От И.Пыхалов
К All
Дата 23.07.2009 09:18:12
Рубрики WWII;

К вопросу о выдаче «антифашистов» гитлеровской Германии

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1848375.htm

1) Посмотрел ссылку из книги троцкиста Роговина:

>После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии [13].

>[13] За рубежом. 1989. № 47. С. 17.

Это оказался перевод завывательной статьи Клауса Леггеви «Украденная жизнь», опубликованной в «Франкфуртер Рундшау» (Франкфурт-на-Майне) (Леггеви Клаус. «Украденная жизнь» // За рубежом. 17–23 ноября 1989. №47(1532). С.17–18):

«Тот, кто получал советское гражданство, автоматически лишался иностранного паспорта и тем самым оказывался беззащитным перед сталинским террором. Тот же, кто не становился гражданином СССР, мог быть выдан властям своей страны.
...
Историк из Мангейма Герман Вебер недавно опубликовал немецкий «Мемориал» — список фамилий 242 членов КПГ, ставших жертвами сталинских чисток. Список этот может быть продолжен.
...
По официальным данным, Советский Союз выдал тогда германским властям примерно 4 тысячи немецких эмигрантов — квалифицированных рабочих и инженеров. Среди них была почти тысяча коммунистов и людей, симпатизировавших КПГ.
...
24 августа этого года в газете западногерманских коммунистов «Унзере цайт» был приведён список 14 немецких эмигрантов, погибших в Советском Союзе. Список появился в результате работы в московских архивах комиссии историков из ГКП»

С какого потолка взяты эти «официальные данные» насчёт 4 тысяч выданных эмигрантов, в статье не сказано.

2) Посмотрел документы ГУЛАГа. Вот количество находившихся в ИТЛ германских подданных (данные на 1 января)
1935 — 32
1936 — 29
1937 — 20
1938 — 37
1939 — 922
1940 — 130
1941 — 218
(ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.12)
От Нумер
К И.Пыхалов (23.07.2009 09:18:12)
Дата 25.07.2009 21:41:34

Re: К вопросу...

Что-то я не пойму. Эмигранты ведь получали советское граджанство. При чём тут количество немецких граждан в ИТЛ? Опять же, почему рассмотрены только лагеря?
От И.Пыхалов
К Нумер (25.07.2009 21:41:34)
Дата 27.07.2009 13:46:40

Советских граждан Германии не выдавали

>Что-то я не пойму. Эмигранты ведь получали советское граджанство. При чём тут количество немецких граждан в ИТЛ?

Эмигранты, получившие советское гражданство, могли быть осуждены в СССР наравне с обычными советскими гражданами, но не могли быть выданы. Выдать могли только иностранных граждан. В цитированной мною статье об этом ясно сказано:

«Тот, кто получал советское гражданство, автоматически лишался иностранного паспорта и тем самым оказывался беззащитным перед сталинским террором. Тот же, кто не становился гражданином СССР, мог быть выдан властям своей страны».

>Опять же, почему рассмотрены только лагеря?

Данные по иноподданным в ИТК у меня только с января 1943 года, а с разбивкой по странам — с января 1945-го. По сравнению с ИТЛ, их там было очень мало. Например, на 1 января 1945 года в ИТК находилось лишь двое германских подданных (ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.50)
От Rwester
К И.Пыхалов (23.07.2009 09:18:12)
Дата 23.07.2009 09:49:22

"выдача"

Здравствуйте!

>По официальным данным, Советский Союз выдал тогда германским властям примерно 4 тысячи немецких эмигрантов — квалифицированных рабочих и инженеров. Среди них была почти тысяча коммунистов и людей, симпатизировавших КПГ.
По пунктам.
1 Это не эмигранты, просто наемные спецы. Из Германии Наркоматы напрямую нанимали квалифицированных специалистов. Речь идет примерно (ИМХО) о 6тыс человек. В это число не входят американцы и др. О эмигрантах речь не идет.
2 Кто-то из них наверняка остался в СССР.
3 Большинство вернулись назад (видимо о них и речь).
4 Все они так или иначе имели левые взгляды, смотрели на СССР слегка идеализируя, даже не будучи членами/сочувствующими КПГ.

п.с. Хотя один такой случай точно был. Выдали фашистской Германии немецкого коммуниста, армянина по национальности, учившегося в Казани, некоего Г.Гудерьяна. Судьба его была тяжела. Он потом смог вернуться в СССР, но был репрессирован в 1941г и задвинут на тыловую должность, а в 1945 и вовсе уволен. И в
Германии посидел в тюрьме и потом умер.

Рвестер, с уважением
От Игорь Островский
К Rwester (23.07.2009 09:49:22)
Дата 24.07.2009 19:59:02

Re:

> Хотя один такой случай точно был.

Постеснялись бы!
От Д2009
К Rwester (23.07.2009 09:49:22)
Дата 23.07.2009 10:09:14

Re: "выдача"

>п.с. Хотя один такой случай точно был. Выдали фашистской Германии немецкого коммуниста, армянина по национальности, учившегося в Казани, некоего Г.Гудерьяна. Судьба его была тяжела. Он потом смог вернуться в СССР, но был репрессирован в 1941г и задвинут на тыловую должность, а в 1945 и вовсе уволен. И в
>Германии посидел в тюрьме и потом умер.

>Рвестер, с уважением

Гейнца Гудерьяна? - Как же! Помню! И друга его - Манштейняна отлично помню! :)
От Николай Манвелов
К Д2009 (23.07.2009 10:09:14)
Дата 23.07.2009 10:36:19

Майнштейн, боюсь, таки не армянин. (-)
От СанитарЖеня
К Николай Манвелов (23.07.2009 10:36:19)
Дата 23.07.2009 11:46:35

Судя по тому, что Левински...

Точно не армянин!
От barbarian
К СанитарЖеня (23.07.2009 11:46:35)
Дата 23.07.2009 12:14:42

Re: Судя по

>Точно не армянин!

Таки, да?
От Nachtwolf
К barbarian (23.07.2009 12:14:42)
Дата 23.07.2009 13:57:30

Из кашубов его предки. (-)
От Д2009
К Николай Манвелов (23.07.2009 10:36:19)
Дата 23.07.2009 10:40:29

Re: Майнштейн, боюсь,...

Но уж если речь зашла о выдаче немцев-антифашистов...