ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по биографии Героя Советского Союза

От	Червяк
К	All
Дата	22.07.2009 12:51:48
Рубрики	WWII; Армия;

Вопрос по биографии Героя Советского Союза

Приветствую!
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5769

Странная какая-то военная карьера.
Практически в мирное время за год (или даже меньше) прошёл от новобранца, до комбата.
Никто не знает подробностей?
С уважением

От	Boris
К	Червяк (22.07.2009 12:51:48)
Дата	24.07.2009 00:29:10

А это не опечатка? 1939 --> 1929 ?

Доброе утро,
и тогда все становится на место?
И второй вариант - призыв из запаса.
С уважением, Boris.

От	И. Кошкин
К	Boris (24.07.2009 00:29:10)
Дата	24.07.2009 19:53:02

Есть еще третий вариант - почитать, все-таки, ветку))) (-)

От	eugend
К	Червяк (22.07.2009 12:51:48)
Дата	23.07.2009 10:48:42

Re: Вопрос по...

>Приветствую!
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5769

>Странная какая-то военная карьера.
>Практически в мирное время за год (или даже меньше) прошёл от новобранца, до комбата.
>Никто не знает подробностей?
>С уважением

Вот Вам еще несколько не совсем обычных биографий – причем людей добравшихся до верха армейской иерархии (из справочника по «Комкорам» – я думаю, 35-летних старлеев на должностях комбатов встретить можно было выше крыши.

Вот человек без участия войны сделал близкую карьеру:

КОМАРОВ Василий Николаевич (31.7. 1915 г., дер. Васильеве ныне Подосинов-ского района Кировской обл. — ?*). Русский. Полковник (1944). В Красной Армии с сентября 1936 г. Окончил полковую школу 29-го стрелкового полка МВО (1937), курсы младших лейтенантов при 10-й стрелковой дивизии ЛВО (1938)
С сентября 1936 г. В. Н. Комаров проходил службу в 29-м стрелковом полку в составе МВО и ЛВО, курсант полковой школы, командир отделения, помощник командира взвода. С апреля 1938 г. находился на курсах младших лейтенантов в 10-й стрелковой дивизии ЛВО, затем продолжал служить в 29-м стрелковом полку, командир учебного взвода, помощник командира роты. В ноябре 1939 г. он был переведен в 44-й стрелковый полк 144-й стрелковой дивизии МВО, командир роты, помощник начальника штаба полка, начальник физической подготовки полка, помощник командира батальона, с октября 1940 г. — помощник начальника 1-го отделения штаба этой дивизии… С февраля 1944 г. В. Н. Комаров — начальник штаба 65-го стрелкового корпуса, который входил в состав 39-й армии. В период с 22 февраля по 28 марта 1444 г. — и.д. командира этого корпуса.

Вот человек призванный в РККА в возрасте 32 лет (до этого по сути отслужил просто срочную службу и уволился):

КАЗАРИНОВ Дмитрий Леонидович (20.9.1903 г., г. Умань — 18.01.1968 г., г. Воронеж). Русский. Генерал-майор (1945). В Красной Армии с октября 1925 г. по ноябрь 1926 г. и с мая 1935 г. С октября 1925 г. Д. Л. Казаринов-курсант полковой школы 3-го полка связи УВО в г. Харьков, окончил команду одногодичников при полку (1926), с ноября 1926 г. — в запасе РККА. В мае 1935 г. вновь призван в РККА и направлен на КУНС при Киевской военной школе связи (4-месячные курсы переподготовки командиров запаса при Киевской военной школе связи), по их окончании с октября того же года проходил службу в 99-й стрелковой дивизии КОВО, начальник связи и помощник начальника штаба 297-го стрелкового полка, помощник начальника связи штаба дивизии. С марта 1940 г. — помощник начальника оперативного отдела штаба 17-го стрелкового корпуса КОВО. В начале Великой Отечественной войны Д. Л. Казаринов в прежней должности. С августа 1941 г. — начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 12-й армии Южного фронта, с февраля 1942 г. — начальник штаба 15-й стрелковой дивизии, затем — 28-го стрелкового корпуса.

Вот пусть и с опытом – но в армии не служил с 1927 года и призван был в звании капитана.

ИВАНОВ Леонид Андреевич (8.8. 1895 г., г. Кишинев — 15.4.1955 г., г. Кисловодск). Русский. Полковник (1941). В Русской императорской армии с мая 1915 г. по ноябрь 1917 г., старший унтер-офицер. Активный участник гражданской войны. В феврале 1921 г. направлен на учебу в Высшую кавалерийскую школу, по окончании с мая 1922 г. — начальник штаба 35-го Егорлыкского кавалерийского полка, который дислоцировался в г. Армавир, затем в г. Гомель. С октября 1924 г. Л. А. Иванов — начальник разведывательного отделения штаба 11-й кавалерийской дивизии СКВО в г. Пятигорск. С октября 1927 г. в запасе по болезни, работал директором предприятий Управления курорта в г. Кисловодск. С началом Великой Отечественной войны в июле 1941 г. капитан Л. А. Иванов был призван в РККА и назначен помощником начальника 2-го отделения штаба 53-й отдельной кавалерийской дивизии, находившейся на формировании в СКВО в г. Ворошиловск. …. С мая 1942 г. полковник Л. А. Иванов — заместитель командира 15-го кавалерийского корпуса по тылу на Закавказском фронте, с декабря — в той же должности в 5-м гв. корпусе. С июля 1943 г. — заместитель
командира 63-го стрелкового корпуса по тылу. С 11 по 26 июля 1943 г. Л. А. Иванов временно командовал этим корпусом, который находился на формировании в Чкаловской обл. в составе Юж.- УрВО. В том же месяце корпус был брошен на Южный фронт (с 20 октября 1943 г.— 4-й Украинский) в состав 51-й армии и участвовал в Мелитопольской и Крымской наступательных операциях. 26 ноября 1944 г. Л. А. Иванов был направлен в распоряжение заместителя председателя Союзной контрольной комиссии в Болгарии уполномоченным этой комиссии по Бургасской обл. С августа 1946 г. в отставке.
Награжден орденом Ленина, 2 орденами Красного Знамени, медалями.

От	Червяк
К	eugend (23.07.2009 10:48:42)
Дата	23.07.2009 12:48:29

Re: Вопрос по...

Приветствую!

Очень интересные биографии. Но все они в армии не новички. И выдвинулись на большие доолжности в ходе большой войны, а не за два месяца финской.

С уважением

От	eugend
К	Червяк (23.07.2009 12:48:29)
Дата	23.07.2009 12:57:35

Re: Вопрос по...

>Приветствую!

>Очень интересные биографии. Но все они в армии не новички. И выдвинулись на большие доолжности в ходе большой войны, а не за два месяца финской.

Первый новичек, более того - окончил курсы младших лейтенантов (то есть не кадровый офицер, как приведенный Вами в качестве примера человек). И в финской не участвовал -тем не менее тоже вполне себе вырос уже к 1940 году.

>С уважением

От	sap
К	eugend (23.07.2009 12:57:35)
Дата	23.07.2009 15:05:00

Re: Вопрос по...

>Первый новичек, более того - окончил курсы младших лейтенантов (то есть не кадровый офицер, как приведенный Вами в качестве примера человек). И в финской не участвовал -тем не менее тоже вполне себе вырос уже к 1940 году.

А что особо феноменального?
В 38 - мл лейтенант, в 40 видимо старлей, максимум капитан - помошник начальника отделения штаба дивизии, должность вроде капитанская, максимум майорская.
Да и рост за 4 года, из которых 3 военных до нач штаба корпуса конечно не рядовой случай, но не такой уж и экзотический.

От	eugend
К	sap (23.07.2009 15:05:00)
Дата	23.07.2009 20:26:37

Re: Вопрос по...

>>Первый новичек, более того - окончил курсы младших лейтенантов (то есть не кадровый офицер, как приведенный Вами в качестве примера человек). И в финской не участвовал -тем не менее тоже вполне себе вырос уже к 1940 году.
>
>А что особо феноменального?
>В 38 - мл лейтенант, в 40 видимо старлей, максимум капитан - помошник начальника отделения штаба дивизии, должность вроде капитанская, максимум майорская.

за 2 года с младшего лейтенанта, т.е. не кадрового офицера без полноценного военного образования - до капитанской/майорской штабной должности. В мирное время - на этом фоне рост за год до старлея и комбата во время боевых действий и после военного училища - точно также не представляет ничего феноменального.

>Да и рост за 4 года, из которых 3 военных до нач штаба корпуса конечно не рядовой случай, но не такой уж и экзотический.

От	Konsnantin175
К	Червяк (22.07.2009 12:51:48)
Дата	23.07.2009 01:02:05

обычная биография

Призывался какой-нибудь учитель рядовым, а войну заканчивал комбатом - обычная биография. И ГСС за Днепр. Обычно. Я сталкивался.

От	Лейтенант
К	Konsnantin175 (23.07.2009 01:02:05)
Дата	23.07.2009 10:42:57

Ну да

>Призывался какой-нибудь учитель рядовым, а войну заканчивал комбатом - обычная биография.

Мой дед после окончания ВУЗА призван рядовым в 39-м. кс ередине 42-го - нач.штаба полка (кстати полк - гвардейский) звание капитан, майора если не путаю, чуть позже дали.

От	Konsnantin175
К	Лейтенант (23.07.2009 10:42:57)
Дата	23.07.2009 12:10:39

Вершигора вспоминается

Перечитывать лень. Но он, киношник, начал войну как какой-то рядовой тыловик - делил селёдку. А как дивизия попала в бои, то за две недели стал то ли комбатом толи начштаба. Это в 1941-м.

От	Червяк
К	Konsnantin175 (23.07.2009 01:02:05)
Дата	23.07.2009 08:58:07

Re: обычная биография

Приветствую!
>Призывался какой-нибудь учитель рядовым, а войну заканчивал комбатом - обычная биография. И ГСС за Днепр. Обычно. Я сталкивался.

Еще раз. Речь не о Днепре. Речь о финской. трёхсотыз дивизий в природе еще нет.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Червяк (23.07.2009 08:58:07)
Дата	23.07.2009 10:03:45

Re: обычная биография

>Еще раз. Речь не о Днепре. Речь о финской. трёхсотыз дивизий в природе еще нет.

Зато есть дивизии тройного развертывания, т.е. когда по мобилизации одна дивизия развертывается в три - вот и призыв. А по образованию годился в комсостав.

От	Червяк
К	Дмитрий Козырев (23.07.2009 10:03:45)
Дата	23.07.2009 12:44:59

Re: обычная биография

Приветствую!

>Зато есть дивизии тройного развертывания, т

А разве 90-я сд из них?

С уважением

От	eugend
К	Дмитрий Козырев (23.07.2009 10:03:45)
Дата	23.07.2009 10:50:45

Re: обычная биография

>>Еще раз. Речь не о Днепре. Речь о финской. трёхсотыз дивизий в природе еще нет.
>
>Зато есть дивизии тройного развертывания, т.е. когда по мобилизации одна дивизия развертывается в три - вот и призыв. А по образованию годился в комсостав.

У него образование среднетехническое - то есть он более чем вероятно прошел подготовку комсостава запаса - через нее многие студенты ВУЗов и техникумов проходили.

От	марат
К	Червяк (23.07.2009 08:58:07)
Дата	23.07.2009 09:05:46

Re: обычная биография

>Приветствую!
>>Призывался какой-нибудь учитель рядовым, а войну заканчивал комбатом - обычная биография. И ГСС за Днепр. Обычно. Я сталкивался.
>
>Еще раз. Речь не о Днепре. Речь о финской. трёхсотыз дивизий в природе еще нет.
Здравствуйте!
Вот вариант - ВПУ окончил в начале 1939 г, командовал взводом/ротой, осенью, при развертывании троек командиры могли уйти в другие дивизии, он получил роту/батальон. В ходе боев комбат погиб, он возглавил временно.
При этом в РККА с 1939 г может, ошибка, имелось ввиду, что после училища, а в училище поступил раньше (сколько там учились - 2-3 года?), причем именно с учетом среднеспециального образования направили и учили по ускоренной/сокращенной программе.
Марат
>С уважением

От	Тезка
К	Червяк (22.07.2009 12:51:48)
Дата	23.07.2009 00:56:05

Re: Вопрос по...

>Странная какая-то военная карьера.
>Практически в мирное время за год (или даже меньше) прошёл от новобранца, до комбата.
>Никто не знает подробностей?

Подробности надо смотреть в книге Баира, что там было с комбатами именно этой дивизии. Но навскидку, потери комбатов в это время были просто катастрофические.

От	Slon-76
К	Тезка (23.07.2009 00:56:05)
Дата	23.07.2009 01:48:02

Re: Вопрос по...

>
>Подробности надо смотреть в книге Баира, что там было с комбатами именно этой дивизии. Но навскидку, потери комбатов в это время были просто катастрофические.

Если Вы про "Забытый фронт", то там, ЕМНИП, про 90-ю сд только за начало декабря написано.

От	Гриша
К	Червяк (22.07.2009 12:51:48)
Дата	22.07.2009 19:00:00

Re: Вопрос по...

От	Koshak
К	Гриша (22.07.2009 19:00:00)
Дата	22.07.2009 19:20:56

Re: Вопрос по...

>>Странная какая-то военная карьера.
>>Практически в мирное время за год (или даже меньше) прошёл от новобранца, до комбата.
>>Никто не знает подробностей
>
>Еще одна странность - в РККА попал в 35 лет.

Я бы задался вопросом "Откуда он попал в РККА?", в биографии об этом ни слова я не увидел, а интересно,
что-то мне внутренний голос подсказывет, что неспроста это

От	Червяк
К	Koshak (22.07.2009 19:20:56)
Дата	23.07.2009 09:00:29

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>Я бы задался вопросом "Откуда он попал в РККА?", в биографии об этом ни слова я не увидел, а интересно,
>что-то мне внутренний голос подсказывет, что неспроста это

И ничего о гражданском образовании, хотя в других биографиях это всё в обязательном порядке.

Может в этом и разгадка

С уважением

От	zahar
К	Koshak (22.07.2009 19:20:56)
Дата	22.07.2009 19:42:17

Re: Вопрос по...

>Я бы задался вопросом "Откуда он попал в РККА?", в биографии об этом ни слова я не увидел, а интересно,

Родился в Севастополе, а в книге памяти Мурманской области. О как!

От	Grozny Vlad
К	Червяк (22.07.2009 12:51:48)
Дата	22.07.2009 13:44:12

Re: Вопрос по...

>Практически в мирное время за год (или даже меньше) прошёл от новобранца, до комбата.
Гораздо интереснее, что комбат был ст.лейтенантом, но и этому есть множество обЪяснений...

Грозный Владислав

От	eugend
К	Grozny Vlad (22.07.2009 13:44:12)
Дата	23.07.2009 09:17:34

Re: Вопрос по...

>>Практически в мирное время за год (или даже меньше) прошёл от новобранца, до комбата.
>Гораздо интереснее, что комбат был ст.лейтенантом, но и этому есть множество обЪяснений...

почитайте сборник протоколов заседаний ВС НКО за 1938-й ЕМНИП год, выступление Н.В. Куйбышева, кого он в Закавказье на дивизии ставил.

>Грозный Владислав

От	Sanyok
К	Grozny Vlad (22.07.2009 13:44:12)
Дата	22.07.2009 23:47:10

Re: Вопрос по...

>Гораздо интереснее, что комбат был ст.лейтенантом, но и этому есть множество обЪяснений...

Таких было немало. Согласно сборнику "Суровая правда войны" по состоянию на 1.1.1941 - 2179 комбатов носили звание ст. лейтенант , а 7 были вообще лейтенантами.

От	И. Кошкин
К	Sanyok (22.07.2009 23:47:10)
Дата	23.07.2009 00:51:02

Re: Вопрос по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Гораздо интереснее, что комбат был ст.лейтенантом, но и этому есть множество обЪяснений...
>
>Таких было немало. Согласно сборнику "Суровая правда войны" по состоянию на 1.1.1941 - 2179 комбатов носили звание ст. лейтенант , а 7 были вообще лейтенантами.

Согласно известной книге про РККА, это состояние на 22 июня 1941 года, когда кризиз 37-38 гг был уже, в основном, преодолен. Впрочем, и на тот момент 19 полками командовали капитаны, а 4 бригадами - майоры.

В 37-38, до начала 39-го лейтенанты на командных должностях полковников были нередкостью. Например, Евгений "Дракон" Савицкий в 37 году командовал звеном, а уже через год, в звании старшего лейтенанта - командует иап. В мае 1941 года в звании майора получает иад, что в сборнике про правду войны отражения не нашло)))

И. Кошкин

От	Sanyok
К	И. Кошкин (23.07.2009 00:51:02)
Дата	23.07.2009 23:20:31

Re: Вопрос по...

Здрасьте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Гораздо интереснее, что комбат был ст.лейтенантом, но и этому есть множество обЪяснений...
>>
>>Таких было немало. Согласно сборнику "Суровая правда войны" по состоянию на 1.1.1941 - 2179 комбатов носили звание ст. лейтенант , а 7 были вообще лейтенантами.
>
>Согласно известной книге про РККА, это состояние на 22 июня 1941 года, когда кризиз 37-38 гг был уже, в основном, преодолен. Впрочем, и на тот момент 19 полками командовали капитаны, а 4 бригадами - майоры.

>В 37-38, до начала 39-го лейтенанты на командных должностях полковников были нередкостью. Например, Евгений "Дракон" Савицкий в 37 году командовал звеном, а уже через год, в звании старшего лейтенанта - командует иап. В мае 1941 года в звании майора получает иад, что в сборнике про правду войны отражения не нашло)))
ИМХО там разбивка командиров по званиям дана только по сухопутным частям.
Кстати на фоне такой нехватки кадров непонятно как Талалихин 3 года в мамлеях ходил.

От	КарАн
К	Grozny Vlad (22.07.2009 13:44:12)
Дата	22.07.2009 23:13:09

Вот один из комбатов. Старлей, хоть и "академик"

Приветствую!
Командир батальона старший лейтенант Туаев Виктор Александрович, погибший 24 июня в Немирове.
http://i035.radikal.ru/0907/74/3beed712b183.jpg

С уважением, Андрей

От	Leopan
К	Grozny Vlad (22.07.2009 13:44:12)
Дата	22.07.2009 13:46:00

Где-то попадался комполка старлей в то время.

Время было такое.

От	А.Погорилый
К	Leopan (22.07.2009 13:46:00)
Дата	22.07.2009 18:43:06

Не в то. Конец 1941 года.

Баурджан Момыш-Улы был повышен с батальона на полк, будучи старлеем. Правда, вскоре капитана присвоили.
А уж капитанов, командовавших в ВОВ полками - сколько угодно.

От	Червяк
К	А.Погорилый (22.07.2009 18:43:06)
Дата	23.07.2009 08:51:38

Re: Не в...

Приветствую!
>Баурджан Момыш-Улы был повышен с батальона на полк, будучи старлеем. Правда, вскоре капитана присвоили.
>А уж капитанов, командовавших в ВОВ полками - сколько угодно.

Да в ВОВ было всё что угодно Действующая армия была около 10 млн. Есть даже Герой-старлей командир полка (20 лет от роду).
Но ведь речь о финской, где воевал один округ. И перепрыгивать через две дрлжности неопытному командиру необязательно

С уважением

От	А.Погорилый
К	Червяк (23.07.2009 08:51:38)
Дата	24.07.2009 22:39:08

Re: Не в...

>Да в ВОВ было всё что угодно Действующая армия была около 10 млн.

Нет. Около 6 млн. Чуть больше в конце войны.
Все вооруженные силы - примерно вдвое больше, ближе к 10 млн чем действующая армия.

От	И. Кошкин
К	Червяк (22.07.2009 12:51:48)
Дата	22.07.2009 13:33:25

А то, что он в 35 лет призван а армию не удивляет?)))) "На самом деле"(тм)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ничего удивительного: грамотного призвали в армию и обучили на командира. Людей со средним образованием в то время в СССР было очень мало

И. Кошкин

От	Червяк
К	И. Кошкин (22.07.2009 13:33:25)
Дата	22.07.2009 16:43:49

Re: Призвать в 35 лет могли по десятку причин

Приветствую!

>...ничего удивительного: грамотного призвали в армию и обучили на командира. Людей со средним образованием в то время в СССР было очень мало

ага и через пару месяцев после учебы дали батальон? Даже, если предположить, что за два месяца военных действий комбат погиб, то на его место наверняка найдется более опытный ротный, а не вчерашний курсант, даже 35 лет от роду

С уважением

От	TT
К	Червяк (22.07.2009 16:43:49)
Дата	22.07.2009 21:19:57

Важны не 35 лет, а 1939 год...

Возможно, у него были финские корни и он мог под своей подлинной фамилией Письманен водрузить флаг Финляндской Демократической Республике в освобожденном от белофиннов Хельсинки.

От	И. Кошкин
К	TT (22.07.2009 21:19:57)
Дата	22.07.2009 22:51:07

Ну вы бы хоть поинтересовались для приличия вопросом)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Сколько лет было ЛЕЙТЕНАНТУ Лавриненко в момент его гибели? А сколько лет старшему лейтенанту Бурде, когда он командовал ротой?

В то время сплошь и рядом было, что грамотного человека со средним образованием Родина брала железной рукой за серые яйца и задушевно говорила на ушко: "Привет, это я, твоя Родина. Звиздуй-ка ты, пуся, в армию - меня, социалистическую, защищать". И пуся, повздыхав, бросал насиженное место, целовал жену в лобик, давал щелбанов детям, и звиздовал в армию, потому что с родиной - с ней же не поспоришь, чуть что - сожмет руку, и привет иайцам.

А все почему? Потому что в 38-39 гг начало приходить осознание того факта, что командирский корпус у нас крайне недостаточный для разворачивания планируемого, да и то, что есть, зачастую - ужасные сапоги без всякой извилины под пилоткой. И пришлось образованных в армию именно ПРИЗЫВАТЬ, быстро обучать на командиров и ставить командовать. Ибо.

И. Кошкин

От	Исаев Алексей
К	И. Кошкин (22.07.2009 22:51:07)
Дата	23.07.2009 11:53:48

Это не только 35-летних касалось, кстати

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Генерал Михаил Титов(НШ объединенных вооруженных сил ОВД) рассказывал, что начал свою военную карьеру осенью 39-го. Летом 1939 г. он поступил на физико-математический факультет МГУ, но родина сказала ему, что он ей нужен. В итоге он отправился в пехотное училище вместо учебы в МГУ и в войну служил в штабах.

С уважением, Алексей Исаев

От	wolfschanze
К	Исаев Алексей (23.07.2009 11:53:48)
Дата	23.07.2009 12:36:46

Re: Это не...

--Ну был еще генерал-лейтенант Козлов, командир Дзержинки. В 38-м окончил педучилище и на призыве был направлен в Саратовское училище войск НКВД. Не смотря на то что опоздал, прием закончен, был принят. В 40-м досрочно выпущен и в Финляндию
>С уважением, Алексей Исаев
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Leopan
К	Исаев Алексей (23.07.2009 11:53:48)
Дата	23.07.2009 12:13:11

А были еще примеры уже во время ВОВ

Курсанты ВМУЗов были направлены на фронт. В Сталинграде приняла бой рота курсантов Дзержинки, 200 чел. До конца войны в живых осталось 6. Старшина 2 статьи Андреев закончил войну майором с 3 орденами КЗ. Вернулся в училище на 3 курс и окончил его. Долгие годы кап. 1 ранга Андреев возглавлял кафедру "Теории проектирования, постройки и ремонта корабля" родного училища. Приказом МО оставлен в ВС пожизненно. В 2006 году дважды в месяц заходил в Училище, как говорили - за зарплатой.

От	Leopan
К	И. Кошкин (22.07.2009 22:51:07)
Дата	23.07.2009 10:55:13

Иван абсолютно прав, примеров сплошь и рядом.

Опять же берем деда - артиллерийская школа и КУКС аж до ген-л-та и только в 1949 после командования уже артиллерией в Австрии - курсы годичные при АГШ - это типа высшее образование. Командовал потом артиллерией Забайкальского, Воронежского, Венгрии, Киевского ВО, получил ген-полк и ушел под миллион двести.
Тесть первый - был призван после техникума перед войной, служил на Сахалине, в ВОВ не участвовал, воевал 2 недели с Японией, и только в начале 50-х прошел обучение на курсах при Академии тыла и транспорта. После окончания курсов был направлен зампотехом полка, получмл майора, потом Германия и под миллион двести уволился.
Муж тети после техникума был отправлен в летное училище перед войной, потом училище расформировали, в ноябре 1941 года пошел сержантом под Старую Руссу, где воевал до 1943, а потом уже танковое училище, ст.л-т, комроты, после войны окончил Московский финансовый и прослужил до п/полк финансистом.

От	eugend
К	И. Кошкин (22.07.2009 22:51:07)
Дата	23.07.2009 09:14:39

Re: Ну вы...

>А все почему? Потому что в 38-39 гг начало приходить осознание того факта, что командирский корпус у нас крайне недостаточный для разворачивания планируемого, да и то, что есть, зачастую - ужасные сапоги без всякой извилины под пилоткой.

Осознание кстати постоянно присутствовало - и в 20-е годы и на протяжении всех 30-х годов, особенно в плане того, что из себя представлял имеющийся офицерский корпус. Просто до конца 30-х грамотных и на гражданке мало еще было, и в армии потребность не так остра была (относительно, конечно) в силу ее размеров.

>И. Кошкин

От	sss
К	И. Кошкин (22.07.2009 22:51:07)
Дата	23.07.2009 08:56:37

Многих еще просто вообще не призывали до 1939

>В то время сплошь и рядом было, что грамотного человека со средним образованием Родина брала железной рукой

Когда Красная армия была еще маленькой, значительная часть контингента просто не призывалась на действительную (в т.ч. и целые категории не рабочих и не крестьян). После введения всеобщей воинской обязанности многих из непризванных ранее граждан призвали (в т.ч. и весьма великовозрастных для срочной по меркам мирного времени).

От	TT
К	И. Кошкин (22.07.2009 22:51:07)
Дата	23.07.2009 01:26:06

То есть, если

мной написано, что апельсины оранжевые, то вам никак не удержаться, чтоб не исправить: они ж круглые, лапоть?

От	Константин Федченко
К	TT (23.07.2009 01:26:06)
Дата	23.07.2009 02:46:41

Re: То есть,...

>мной написано, что апельсины оранжевые, то вам никак не удержаться, чтоб не исправить: они ж круглые, лапоть?

вам русским по белому говорят, что в Гренландии апельсины не растут, а 90 сд не имела отношение к "Финской народной армии". Но вам -то не интересно, вам лишь бы трепануться.

С уважением

От	TT
К	Константин Федченко (23.07.2009 02:46:41)
Дата	23.07.2009 09:00:53

Слава Богу,

хоть Вы - вменяемый оппонент.
>90 сд не имела отношение к "Финской народной армии".
Заметьте только, что опубликованная на сайте биография сего ГСС по-прежнему не исключает лишь ПРЕДПОЛОЖЕННОЙ мной ВОЗМОЖНОСТИ его призыва в связи с далеко идущими планами некоего ЛКН, а в 90 сд будущий ГСС попасть МОГ позже в результате явного провала этих планов, когда образованного по тогдашним меркам человека пришлось использовать в реальных боевых действиях, а не в неудавшемся параде на площадях Хельсинки.

От	Администрация (Константин Федченко)
К	TT (23.07.2009 09:00:53)
Дата	23.07.2009 11:18:14

будьте повнимательнее с расширителями сознания. пожалуйста (-)

От	И. Кошкин
К	TT (23.07.2009 09:00:53)
Дата	23.07.2009 10:20:30

Вы ветку-то читаете, или просто токуете, наслаждаясь собственным звучанием? (-)

От	И. Кошкин
К	TT (23.07.2009 01:26:06)
Дата	23.07.2009 02:15:12

У вас фигня написана (-)

От	И. Кошкин
К	Червяк (22.07.2009 16:43:49)
Дата	22.07.2009 17:16:27

Именно, что батальон. На тот момент старшие лейтенанты и дивизиями командовали (-)

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (22.07.2009 17:16:27)
Дата	22.07.2009 21:16:57

Re: Именно, что...

А пример привести, хотя бы 2 случая, когда "старшие лейтенанты и дивизиями командовали"

От	eugend
К	Митрофанище (22.07.2009 21:16:57)
Дата	23.07.2009 10:52:46

Re: Именно, что...

>А пример привести, хотя бы 2 случая, когда "старшие лейтенанты и дивизиями командовали"

Старших лейтенантов не знаю, а капитанов уж точно приведу. Причем чуть ли не тыловиков и/или без строевого опыта. В 1938 году, кстати.

От	eugend
К	eugend (23.07.2009 10:52:46)
Дата	23.07.2009 20:36:15

Re: Именно, что...

>>А пример привести, хотя бы 2 случая, когда "старшие лейтенанты и дивизиями командовали"
>
>Старших лейтенантов не знаю, а капитанов уж точно приведу. Причем чуть ли не тыловиков и/или без строевого опыта. В 1938 году, кстати.

"ВС НКО, ноябрь 1937г", из выступления комкора Н.В.Куйбышева:

"...
Куйбышев. А вот я ам приведу факты. На сегодня у нас тремя дивизиями командуют капитаны. Но дело не в звании, а в том, товарищ народный комиссар, что, скажем, Армянской дивизией командует капитан, который до этого не командовал не только полком, но и батальоном, он командовал только батареей.
Ворошилов. Зачем же вы его поставили?
Куйбышев. Почему мы его назначили? Я заверяю, товарищ народный комиссар, что лучшего мы не нашли. У нас командует Азербайджанской дивизией майор. Он до этого времени не командовал ни полком ни батальоном и в течение последних шести лет являлся преподавателем военного училища (смех).
Голос с места. Куда же девались командиры?
Куйбышев. Все остальные переведены в ведомство НКВД без занятия определенных должностей....
Откуда может быть хорошим командир Грузинской дивизии Дзабахидзе, который до этого в течение двух лет командовал только ротой и больше никакого стажа командира не имеет."

От	Kazak
К	eugend (23.07.2009 20:36:15)
Дата	24.07.2009 06:52:37

Это вообще-то результат работы НКВД.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Все остальные переведены в ведомство НКВД без занятия определенных должностей....

Извините, если чем обидел.

От	eugend
К	Kazak (24.07.2009 06:52:37)
Дата	24.07.2009 07:49:48

Re: Это вообще-то...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Все остальные переведены в ведомство НКВД без занятия определенных должностей....

Ну да, тем не менее факт имел место. А затем плюсом рост армии - так что быстрый карьерный рост в армии (я уж молчу про ВВС - где и без репрессий капитаны дивизиями командовали) вполне был возможен.

>Извините, если чем обидел.

От	sss
К	Митрофанище (22.07.2009 21:16:57)
Дата	23.07.2009 09:01:56

Как помнится по обсуждениям здесь, случай был один :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/432/432606.htm

Статистика других званий-должностей - в той же ветке выше.

От	Sanyok
К	Митрофанище (22.07.2009 21:16:57)
Дата	22.07.2009 23:50:00

Re: Именно, что...

Здрасьте
>А пример привести, хотя бы 2 случая, когда "старшие лейтенанты и дивизиями командовали"
ИМХО это преувеличение.

От	И. Кошкин
К	Митрофанище (22.07.2009 21:16:57)
Дата	22.07.2009 22:39:01

Смотрите в архивах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А пример привести, хотя бы 2 случая, когда "старшие лейтенанты и дивизиями командовали"

...здесь была роспись по предвоенным годам по тому, сколько должностей было занято командирами какого звания.

И. Кошкин

От	Leopan
К	Червяк (22.07.2009 16:43:49)
Дата	22.07.2009 17:10:31

Можно копнуть, но скорее всего здесь сыграло то, что из одной школы

однокашники могли попасть один на взвод, а второй на роту - отличник получал должность выше.
А по показаниям в бою и 2 месяцев было достаточно, как потом неоднократно было в ВОВ.
Кстати на фронте 2 месяца хватало для получения очередного воинского звания.

От	Червяк
К	Leopan (22.07.2009 17:10:31)
Дата	23.07.2009 08:46:50

Re: Можно копнуть,...

Приветствую!
>Кстати на фронте 2 месяца хватало для получения очередного воинского звания.

Если бы речь шла о 42-м или 43-м годе - вопросов нет (хотя, если почитать биографии Героев-комбатов ВОВ, то большинство из них перед приёмом батальона заканчивало то ли "Выстрел", то ли фронтовые курсы), но речь ведь о финской. Даже если предположить что дивизия в предыдущих боях понесла огромные потери, что командиров нужно через ступень повышать - что не найдутся кандидаты в соседних дивизиях. Да и управления кадров - вся Кпасная армия под рукой, а воюет только один округ.
С уважением

От	Kazak
К	Червяк (22.07.2009 16:43:49)
Дата	22.07.2009 17:10:29

Начнем с того что в 35 лет ПРИЗВАТЬ

Iga mees on oma saatuse sepp.

его не могли в принципе. Либо доброволец, либо мобилизация, либо ..эээ.. учебные сборы.

Извините, если чем обидел.

От	Leopan
К	И. Кошкин (22.07.2009 13:33:25)
Дата	22.07.2009 13:36:02

Более того - со средне-техническим

тогда многих выпусников техникумов призывали на службу и направляли на учебу.