ВИФ2 NE : Ветка : Кстати, вопрос птицеведам

От	Зуекщ
К	Майкл
Дата	23.07.2009 00:17:35
Рубрики	11-19 век; Армия;

Кстати, вопрос птицеведам

Когда у нас появились "кепи" и когда их отменили и почему ? По-моему - красиво )

От	Nachtwolf
К	Зуекщ (23.07.2009 00:17:35)
Дата	23.07.2009 00:59:24

Традиция однако - новый царь, новая форма.

>Когда у нас появились "кепи" и когда их отменили и почему ? По-моему - красиво )

Кепи - они же "шапка нового образца" введены в 1862, отменены в 1881. Сравните с годами жизни Александра II и вопрос "почему?" отпадёт сам собой. Новый император предпочитал головные уборы без козырька, поэтому на смену кепи пришла круглая барашковая шапка.

От	BIGMAN
К	Nachtwolf (23.07.2009 00:59:24)
Дата	23.07.2009 12:09:59

Re: Традиция однако...

>Кепи - они же "шапка нового образца" введены в 1862, отменены в 1881.

Перед кепи еще был конусовидный кивер, который сменил николаевскую каску.

От	Nachtwolf
К	BIGMAN (23.07.2009 12:09:59)
Дата	23.07.2009 13:33:54

Любопытно. А картинку можете показать? (-)

От	BIGMAN
К	Nachtwolf (23.07.2009 13:33:54)
Дата	23.07.2009 13:49:03

Поищите в Висковатове.

Я бегло поискал - вот гусар (соответсвенно, гусарский кивер - хорошо видно): http://www.viskovatov.narod.ru/T29/Ris/174.jpg

Далее смотрим:
...Кивер для пехотных войск армии (вместо каски) сходен с положенным для армейских гусарских полков со следующими изменениями. Сукно для всех частей войск черное, гвардейское. Чешуя, герб, гранаты и яр., как было на касках; в тех войсках, где на каске чешуи не полагалось, по сторонам козырька кивера присажены 2 пуговицы, одной величины и чеканки с пуговицами на полукафтане, и на эти пуговицы настегиваются два черные ремня, шириною 1/2 в. для застегивания под подбородком; на концах ремней гайки. Киверного этишкетного шнура с узлами не полагается. Черный волосяной султан полагается только для Гвардейского и Гренадерского стрелковых батальонов; в прочих полках, батальонах, частях и командах вместо султана — помпоны, по образцу имеющихся ныне на шапке, присвоенной Л.-Гв. Павловскому полку Помпон этот состоит из деревянного корешка, длиною 1 1/2 в., обложенного шерстью, которая образует вверху кисть, длиною 1 в., в диаметре 1 3/4 вершка. Нижний конец корешка закруглен и в основании его укреплена двойная проволока, помощью коей помпон входит в гнездо кивера. На деревянном корешке шерсть перехвачена в трех местах шерстяными же нитками.
Помпоны установлены: унт.-офицерский - из белой шерсти, с примесью оранжевой и черной, так, чтобы кисть помпона была составлена из четырех равных частей, двух белых и двух оранжевых, с примесью черной шерсти. Солдатский — одноцветный или двуцветный. Одноцветный — весь из шерсти одного цвета; двуцветный имеет по середине кисти кружок из шерсти другого цвета и в поперечнике 3/4 в. О цвете помпонов сказано ниже, в описании каждой части войск.
Клеенчатый чехол на этот кивер сходен с чехлом, описанным для кивера арм. гусарских полков. На передней части чехла помещаются номера и начальные литеры, означающие роты и батареи.
Пехотный кивер нового образца заменяет каску в след, войсках (за исключением Кавказского корпуса, имеющего папаху): в гвардейском и гренадерском стрелковом батальонах; в пехотных и егерских полках армии; в батальонах армейских, саперных, стрелковых и линейных; в фурштате пехотных войск армии; в полевой пешей артиллерии; во всей гарнизонной артиллерии; в командах лабораторных рот, арсеналов и пороховых заводов, в парках и арсенале инж. ведомства; в военнорабочих батальонах; в военнорабочих и арестантских ротах; во внутренних гарнизонных батальонах; в подвижных инвалидных ротах; в инвалидных уездных и этапных командах.
http://www.viskovatov.narod.ru/T29/Ris/174.jpg

От	Nachtwolf
К	BIGMAN (23.07.2009 13:49:03)
Дата	23.07.2009 15:32:32

Спасибо. Получается, это некое эволюционнное звено,

между полноразмерным кивером образца 1828г. и кепи образца 1862 г.? Тем более, что за образец явно брался французский кивер 1843г.

От	BIGMAN
К	Nachtwolf (23.07.2009 15:32:32)
Дата	23.07.2009 15:53:31

Re: Спасибо. Получается,...

>между полноразмерным кивером образца 1828г. и кепи образца 1862 г.? Тем более, что за образец явно брался французский кивер 1843г.

На прямую эволюцию, ИМХО, не тянет - ибо существовала большая лакуна, когда повсеместно была принята николаевская каска.
Ее, каску, собственно и сменил кивер 1855 года.
Понятно, что де-факто каску в кампании на тот момент уже редко носили, предпочитая фуражную шапку.
Хотя в начале кампании, судя по современной иконографии, наша армия в полевых сражениях выходила в касках - Альма и т.д.

От	Kalash
К	Nachtwolf (23.07.2009 00:59:24)
Дата	23.07.2009 01:19:25

Re: Традиция однако...

>>Когда у нас появились "кепи" и когда их отменили и почему ? По-моему - красиво )
>
>Кепи - они же "шапка нового образца" введены в 1862, отменены в 1881. Сравните с годами жизни Александра II и вопрос "почему?" отпадёт сам собой. Новый император предпочитал головные уборы без козырька, поэтому на смену кепи пришла круглая барашковая шапка.

Кепи не только по желанию Александра 2 появилась, это была всеобщая мода в мире(вспомните образы солдат американской войны Севера и Юга). К 1881 году появилась новая мода.
К тому же в России смена мундира была связана с "борьбой с низкопоклонством перед Западом" и покрой мундира был упрощён по мотивам традиционной русской одежды.

От	Zamir Sovetov
К	Kalash (23.07.2009 01:19:25)
Дата	25.07.2009 21:06:12

О военной моде

> Кепи не только по желанию Александра 2 появилась, это была всеобщая мода в мире(вспомните образы солдат американской войны Севера и Юга). К 1881 году появилась новая мода.

вспоминаются галифе и балахонистый камуфляж

От	Nachtwolf
К	Kalash (23.07.2009 01:19:25)
Дата	23.07.2009 10:42:18

Но ведь это нисколько не опровергает того,

>Кепи не только по желанию Александра 2 появилась, это была всеобщая мода в мире(вспомните образы солдат американской войны Севера и Юга). К 1881 году появилась новая мода.

что каждый царь старался переодеть армию в соответствии со своим вкусом (а царский вкус понятное дело тоже не сам по себе возникал, а был отражением модных на тот момент тенденций). Т.е. кепи с середины 50-х были в моде - вот они и появились в качестве головного убора. На счёт американского влияния - не соглашусь. С какой радости Императорская армия будет подражать американским мятежникам (не говоря уже о том, что и федеральная армия на тот момент считалась местечково-захолустной, пригодной разве что для гнобления индейцев)? Да и принят новый головной убор в 1862, когда война только начала привлекать к себе внимание европейцев (а разрабатывался и предварительно утверждался ещё раньше, вполне возможно что и до её начала). Просто это был общий общеевропейский тред - замена киверов-касок более практичными кепи.

>К тому же в России смена мундира была связана с "борьбой с низкопоклонством перед Западом" и покрой мундира был упрощён по мотивам традиционной русской одежды.

Опять-таки, это направление было задано личным бзыком нового императора. "Россия для русских" - официальный девиз его царствования, вот и начал его воплощение с самого простого - переодеть солдатиков в "а-ля рюс".

От	BIGMAN
К	Nachtwolf (23.07.2009 10:42:18)
Дата	23.07.2009 12:08:54

Александр II был франкофилом по части военной моды.

Отчетливое французское влияние.

От	Lazy Cat
К	BIGMAN (23.07.2009 12:08:54)
Дата	24.07.2009 01:23:00

Re: Александр II...

>Отчетливое французское влияние.

Как тогда шутили
"И вся Россия надела красные штаны"
Намёк на введение красных шаровар для генералов что в точности копировало французскую традицию.

От	Nachtwolf
К	BIGMAN (23.07.2009 12:08:54)
Дата	23.07.2009 13:32:28

И не он один

Фактически, до конца XIX века французское влияние прослеживается в униформе едва ли не большинства европейских армий.

От	BIGMAN
К	Nachtwolf (23.07.2009 13:32:28)
Дата	23.07.2009 13:50:58

Re: И не...

>Фактически, до конца XIX века французское влияние прослеживается в униформе едва ли не большинства европейских армий.

В германских армиях его, можно сказать, нет.

От	Lazy Cat
К	BIGMAN (23.07.2009 13:50:58)
Дата	24.07.2009 01:18:19

Re: И не...

>>Фактически, до конца XIX века французское влияние прослеживается в униформе едва ли не большинства европейских армий.
>
>В германских армиях его, можно сказать, нет.

Ну если брать головные уборы то кепи/кепиподобные конусообразные кивера были очень популярны в германских армиях в 60-70 е года. Дело не столько во французах сколько в повальной военной моде. Прсто считалось красивым...
В 60-х из германцев "кепи" активно юзали саксонцы, вюртембержцы, мекленбуржцы, брауншвейгцы и прочая "сволочь". У пруссаков егеря с ландвером...
Модно короче было
:)

От	BIGMAN
К	Lazy Cat (24.07.2009 01:18:19)
Дата	24.07.2009 09:15:25

Re: И не...

>В 60-х из германцев "кепи" активно юзали саксонцы, вюртембержцы, мекленбуржцы, брауншвейгцы и прочая "сволочь". У пруссаков егеря с ландвером...

Только это не "кепи", а "шако".
Подразумеваю, что кепи - э о более легкий, и более низкий головной убор без "жесткости".

От	Lazy Cat
К	BIGMAN (24.07.2009 09:15:25)
Дата	24.07.2009 12:17:22

Re: И не...

От	Борода
К	BIGMAN (23.07.2009 13:50:58)
Дата	23.07.2009 14:25:03

Re: И не...

Ну как минимум в Саксонии были кепи, аналогичные французским

От	BIGMAN
К	Борода (23.07.2009 14:25:03)
Дата	23.07.2009 14:36:32

Re: И не...

>Ну как минимум в Саксонии были кепи, аналогичные французским

С немцами вообще интересно - они накануне войны 1866 года достаточно четко "разложились": Пруссия и ее сателлиты - каски и бескозырки в массе, Австрия и ее союзники - кивера-шако (Саксония - союзник Австрии); ну и Бавария, как всегда, особняком - каски с волосяным гребнем.

От	Борода
К	BIGMAN (23.07.2009 14:36:32)
Дата	23.07.2009 14:41:30

Re: И не...

Точно! И я вспомнил про Австрию. Еще в Нидерландах австроподобные кепи надолго задержались - до ВМВ.

От	BIGMAN
К	Борода (23.07.2009 14:41:30)
Дата	23.07.2009 14:49:03

Re: И не...

>Точно! И я вспомнил про Австрию. Еще в Нидерландах австроподобные кепи надолго задержались - до ВМВ.

На 1866 год у австрийцев пока еще именно что конусовидные кивера (шако) - см. рисунок Оттенфельда:
http://allday.ru/uploads/posts/2009-06/1244556004_060.jpg

Рядовой во второй шеренге справа - в фуражной шапке (по покрою похожа на нашу пилотку 1830-1990 гг. и на сербский шайкач).

От	BIGMAN
К	BIGMAN (23.07.2009 14:49:03)
Дата	23.07.2009 14:51:38

Re: И не...

Для сранения - австрийские пехотинца в кампанию 1848 г. - кивера еще циллиндрические, не конусовидные.
http://allday.ru/uploads/posts/2009-06/1244556039_045.jpg

От	Presscenter
К	Kalash (23.07.2009 01:19:25)
Дата	23.07.2009 02:34:21

Re: Традиция однако...

>Кепи не только по желанию Александра 2 появилась, это была всеобщая мода в мире(вспомните образы солдат американской войны Севера и Юга).

Ну еще Франция: коммунаров расстреливали в 1871 году солдаты в кепи, и сами коммунары были в них, и еще прусские солдаты... Мода!

От	sss
К	Presscenter (23.07.2009 02:34:21)
Дата	23.07.2009 09:22:28

Re: Традиция однако...

>Ну еще Франция: коммунаров расстреливали в 1871 году солдаты в кепи, и сами коммунары были в них, и еще прусские солдаты... Мода!

У прусских солдат была либо каска (кож. шлем с характерным "навершием") либо бескозырка. Кепи у них не было, АФАЙК.

От	Борода
К	sss (23.07.2009 09:22:28)
Дата	23.07.2009 09:34:33

Re: Традиция однако...

В Пруссии были похожие на кепи егерские чако

От	swiss
К	Борода (23.07.2009 09:34:33)
Дата	23.07.2009 10:58:47

Re: Традиция однако...

>В Пруссии были похожие на кепи егерские чако

Егерский шако (?) - это скорее кивер, только поменьше.

От	Борода
К	swiss (23.07.2009 10:58:47)
Дата	23.07.2009 12:17:36

Re: Традиция однако...

Ну, по сути, и кепи - это нежесткий уменьшенный кивер, донце вперед свешивается. И современные французкие кепи тоже где-то кивера.