13:28:22

Re: Там, например,...

>>в этом например http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt
>
>Он (Сталин - Booker) страну и сельское хозяйство изучал только по кинофильмам.

>Вы не могли бы сказать, по каким именно?

>С уважением.
Это всё что вы там прочитали?
От Booker
К Bren-new (26.07.2009 13:28:22)
Дата 26.07.2009 13:40:45

Нет, не всё.

>Это всё что вы там прочитали?

Но как источник это - дерьмо.
От Дмитрий Ховратович
К Booker (26.07.2009 13:40:45)
Дата 26.07.2009 23:23:26

Нормальный мемуарный источник

Надо просто уметь с ним работать
От В. Кашин
К Booker (26.07.2009 12:35:46)
Дата 26.07.2009 12:49:11

Re: Там, например,...

Добрый день!
>>в этом например http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt
>
>Он (Сталин - Booker) страну и сельское хозяйство изучал только по кинофильмам.

>Вы не могли бы сказать, по каким именно?
 Я конечно понимаю, что это главная мысль всего хрущевского выступления и ее опровержение, так сказать, рушит всю конструкцию:)) Но все же, как насчет других пунктов, например этого:
>Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД,
с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных
дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений
социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди.
Выясняется, что многие партийные, советские, хозяйственные работники,
которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда
врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу,
всегда оставались честными коммунистами, но были оклеветаны, а иногда, не
выдержав зверских истязаний, сами на себя наговаривали (под диктовку
следователей-фальсификаторов) всевозможные тяжкие и невероятные обвинения.
Комиссия представила в Президиум ЦК большой документальный материал о
массовых репрессиях против делегатов XVII партийного съезда и членов
Центрального Комитета, избранного этим съездом. Этот материал был рассмотрен
Президиумом Центрального Комитета.


С уважением, Василий Кашин
От Booker
К В. Кашин (26.07.2009 12:49:11)
Дата 26.07.2009 13:35:54

Это просто иллюстрация качества источника.

> Но все же, как насчет других пунктов, например этого:

>>Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД,
>с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных
>дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений
>социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди.
>Выясняется, что многие партийные, советские, хозяйственные работники,
>которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда
>врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу,
>всегда оставались честными коммунистами, но были оклеветаны, а иногда, не
>выдержав зверских истязаний, сами на себя наговаривали (под диктовку
>следователей-фальсификаторов) всевозможные тяжкие и невероятные обвинения.
>Комиссия представила в Президиум ЦК большой документальный материал о
>массовых репрессиях против делегатов XVII партийного съезда и членов
>Центрального Комитета, избранного этим съездом. Этот материал был рассмотрен
>Президиумом Центрального Комитета.

Тут хотелось бы цифр и документов, а то ведь "много" у некоторых народностей - "больше четырёх". Абсолютно не сомневаясь в наличии сфабрикованных дел, хочу только напомнить, что Хрущёв запросил рекордные лимиты на подлежащих ВМН. Если верить Жукову, конечно.

С уважением.
От Дмитрий Ховратович
К Booker (26.07.2009 13:35:54)
Дата 27.07.2009 08:10:24

Незачем цитировать Жукова


>Тут хотелось бы цифр и документов, а то ведь "много" у некоторых народностей - "больше четырёх". Абсолютно не сомневаясь в наличии сфабрикованных дел, хочу только напомнить, что Хрущёв запросил рекордные лимиты на подлежащих ВМН. Если верить Жукову, конечно.

Лимит по первой категории по приказу 00447 в Москве и области составил 13000, осуждено 11 845 ("Вертикаль большого террора", с.584). Это меньше, скажем, чем в Ленинградском регионе (14500), а уж в процентах к численности населения - еще чем в куче мест.
От В. Кашин
К Booker (26.07.2009 13:35:54)
Дата 27.07.2009 02:42:09

Re: Это просто...

Добрый день!

>
>Тут хотелось бы цифр и документов, а то ведь "много" у некоторых народностей - "больше четырёх".
Вы просто перепутали. Это генсек ЦК КПСС на съезде выступает, а не исторег Пупкин на симпозиуме.
>Абсолютно не сомневаясь в наличии сфабрикованных дел, хочу только напомнить, что Хрущёв запросил рекордные лимиты на подлежащих ВМН. Если верить Жукову, конечно.

Какое-то совсем неприличное передергивание. Да, Хрущев негодяй. Но как это опровергает его слова?
С уважением, Василий Кашин
От Артем
К В. Кашин (26.07.2009 12:49:11)
Дата 26.07.2009 13:18:06

Что характерно (+)

Список кандидатов на репрессии у МГК был одним из самых больших (наряду со Свердловским и... не помню еще каким), а кто был первым секретарем?
От Grozny Vlad
К В. Кашин (26.07.2009 12:49:11)
Дата 26.07.2009 13:00:09

Re: Там, например,...

>>Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД,
>с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных
>дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений
>социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди.
С этим не поспоришь, Никита точно знал где искать;-)

Грозный Владислав