От Моцарт
К BIGMAN
Дата 21.07.2009 22:48:11
Рубрики 11-19 век;

Re: А что...

две линии +вагенбург вдали -это теперь называется "слабоэшелонированные в глубину"?
От BIGMAN
К Моцарт (21.07.2009 22:48:11)
Дата 21.07.2009 22:54:54

Re: А что...

>две линии +вагенбург вдали -это теперь называется "слабоэшелонированные в глубину"?


Две линиии - это стандартное размещение войск в интересующую вас эпоху. Вагенбург вообще не имел военного значения - это способ компактно укрыть обозы - никто "аламо" из него тогда не устраивал.
Вообще, вы хотите на достаточно обширный вопрос (ибо сама линейная тактика развивалась в течении лет двухсот) получить короткий ответ - так не бывает.
По существу вам написали.
Хотите большего - можно начать с ликбеза, типа Дельбрюка.
От Моцарт
К BIGMAN (21.07.2009 22:54:54)
Дата 21.07.2009 22:57:14

Re: А что...

просил завалить примерами, оба приведенные Грозным не подходят под определение...

может вам что-нибудь почитать, кроме БСЭ?
От BIGMAN
К Моцарт (21.07.2009 22:57:14)
Дата 21.07.2009 23:09:35

Ничего не понял...

>просил завалить примерами, оба приведенные Грозным не подходят под определение...

Вам ответили.
Если у вас какая-то своя теория, то это вовсе не означает ее истинность.

>может вам что-нибудь почитать, кроме БСЭ?

???
От Моцарт
К BIGMAN (21.07.2009 23:09:35)
Дата 21.07.2009 23:50:00

Re: Ничего не

Вы не большого ума человек.
В приведенных Грозным примерах НЕТ равномерного распределения сил по фронту.
Хотя ответ дан, я им не удовлетворён.
От Гегемон
К Моцарт (21.07.2009 23:50:00)
Дата 21.07.2009 23:58:55

Re: Ничего не

Скажу как гуманитарий

>В приведенных Грозным примерах НЕТ равномерного распределения сил по фронту.
Между тем, войска выстроены в линии и вытянуты вдоль фронта без глубокого эшелонирования. Это - линейная тактика

>Хотя ответ дан, я им не удовлетворён.
Ответ рассчитан на человека, желающего получить знания

С уважением
От Моцарт
К Гегемон (21.07.2009 23:58:55)
Дата 22.07.2009 00:10:45

Белоруссия -1944

"войска выстроены в линии и вытянуты вдоль фронта без глубокого эшелонирования. Это - линейная тактика"

а? оно?
От Гегемон
К Моцарт (22.07.2009 00:10:45)
Дата 22.07.2009 00:22:47

Вы начинали с 18 века. Откуда взялась Белоруссия? (-)
От BIGMAN
К Гегемон (22.07.2009 00:22:47)
Дата 22.07.2009 00:27:09

Re: Вы начинали...

Вообще, товарищу, видимо, все равно: тактика, стратегия, оперативное искусство...
От Гегемон
К BIGMAN (22.07.2009 00:27:09)
Дата 22.07.2009 00:40:06

Re: Вы начинали...

Скажу как гуманитарий

>Вообще, товарищу, видимо, все равно: тактика, стратегия, оперативное искусство...
Абсолютно. Товарищу хочется, чтобы с ним разговаривали, а он будет придумывать идиотские вопросы

С уважением
От Моцарт
К Гегемон (22.07.2009 00:40:06)
Дата 22.07.2009 00:43:55

Я студент тупой как пробка

мне для риферата надо примеры линейной тактики.
Спросил здесь, сказали Цорндорф-Кунерсдорф.
Препод завалил.
Щетаю что меня кинули и наврали!
От Грозный
К Моцарт (22.07.2009 00:43:55)
Дата 22.07.2009 10:01:40

Как быстро закончилась дискуссия - ну если вы всё ещё читаете...

>мне для риферата надо примеры линейной тактики.

Так бы сразу и сказали, что для реферата.

>Спросил здесь, сказали Цорндорф-Кунерсдорф.

"все крупные сражения" Семилетней войны не ограничиваются только этими двумя битвами.

Была, например, битва при Лейтене - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5

в которой пруссаки разгромили австрийцев - как пример успеха линейной тактики в исполнении Фридриха.

Другой пример - Россбах, но тут пехота Фридриха в обороне
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Battle_rossbach_trap.gif



Пехота выстроена в линию с обоих сторон, всё решила атака конницы, удачное расположение батарей Фридриха и решение французов атаковать пехоту пруссаков на холме.

Тогда как Цорндорф, Кунерсдорф продемонстрировали именно ограниченность линейной тактики.

Кунерсдорф - пехота короля равномерно растянута по фронту, конница сконцентрирована на ударном фланге, общее построение "кочергой" - самая что ни на есть линейная тактика 18 в.

http://syw-cwg.narod.ru/img/KunMap1.JPG

Другое дело, что Фридриху пришлось ломать "марлезонский балет" косой атаки и его к этому вынудило нежелание союзников "танцевать по правилам". Поражение при Колине - результат того, что Даун вовремя понял, на какой фланг (правый) обрушится главный удар и поддержал резервами.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/35/Kolin.jpg



>Препод завалил.

Мне кажется, у него к вам есть что-то личное :-). Я даже примерно представляю дополнительные вопросы и почему он горел желанием их задавать :-).

>Щетаю что меня кинули и наврали!

Кинули - есть маленько, ага - надо а) чётче формулировать вопрос б) самому читать-смотреть на карты-думать.

Насчёт "наврали" - почитайте литературу, не надо так торопиться с выводами и словами.

===> dic duc fac <===
От BIGMAN
К Гегемон (22.07.2009 00:40:06)
Дата 22.07.2009 00:41:46

А кто этот чудак? (-)
От Ильдар
К BIGMAN (22.07.2009 00:41:46)
Дата 22.07.2009 02:36:45

Re: А кто...

Пробитый фоменкист.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Гегемон
К BIGMAN (22.07.2009 00:41:46)
Дата 22.07.2009 00:46:49

Все, что о нем известно

Скажу как гуманитарий

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/history/Mozart

С уважением
От BIGMAN
К Моцарт (22.07.2009 00:10:45)
Дата 22.07.2009 00:12:38

Вы занимаетесь обычным начетничеством. (-)
От Гегемон
К BIGMAN (22.07.2009 00:12:38)
Дата 22.07.2009 00:23:03

Троллингом он занимается (-)
От Моцарт
К Гегемон (22.07.2009 00:23:03)
Дата 22.07.2009 00:29:45

Теперь любой просёр в споре+

можно оправдать троллингом оппонента:)
А почему бы вас не потроллить, вы такие глупые жирные лемминги, с томом БСЭ подмышкой
От Администрация (Константин Федченко)
К Моцарт (22.07.2009 00:29:45)
Дата 22.07.2009 00:44:37

Модераториал - 1 год р/о

за повторный и неизлечимый флейм, отягощенный оскорблениями участников.

С уважением
От Гегемон
К Моцарт (22.07.2009 00:29:45)
Дата 22.07.2009 00:44:34

Для спора должен быть предмет

Скажу как гуманитарий

>можно оправдать троллингом оппонента:)
>А почему бы вас не потроллить, вы такие глупые жирные лемминги, с томом БСЭ подмышкой
Я, как самый ленивый лемминг, могу посоветовать городскую библиотеку и Дельбрюка, том третий.
Когда законспектируете - приходите. Если усвоите - можно будет поговорить о тактике армий с кремневыми ружьями.
Не раньше

С уважением
От BIGMAN
К Моцарт (22.07.2009 00:29:45)
Дата 22.07.2009 00:37:44

Товарищ композитор, а вы с чем там подмышкой?

Можно раскрыть секрет?
От BIGMAN
К Гегемон (22.07.2009 00:23:03)
Дата 22.07.2009 00:27:43

А... Понял... (-)
От BIGMAN
К Моцарт (21.07.2009 23:50:00)
Дата 21.07.2009 23:57:19

Вы считаете, что став в позу "гения-первооткрывателя" и обзывая собеседников

вы получите ответы и полноценную дискуссию?!