ВИФ2 NE : Ветка : Re: Традиция однако...

От	Kalash
К	Nachtwolf
Дата	23.07.2009 01:19:25
Рубрики	11-19 век; Армия;

Re: Традиция однако...

>>Когда у нас появились "кепи" и когда их отменили и почему ? По-моему - красиво )
>
>Кепи - они же "шапка нового образца" введены в 1862, отменены в 1881. Сравните с годами жизни Александра II и вопрос "почему?" отпадёт сам собой. Новый император предпочитал головные уборы без козырька, поэтому на смену кепи пришла круглая барашковая шапка.

Кепи не только по желанию Александра 2 появилась, это была всеобщая мода в мире(вспомните образы солдат американской войны Севера и Юга). К 1881 году появилась новая мода.
К тому же в России смена мундира была связана с "борьбой с низкопоклонством перед Западом" и покрой мундира был упрощён по мотивам традиционной русской одежды.

От	Zamir Sovetov
К	Kalash (23.07.2009 01:19:25)
Дата	25.07.2009 21:06:12

О военной моде

> Кепи не только по желанию Александра 2 появилась, это была всеобщая мода в мире(вспомните образы солдат американской войны Севера и Юга). К 1881 году появилась новая мода.

вспоминаются галифе и балахонистый камуфляж

От	Nachtwolf
К	Kalash (23.07.2009 01:19:25)
Дата	23.07.2009 10:42:18

Но ведь это нисколько не опровергает того,

>Кепи не только по желанию Александра 2 появилась, это была всеобщая мода в мире(вспомните образы солдат американской войны Севера и Юга). К 1881 году появилась новая мода.

что каждый царь старался переодеть армию в соответствии со своим вкусом (а царский вкус понятное дело тоже не сам по себе возникал, а был отражением модных на тот момент тенденций). Т.е. кепи с середины 50-х были в моде - вот они и появились в качестве головного убора. На счёт американского влияния - не соглашусь. С какой радости Императорская армия будет подражать американским мятежникам (не говоря уже о том, что и федеральная армия на тот момент считалась местечково-захолустной, пригодной разве что для гнобления индейцев)? Да и принят новый головной убор в 1862, когда война только начала привлекать к себе внимание европейцев (а разрабатывался и предварительно утверждался ещё раньше, вполне возможно что и до её начала). Просто это был общий общеевропейский тред - замена киверов-касок более практичными кепи.

>К тому же в России смена мундира была связана с "борьбой с низкопоклонством перед Западом" и покрой мундира был упрощён по мотивам традиционной русской одежды.

Опять-таки, это направление было задано личным бзыком нового императора. "Россия для русских" - официальный девиз его царствования, вот и начал его воплощение с самого простого - переодеть солдатиков в "а-ля рюс".

От	BIGMAN
К	Nachtwolf (23.07.2009 10:42:18)
Дата	23.07.2009 12:08:54

Александр II был франкофилом по части военной моды.

Отчетливое французское влияние.

От	Lazy Cat
К	BIGMAN (23.07.2009 12:08:54)
Дата	24.07.2009 01:23:00

Re: Александр II...

>Отчетливое французское влияние.

Как тогда шутили
"И вся Россия надела красные штаны"
Намёк на введение красных шаровар для генералов что в точности копировало французскую традицию.

От	Nachtwolf
К	BIGMAN (23.07.2009 12:08:54)
Дата	23.07.2009 13:32:28

И не он один

Фактически, до конца XIX века французское влияние прослеживается в униформе едва ли не большинства европейских армий.

От	BIGMAN
К	Nachtwolf (23.07.2009 13:32:28)
Дата	23.07.2009 13:50:58

Re: И не...

>Фактически, до конца XIX века французское влияние прослеживается в униформе едва ли не большинства европейских армий.

В германских армиях его, можно сказать, нет.

От	Lazy Cat
К	BIGMAN (23.07.2009 13:50:58)
Дата	24.07.2009 01:18:19

Re: И не...

>>Фактически, до конца XIX века французское влияние прослеживается в униформе едва ли не большинства европейских армий.
>
>В германских армиях его, можно сказать, нет.

Ну если брать головные уборы то кепи/кепиподобные конусообразные кивера были очень популярны в германских армиях в 60-70 е года. Дело не столько во французах сколько в повальной военной моде. Прсто считалось красивым...
В 60-х из германцев "кепи" активно юзали саксонцы, вюртембержцы, мекленбуржцы, брауншвейгцы и прочая "сволочь". У пруссаков егеря с ландвером...
Модно короче было
:)

От	BIGMAN
К	Lazy Cat (24.07.2009 01:18:19)
Дата	24.07.2009 09:15:25

Re: И не...

>В 60-х из германцев "кепи" активно юзали саксонцы, вюртембержцы, мекленбуржцы, брауншвейгцы и прочая "сволочь". У пруссаков егеря с ландвером...

Только это не "кепи", а "шако".
Подразумеваю, что кепи - э о более легкий, и более низкий головной убор без "жесткости".

От	Lazy Cat
К	BIGMAN (24.07.2009 09:15:25)
Дата	24.07.2009 12:17:22

Re: И не...

От	Борода
К	BIGMAN (23.07.2009 13:50:58)
Дата	23.07.2009 14:25:03

Re: И не...

Ну как минимум в Саксонии были кепи, аналогичные французским

От	BIGMAN
К	Борода (23.07.2009 14:25:03)
Дата	23.07.2009 14:36:32

Re: И не...

>Ну как минимум в Саксонии были кепи, аналогичные французским

С немцами вообще интересно - они накануне войны 1866 года достаточно четко "разложились": Пруссия и ее сателлиты - каски и бескозырки в массе, Австрия и ее союзники - кивера-шако (Саксония - союзник Австрии); ну и Бавария, как всегда, особняком - каски с волосяным гребнем.

От	Борода
К	BIGMAN (23.07.2009 14:36:32)
Дата	23.07.2009 14:41:30

Re: И не...

Точно! И я вспомнил про Австрию. Еще в Нидерландах австроподобные кепи надолго задержались - до ВМВ.

От	BIGMAN
К	Борода (23.07.2009 14:41:30)
Дата	23.07.2009 14:49:03

Re: И не...

>Точно! И я вспомнил про Австрию. Еще в Нидерландах австроподобные кепи надолго задержались - до ВМВ.

На 1866 год у австрийцев пока еще именно что конусовидные кивера (шако) - см. рисунок Оттенфельда:
http://allday.ru/uploads/posts/2009-06/1244556004_060.jpg

Рядовой во второй шеренге справа - в фуражной шапке (по покрою похожа на нашу пилотку 1830-1990 гг. и на сербский шайкач).

От	BIGMAN
К	BIGMAN (23.07.2009 14:49:03)
Дата	23.07.2009 14:51:38

Re: И не...

Для сранения - австрийские пехотинца в кампанию 1848 г. - кивера еще циллиндрические, не конусовидные.
http://allday.ru/uploads/posts/2009-06/1244556039_045.jpg

От	Presscenter
К	Kalash (23.07.2009 01:19:25)
Дата	23.07.2009 02:34:21

Re: Традиция однако...

>Кепи не только по желанию Александра 2 появилась, это была всеобщая мода в мире(вспомните образы солдат американской войны Севера и Юга).

Ну еще Франция: коммунаров расстреливали в 1871 году солдаты в кепи, и сами коммунары были в них, и еще прусские солдаты... Мода!

От	sss
К	Presscenter (23.07.2009 02:34:21)
Дата	23.07.2009 09:22:28

Re: Традиция однако...

>Ну еще Франция: коммунаров расстреливали в 1871 году солдаты в кепи, и сами коммунары были в них, и еще прусские солдаты... Мода!

У прусских солдат была либо каска (кож. шлем с характерным "навершием") либо бескозырка. Кепи у них не было, АФАЙК.

От	Борода
К	sss (23.07.2009 09:22:28)
Дата	23.07.2009 09:34:33

Re: Традиция однако...

В Пруссии были похожие на кепи егерские чако

От	swiss
К	Борода (23.07.2009 09:34:33)
Дата	23.07.2009 10:58:47

Re: Традиция однако...

>В Пруссии были похожие на кепи егерские чако

Егерский шако (?) - это скорее кивер, только поменьше.

От	Борода
К	swiss (23.07.2009 10:58:47)
Дата	23.07.2009 12:17:36

Re: Традиция однако...

Ну, по сути, и кепи - это нежесткий уменьшенный кивер, донце вперед свешивается. И современные французкие кепи тоже где-то кивера.