От А.Погорилый
К George
Дата 22.07.2009 17:21:34
Рубрики 1941; Память;

Re: Статистика потерь...

>Об ужасах оккупации говорили родственники потом мало.

У меня мать ничего не рассказывала про Германию. Недавно она умерла, так что и не расскажет. В 1941 году попала в Харькове под оккупацию, дальше понятно. Оказалась в Равенсбрюке (по документам известно), это женский концлагерь, как и почему - неизвестно. Не говорила ничего.

>И 15 фронтовиков погибли трое, инвалидами (не тяжелыми) стали тоже трое.

По общероссийской статистике (я обрабатывал данные переписи 1959 года) из 15 мужчин призывных на войну возрастов дожили до 1959 года 9-10.

>Кроме как Божьим промыслом, эту удивительную статистику не объяснить.

Не вижу ничего удивительного. Не такое уж большое отклонение от средних цифр, тем более на небольшой выборке, когда случайные отклонения слабо усредняются.
От George
К А.Погорилый (22.07.2009 17:21:34)
Дата 22.07.2009 20:49:32

Статистика (+)

>По общероссийской статистике (я обрабатывал данные переписи 1959 года) из 15 мужчин призывных на войну возрастов дожили до 1959 года 9-10.

Спасибо за цифру. Т.е. два из трех (дробные части мужиков тяжело считать). А здесь 15 из 20 или три из четырех. Инвалиды все до 59 года дожили - покалечены были не самым серьезным образом. 3 погибли на войне и умерли после нее двое - дед в 49-м и Константин, отчаянный артиллерист, в начале 50-х - крышу перекрывал, свалился с нее и убился насмерть...

Дыра, есс-но, в 22-24 годах рождения и волны от нее на много лет вперед. На которые многое списывают, но дело не только в них...
От А.Погорилый
К George (22.07.2009 20:49:32)
Дата 23.07.2009 13:24:03

Re: Статистика

>Дыра, есс-но, в 22-24 годах рождения и волны от нее на много лет вперед. На которые многое списывают, но дело не только в них...

Это неправда. См. данные переписи http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php
1922-1924 годы рождения (им на момент переписи, начало 1959 года, было 34-36 лет) не показывают большего провала численности мужчин по сравнению с численностью женщин того же года рождения, чем более старшие возрасты, вплоть до 1904 года. Примерно одно и то же, особенно если подкорректировать на несколько бОльшую смертность мужчин.
Провал по сравнению с ними - 1898-1903 годы рождения. Эти возрасты попали под две войны - первую мировую плюс гражданскую, потом под Великую Отечественную. Далее, начиная с 1897 г.р. - несколько лучше соотношение числа мужчин и женщин, чем 1898-1903, дальнейший спад естественный, из-за меньшей продолжительности жизни мужчин.

Ситуация по РСФСР и всему СССР несколько отличается количественно, но качественно одинаковая - провалы в одних и тех же возрастах.

А главная причина "волн на много лет вперед" - низкая рождаемость во время войны ("дети с бабами у станков, на войне давно мужики", как поется в одной песне, вот и рожали мало), малое число людей 1942-1945 годов рождения. Вот этот "недобор родителей" и дал провал в рождаемости (минимум около 1968 года). Следующий, более расплывчатый провал (около 1993 года минимум) был замаскирован резким спадом рождаемости вследствие "перехода к демократии" (причем спад был настоящий, относительные показатели, не зависящие от поло-возрастной структуры, показывают спад более чем в полтора раза на одну женщину).
От George
К А.Погорилый (23.07.2009 13:24:03)
Дата 23.07.2009 16:00:29

За ссылку спасибо (+)

Но интерпретируем мы одну и ту же таблицу по-разному.

>Это неправда. См. данные переписи http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php

Дырка есть и она видна сразу (с одной стороны) - более молодых мужиков существенно больше, да и с женщинами соотношение меняется. Особенно, если на РСФСР или УССР смотреть. С другой стороны (старшие возраста) такого скачка нет - мы попадаем в Гражданскую и Первую мировую...

>1922-1924 годы рождения (им на момент переписи, начало 1959 года, было 34-36 лет) не показывают большего провала численности мужчин по сравнению с численностью женщин того же года рождения, чем более старшие возрасты, вплоть до 1904 года. Примерно одно и то же, особенно если подкорректировать на несколько бОльшую смертность мужчин.

Все остальное почикал - это известные мне перепевы. Имеются и альтернативные точки зрения, в том числе такие, что на войны все не надо списывать. Больно простое объяснение.

Но здесь - не место и не время. Демография меня сейчас немного заинтересовала - углубляюсь. Со стороны генеалогии к ней пришел. Заодно и математику вспомнил - кусочно-непрерывные функции снятся. А что? Дискретные процессы (рождение ребенка, отрезок жизни человека) в непрерывном пространстве времени...

PS Напоследок ассоциация. Страшилка гоголевская - ряды восставших мертвецов до горизонта (всего лишь в воображении). А что? Геометрическая прогрессия: 1, 2, 4, 8, 16, 32 ... 2 в степени короче. А если до рождества Христова хотя бы? Это какая степень? ЖУть
От А.Погорилый
К George (23.07.2009 16:00:29)
Дата 24.07.2009 16:07:07

Re: За ссылку...

>Но интерпретируем мы одну и ту же таблицу по-разному.

Как можно интерпретировать по-разному - не понимаю.

>>См. данные переписи http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php
>
>Дырка есть и она видна сразу (с одной стороны) - более молодых мужиков существенно больше, да и с женщинами соотношение меняется. Особенно, если на РСФСР или УССР смотреть. С другой стороны (старшие возраста) такого скачка нет - мы попадаем в Гражданскую и Первую мировую...

Смотреть надо только соотношение мужчин и женщин. Причем лучше скорректированное по возрастным коэффициентам смертности, особенно это существенно для возрастов "за 40", когда число умерших мужчин уже существенно.
Просто количество по возрастам смотреть бессмысленно, были большие колебания рождаемости.
Дырки как таковой нет. Есть по РСФСР резкий спад отношения числа мужчин к числу женщин, начиная с 1926 г.р. (1927 - еще незначительный), тянущийся до возрастов, воевавших в первую мировую. Колебания доли мужчин от 60% до 66% от числа женщин того же возраста выглядят скорее случайными, и уж наверняка незначительными.

По СССР практически то же самое.
От Лейтенант
К George (23.07.2009 16:00:29)
Дата 24.07.2009 14:00:30

Re: За ссылку...

>PS Напоследок ассоциация. Страшилка гоголевская - ряды восставших мертвецов до горизонта (всего лишь в воображении). А что? Геометрическая прогрессия: 1, 2, 4, 8, 16, 32 ... 2 в степени короче. А если до рождества Христова хотя бы? Это какая степень? ЖУть

Вы только учитывайте что один и тот же человек может быть вашим предком одновременно по многим линиям. Так что вместо пирамиды может быть совсем другая фигура.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (24.07.2009 14:00:30)
Дата 25.07.2009 21:06:14

А оно так и есть

>> PS Напоследок ассоциация. Страшилка гоголевская - ряды восставших мертвецов до горизонта (всего лишь в воображении). А что? Геометрическая прогрессия: 1, 2, 4, 8, 16, 32 ... 2 в степени короче. А если до рождества Христова хотя бы? Это какая степень? ЖУть
> Вы только учитывайте что один и тот же человек может быть вашим предком одновременно по многим линиям. Так что вместо пирамиды может быть совсем другая фигура.

В зависимости от территории и возраста эти фигуры параболичны. В России/СССР с конца 19 века внутренняя миграция сильно возросла, а до того в европейской части с (ЕМНИП) 5-6 колена фигура выглядела практически цилиндром. Данные из советской научно-популярной книжки про демографию, читал в детстве у баушки в деревне, в библиотеке.