От fenix~mou
К Bren-new
Дата 26.07.2009 12:23:53
Рубрики Современность;

Кроме правды есть полуправда

И то что Хрущёв говорил было именно полуправдой.
Сталин наверху пирамиды был и для "культа личности" вряд ли много делал, этим окружение занималось в много большей степени.
Репресси взять, так Хрущёв сам в них участвовал в той же степени что и Сталин, если не в большей.
Не говоря уже о том что оценка всей истории СССР и КПСС в результате "разоблачений культа" свелась к заурядной тирании.
Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.
От Гриша
К fenix~mou (26.07.2009 12:23:53)
Дата 27.07.2009 06:23:13

Американская компаритя

>И то что Хрущёв говорил было именно полуправдой.
>Сталин наверху пирамиды был и для "культа личности" вряд ли много делал, этим окружение занималось в много большей степени.
>Репресси взять, так Хрущёв сам в них участвовал в той же степени что и Сталин, если не в большей.
>Не говоря уже о том что оценка всей истории СССР и КПСС в результате "разоблачений культа" свелась к заурядной тирании.
>Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.


Вопрос меня заинтересовал тоже...вот что пишут:
"Во время пика, партия насчитывала около 90,000 членов и имела гораздо более значительное количество "попутчиков", но к 1934 году ее влияния резко уменьшилось и она насчитывала менее 30,000 активных членов. Когда Сталин организовал показные суды над "Старыми Большевиками" в 1935 году, приговоря большинство их к смерти, партия потеряла большое количество членов." - 'Onto a good land', David Harrel
От tarasv
К fenix~mou (26.07.2009 12:23:53)
Дата 27.07.2009 03:16:15

Re: Кроме правды...

>Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.

Можно ссылку на источник цифры в 2млн. членов компартии США?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К fenix~mou (26.07.2009 12:23:53)
Дата 27.07.2009 02:50:15

Вы путаете что-то

Добрый день!
>Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.
 На численный состав американской компартии (которая даже в лучшие времена была маргинальной и бесперспективной политической силой) в 1950-е гг куда сильнее повлиял некто Джозеф Маккарти. Обвальное сокращение численности партии объяснялось в основном серьезными политическими репрессиями в США и произошло еще до смерти ИВС.
С уважением, Василий Кашин
От Одессит
К fenix~mou (26.07.2009 12:23:53)
Дата 26.07.2009 15:44:18

Re: Кроме правды...

Добрый день
>И то что Хрущёв говорил было именно полуправдой.
>Сталин наверху пирамиды был и для "культа личности" вряд ли много делал, этим окружение занималось в много большей степени.

Конечно, лично Сталин не рисовал картины с собой и не снимал фильмы. Более того, я даже рискну предположить, что он не приказывал октябрятам скандировать его имя в стихах и ваять по всей стране монументы. Но он все эт о видел, знал (не идиот же и не слепой-глухой!) т гн распорядился прекратить этот позор. Так что он одобрял и благословлял все.

>Репресси взять, так Хрущёв сам в них участвовал в той же степени что и Сталин, если не в большей.

Ну, у Никитысергеича на это кишка тонка была. Он, может быть, накровавил бы и больше Хозяина, да калибр не позволял.

>Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.

Если честно, то их роль в США так мала, а наши вливания в эту дыру были настолько велики, что игра не стоила свеч. В разведке к началу 50-х американских коммунистов не использовали уже давно, в пропаганде их значение стремилось к нулю. Это не Италия и не Франция. Так что это даже было хорошо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bren-new
К fenix~mou (26.07.2009 12:23:53)
Дата 26.07.2009 12:29:40

Re: Кроме правды...

>И то что Хрущёв говорил было именно полуправдой.
>Сталин наверху пирамиды был и для "культа личности" вряд ли много делал, этим окружение занималось в много большей степени.
С этим согласен, только он построил эту систему, добился абсолютной власти и потому за всё отвечает.
>Репресси взять, так Хрущёв сам в них участвовал в той же степени что и Сталин, если не в большей.
>Не говоря уже о том что оценка всей истории СССР и КПСС в результате "разоблачений культа" свелась к заурядной тирании.
А это была конечно же незаурядная тирания.
>Американская компартия после 20го съезда уменьшилась с 2х миллионов до 40 тысяч человек и не только американская.
Если бы сказали всю правду компартии в США вообще бы не было.
От fenix~mou
К Bren-new (26.07.2009 12:29:40)
Дата 26.07.2009 13:22:34

Re: Кроме правды...

>С этим согласен, только он построил эту систему, добился абсолютной власти и потому за всё отвечает.
Систему такую один человек никогда не построит, нужно огромное количество исполнителей, идеологических соратников. Сталин на мой взгляд был выдающимся манипулятором людми и массами.
И в той ситуации с вождём сильно повезло, если можно так выразится.

>А это была конечно же незаурядная тирания.
Важно то что воспринимают как тиранию.

>Если бы сказали всю правду компартии в США вообще бы не было.
Если бы массам говорили всю правду человечество до сих пор ходило бы в набедренных повязках из шкур.
От Bren-new
К fenix~mou (26.07.2009 13:22:34)
Дата 26.07.2009 13:35:16

Re: Кроме правды...

>>С этим согласен, только он построил эту систему, добился абсолютной власти и потому за всё отвечает.
>Систему такую один человек никогда не построит, нужно огромное количество исполнителей, идеологических соратников. Сталин на мой взгляд был выдающимся манипулятором людми и массами.
>И в той ситуации с вождём сильно повезло, если можно так выразится.
Если бы он в цирке выступал и дрессировал собачек я бы его оценил. А так как речь идет о миллионах людей я вашего восторга не разделяю...
>>А это была конечно же незаурядная тирания.
>Важно то что воспринимают как тиранию.
Это был обыкновенный феодализм. Другого строя Россия начала века построить не могла.
>>Если бы сказали всю правду компартии в США вообще бы не было.
>Если бы массам говорили всю правду человечество до сих пор ходило бы в набедренных повязках из шкур.
 С чего вы взяли что вы или ещё кто то имеете право решать что людям знать а чего нет?
От Лейтенант
К Bren-new (26.07.2009 13:35:16)
Дата 26.07.2009 13:45:32

Re: Кроме правды...

>Если бы он в цирке выступал и дрессировал собачек я бы его оценил. А так как речь идет о миллионах людей я вашего восторга не разделяю...

То есть Вам ни один политический (и не только политический) лидер не симпатичен. Они же все манипулируют и дресируют?

>Это был обыкновенный феодализм. Другого строя Россия начала века построить не могла.

«Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны… и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933
Капитализм в США 30-х тоже какой-то странный, ага? Другого построить видимо не моги :-)

> С чего вы взяли что вы или ещё кто то имеете право решать что людям знать а чего нет?

Добро пожаловать в реальный мир. Назовите мне любую страну (по крайней мере из крупных) и любое правительство, а я вам раскажу как оно лгало своим гражданам. Крупную предлагаю не потому, что мелкие не врут, а потому что моя осведомленность имеет свои пределы :-)
От Bren-new
К Лейтенант (26.07.2009 13:45:32)
Дата 26.07.2009 16:24:42

Вы себя убеждаете или меня?

>>Если бы он в цирке выступал и дрессировал собачек я бы его оценил. А так как речь идет о миллионах людей я вашего восторга не разделяю...
>
>То есть Вам ни один политический (и не только политический) лидер не симпатичен. Они же все манипулируют и дресируют?
Притягивать зачем?
>>Это был обыкновенный феодализм. Другого строя Россия начала века построить не могла.
>
>«Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны… и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933
>Капитализм в США 30-х тоже какой-то странный, ага? Другого построить видимо не моги :-)
Нам бы их проблемы в 30е годы.
>> С чего вы взяли что вы или ещё кто то имеете право решать что людям знать а чего нет?
>
>Добро пожаловать в реальный мир. Назовите мне любую страну (по крайней мере из крупных) и любое правительство, а я вам раскажу как оно лгало своим гражданам. Крупную предлагаю не потому, что мелкие не врут, а потому что моя осведомленность имеет свои пределы :-)
Всё дело в масштабе вранья - он везде разный. Сравните Германию и КНДР.

Вот интересно - вы добрасовестно заблуждаетесь или сознательно тень на плетень наводите?
От Олег...
К Bren-new (26.07.2009 16:24:42)
Дата 26.07.2009 17:12:13

Re: Вы себя...

>Притягивать зачем?

В смысле? А Вы разве не все правительства Мира имели ввиду?

>Нам бы их проблемы в 30е годы.

Вот не хватало нам еще и их проблем до кучи! Спасибо!

>Всё дело в масштабе вранья - он везде разный. Сравните Германию и КНДР.

Ну давайте поремим масщштабы. В каких измерениях будете мерить?