От И. Кошкин
К Червяк
Дата 22.07.2009 13:33:25
Рубрики WWII; Армия;

А то, что он в 35 лет призван а армию не удивляет?)))) "На самом деле"(тм)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ничего удивительного: грамотного призвали в армию и обучили на командира. Людей со средним образованием в то время в СССР было очень мало

И. Кошкин
От Червяк
К И. Кошкин (22.07.2009 13:33:25)
Дата 22.07.2009 16:43:49

Re: Призвать в 35 лет могли по десятку причин

Приветствую!


>...ничего удивительного: грамотного призвали в армию и обучили на командира. Людей со средним образованием в то время в СССР было очень мало

ага и через пару месяцев после учебы дали батальон? Даже, если предположить, что за два месяца военных действий комбат погиб, то на его место наверняка найдется более опытный ротный, а не вчерашний курсант, даже 35 лет от роду

С уважением
От TT
К Червяк (22.07.2009 16:43:49)
Дата 22.07.2009 21:19:57

Важны не 35 лет, а 1939 год...

Возможно, у него были финские корни и он мог под своей подлинной фамилией Письманен водрузить флаг Финляндской Демократической Республике в освобожденном от белофиннов Хельсинки.
От И. Кошкин
К TT (22.07.2009 21:19:57)
Дата 22.07.2009 22:51:07

Ну вы бы хоть поинтересовались для приличия вопросом)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Сколько лет было ЛЕЙТЕНАНТУ Лавриненко в момент его гибели? А сколько лет старшему лейтенанту Бурде, когда он командовал ротой?

В то время сплошь и рядом было, что грамотного человека со средним образованием Родина брала железной рукой за серые яйца и задушевно говорила на ушко: "Привет, это я, твоя Родина. Звиздуй-ка ты, пуся, в армию - меня, социалистическую, защищать". И пуся, повздыхав, бросал насиженное место, целовал жену в лобик, давал щелбанов детям, и звиздовал в армию, потому что с родиной - с ней же не поспоришь, чуть что - сожмет руку, и привет иайцам.

А все почему? Потому что в 38-39 гг начало приходить осознание того факта, что командирский корпус у нас крайне недостаточный для разворачивания планируемого, да и то, что есть, зачастую - ужасные сапоги без всякой извилины под пилоткой. И пришлось образованных в армию именно ПРИЗЫВАТЬ, быстро обучать на командиров и ставить командовать. Ибо.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (22.07.2009 22:51:07)
Дата 23.07.2009 11:53:48

Это не только 35-летних касалось, кстати

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Генерал Михаил Титов(НШ объединенных вооруженных сил ОВД) рассказывал, что начал свою военную карьеру осенью 39-го. Летом 1939 г. он поступил на физико-математический факультет МГУ, но родина сказала ему, что он ей нужен. В итоге он отправился в пехотное училище вместо учебы в МГУ и в войну служил в штабах.

С уважением, Алексей Исаев
От wolfschanze
К Исаев Алексей (23.07.2009 11:53:48)
Дата 23.07.2009 12:36:46

Re: Это не...

--Ну был еще генерал-лейтенант Козлов, командир Дзержинки. В 38-м окончил педучилище и на призыве был направлен в Саратовское училище войск НКВД. Не смотря на то что опоздал, прием закончен, был принят. В 40-м досрочно выпущен и в Финляндию
>С уважением, Алексей Исаев
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Leopan
К Исаев Алексей (23.07.2009 11:53:48)
Дата 23.07.2009 12:13:11

А были еще примеры уже во время ВОВ

Курсанты ВМУЗов были направлены на фронт. В Сталинграде приняла бой рота курсантов Дзержинки, 200 чел. До конца войны в живых осталось 6. Старшина 2 статьи Андреев закончил войну майором с 3 орденами КЗ. Вернулся в училище на 3 курс и окончил его. Долгие годы кап. 1 ранга Андреев возглавлял кафедру "Теории проектирования, постройки и ремонта корабля" родного училища. Приказом МО оставлен в ВС пожизненно. В 2006 году дважды в месяц заходил в Училище, как говорили - за зарплатой.
От Leopan
К И. Кошкин (22.07.2009 22:51:07)
Дата 23.07.2009 10:55:13

Иван абсолютно прав, примеров сплошь и рядом.

Опять же берем деда - артиллерийская школа и КУКС аж до ген-л-та и только в 1949 после командования уже артиллерией в Австрии - курсы годичные при АГШ - это типа высшее образование. Командовал потом артиллерией Забайкальского, Воронежского, Венгрии, Киевского ВО, получил ген-полк и ушел под миллион двести.
Тесть первый - был призван после техникума перед войной, служил на Сахалине, в ВОВ не участвовал, воевал 2 недели с Японией, и только в начале 50-х прошел обучение на курсах при Академии тыла и транспорта. После окончания курсов был направлен зампотехом полка, получмл майора, потом Германия и под миллион двести уволился.
Муж тети после техникума был отправлен в летное училище перед войной, потом училище расформировали, в ноябре 1941 года пошел сержантом под Старую Руссу, где воевал до 1943, а потом уже танковое училище, ст.л-т, комроты, после войны окончил Московский финансовый и прослужил до п/полк финансистом.
От eugend
К И. Кошкин (22.07.2009 22:51:07)
Дата 23.07.2009 09:14:39

Re: Ну вы...

>А все почему? Потому что в 38-39 гг начало приходить осознание того факта, что командирский корпус у нас крайне недостаточный для разворачивания планируемого, да и то, что есть, зачастую - ужасные сапоги без всякой извилины под пилоткой.

Осознание кстати постоянно присутствовало - и в 20-е годы и на протяжении всех 30-х годов, особенно в плане того, что из себя представлял имеющийся офицерский корпус. Просто до конца 30-х грамотных и на гражданке мало еще было, и в армии потребность не так остра была (относительно, конечно) в силу ее размеров.

>И. Кошкин
От sss
К И. Кошкин (22.07.2009 22:51:07)
Дата 23.07.2009 08:56:37

Многих еще просто вообще не призывали до 1939

>В то время сплошь и рядом было, что грамотного человека со средним образованием Родина брала железной рукой

Когда Красная армия была еще маленькой, значительная часть контингента просто не призывалась на действительную (в т.ч. и целые категории не рабочих и не крестьян). После введения всеобщей воинской обязанности многих из непризванных ранее граждан призвали (в т.ч. и весьма великовозрастных для срочной по меркам мирного времени).
От TT
К И. Кошкин (22.07.2009 22:51:07)
Дата 23.07.2009 01:26:06

То есть, если

мной написано, что апельсины оранжевые, то вам никак не удержаться, чтоб не исправить: они ж круглые, лапоть?
От Константин Федченко
К TT (23.07.2009 01:26:06)
Дата 23.07.2009 02:46:41

Re: То есть,...

>мной написано, что апельсины оранжевые, то вам никак не удержаться, чтоб не исправить: они ж круглые, лапоть?

вам русским по белому говорят, что в Гренландии апельсины не растут, а 90 сд не имела отношение к "Финской народной армии". Но вам -то не интересно, вам лишь бы трепануться.

С уважением
От TT
К Константин Федченко (23.07.2009 02:46:41)
Дата 23.07.2009 09:00:53

Слава Богу,

хоть Вы - вменяемый оппонент.
>90 сд не имела отношение к "Финской народной армии".
Заметьте только, что опубликованная на сайте биография сего ГСС по-прежнему не исключает лишь ПРЕДПОЛОЖЕННОЙ мной ВОЗМОЖНОСТИ его призыва в связи с далеко идущими планами некоего ЛКН, а в 90 сд будущий ГСС попасть МОГ позже в результате явного провала этих планов, когда образованного по тогдашним меркам человека пришлось использовать в реальных боевых действиях, а не в неудавшемся параде на площадях Хельсинки.
От Администрация (Константин Федченко)
К TT (23.07.2009 09:00:53)
Дата 23.07.2009 11:18:14

будьте повнимательнее с расширителями сознания. пожалуйста (-)
От И. Кошкин
К TT (23.07.2009 09:00:53)
Дата 23.07.2009 10:20:30

Вы ветку-то читаете, или просто токуете, наслаждаясь собственным звучанием? (-)
От И. Кошкин
К TT (23.07.2009 01:26:06)
Дата 23.07.2009 02:15:12

У вас фигня написана (-)
От И. Кошкин
К Червяк (22.07.2009 16:43:49)
Дата 22.07.2009 17:16:27

Именно, что батальон. На тот момент старшие лейтенанты и дивизиями командовали (-)
От Митрофанище
К И. Кошкин (22.07.2009 17:16:27)
Дата 22.07.2009 21:16:57

Re: Именно, что...

А пример привести, хотя бы 2 случая, когда "старшие лейтенанты и дивизиями командовали"
От eugend
К Митрофанище (22.07.2009 21:16:57)
Дата 23.07.2009 10:52:46

Re: Именно, что...

>А пример привести, хотя бы 2 случая, когда "старшие лейтенанты и дивизиями командовали"

Старших лейтенантов не знаю, а капитанов уж точно приведу. Причем чуть ли не тыловиков и/или без строевого опыта. В 1938 году, кстати.
От eugend
К eugend (23.07.2009 10:52:46)
Дата 23.07.2009 20:36:15

Re: Именно, что...

>>А пример привести, хотя бы 2 случая, когда "старшие лейтенанты и дивизиями командовали"
>
>Старших лейтенантов не знаю, а капитанов уж точно приведу. Причем чуть ли не тыловиков и/или без строевого опыта. В 1938 году, кстати.

"ВС НКО, ноябрь 1937г", из выступления комкора Н.В.Куйбышева:

"...
Куйбышев. А вот я ам приведу факты. На сегодня у нас тремя дивизиями командуют капитаны. Но дело не в звании, а в том, товарищ народный комиссар, что, скажем, Армянской дивизией командует капитан, который до этого не командовал не только полком, но и батальоном, он командовал только батареей.
Ворошилов. Зачем же вы его поставили?
Куйбышев. Почему мы его назначили? Я заверяю, товарищ народный комиссар, что лучшего мы не нашли. У нас командует Азербайджанской дивизией майор. Он до этого времени не командовал ни полком ни батальоном и в течение последних шести лет являлся преподавателем военного училища (смех).
Голос с места. Куда же девались командиры?
Куйбышев. Все остальные переведены в ведомство НКВД без занятия определенных должностей....
Откуда может быть хорошим командир Грузинской дивизии Дзабахидзе, который до этого в течение двух лет командовал только ротой и больше никакого стажа командира не имеет."
От Kazak
К eugend (23.07.2009 20:36:15)
Дата 24.07.2009 06:52:37

Это вообще-то результат работы НКВД.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Все остальные переведены в ведомство НКВД без занятия определенных должностей....



Извините, если чем обидел.
От eugend
К Kazak (24.07.2009 06:52:37)
Дата 24.07.2009 07:49:48

Re: Это вообще-то...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Все остальные переведены в ведомство НКВД без занятия определенных должностей....

Ну да, тем не менее факт имел место. А затем плюсом рост армии - так что быстрый карьерный рост в армии (я уж молчу про ВВС - где и без репрессий капитаны дивизиями командовали) вполне был возможен.


>Извините, если чем обидел.
От sss
К Митрофанище (22.07.2009 21:16:57)
Дата 23.07.2009 09:01:56

Как помнится по обсуждениям здесь, случай был один :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/432/432606.htm

Статистика других званий-должностей - в той же ветке выше.
От Sanyok
К Митрофанище (22.07.2009 21:16:57)
Дата 22.07.2009 23:50:00

Re: Именно, что...

Здрасьте
>А пример привести, хотя бы 2 случая, когда "старшие лейтенанты и дивизиями командовали"
ИМХО это преувеличение.
От И. Кошкин
К Митрофанище (22.07.2009 21:16:57)
Дата 22.07.2009 22:39:01

Смотрите в архивах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А пример привести, хотя бы 2 случая, когда "старшие лейтенанты и дивизиями командовали"

...здесь была роспись по предвоенным годам по тому, сколько должностей было занято командирами какого звания.

И. Кошкин
От Leopan
К Червяк (22.07.2009 16:43:49)
Дата 22.07.2009 17:10:31

Можно копнуть, но скорее всего здесь сыграло то, что из одной школы

однокашники могли попасть один на взвод, а второй на роту - отличник получал должность выше.
А по показаниям в бою и 2 месяцев было достаточно, как потом неоднократно было в ВОВ.
Кстати на фронте 2 месяца хватало для получения очередного воинского звания.
От Червяк
К Leopan (22.07.2009 17:10:31)
Дата 23.07.2009 08:46:50

Re: Можно копнуть,...

Приветствую!
>Кстати на фронте 2 месяца хватало для получения очередного воинского звания.

Если бы речь шла о 42-м или 43-м годе - вопросов нет (хотя, если почитать биографии Героев-комбатов ВОВ, то большинство из них перед приёмом батальона заканчивало то ли "Выстрел", то ли фронтовые курсы), но речь ведь о финской. Даже если предположить что дивизия в предыдущих боях понесла огромные потери, что командиров нужно через ступень повышать - что не найдутся кандидаты в соседних дивизиях. Да и управления кадров - вся Кпасная армия под рукой, а воюет только один округ.
С уважением
От Kazak
К Червяк (22.07.2009 16:43:49)
Дата 22.07.2009 17:10:29

Начнем с того что в 35 лет ПРИЗВАТЬ

Iga mees on oma saatuse sepp.

его не могли в принципе. Либо доброволец, либо мобилизация, либо ..эээ.. учебные сборы.

Извините, если чем обидел.
От Leopan
К И. Кошкин (22.07.2009 13:33:25)
Дата 22.07.2009 13:36:02

Более того - со средне-техническим

тогда многих выпусников техникумов призывали на службу и направляли на учебу.