От Валера
К All
Дата 23.07.2009 14:47:23
Рубрики Древняя история;

Вопрос по словообразованию

Заинтересовало древнерусское обозначение кочевников словом Поганые. Применялось ли и по отношению к европейским народам. И нет ли у этого слова каких общих корней с английским словом Pagan - Язычник. Вроде глупо привязывать, но мало-ли, вдруг какие общие индо-европейские корни :)
От Zamir Sovetov
К Валера (23.07.2009 14:47:23)
Дата 25.07.2009 21:06:11

ЕМНИП герб то ли польский

> Заинтересовало древнерусское обозначение кочевников словом Поганые. Применялось ли и по отношению к европейским народам. И нет ли у этого слова каких общих корней с английским словом Pagan - Язычник. Вроде глупо привязывать, но мало-ли, вдруг какие общие индо-европейские корни :)

то ли белорусский именуется (?) "погоня" - а на нём всадник. Отсюда (возможно) поганые исходит от понятия "гнать"-"гон" в смысле понятия "движение", а не более-менее современного "погАнь" в смысле "мусор-нечистое".

П.Н. Кстати, в индейских резервациях в США, на информационных щитах при где-то община поименованы как Pagan, а где-то как Native.
От Toobeekomi
К Валера (23.07.2009 14:47:23)
Дата 23.07.2009 15:02:58

Совсем не лингвист, но ихмо Pagan слово латинское (+)

Здравия желаю!
>Заинтересовало древнерусское обозначение кочевников словом Поганые. Применялось ли и по отношению к европейским народам. И нет ли у этого слова каких общих корней с английским словом Pagan - Язычник. Вроде глупо привязывать, но мало-ли, вдруг какие общие индо-европейские корни :)

И действительно означало язычник.

С уважением
От Bell
К Toobeekomi (23.07.2009 15:02:58)
Дата 23.07.2009 21:03:50

Выходит, в этом контексте..

Добрый вечер.

.."Идолище поганое" приобретает смысл типа "Истукан языческий"?

С уважением
От Д.И.У.
К Bell (23.07.2009 21:03:50)
Дата 24.07.2009 13:32:17

Re: Выходит, в...

>.."Идолище поганое" приобретает смысл типа "Истукан языческий"?

Судя по всему, переход смыслового значения слова "поганый" из "языческий" в просто "неправоверный", а потом "нечистый, дрянной" произошел где-то в 15 веке. Поскольку тогда в летописях появляются выражения типа "поганая латына", "поганые латыняне".
От Константин Федченко
К Валера (23.07.2009 14:47:23)
Дата 23.07.2009 15:01:00

Re: Вопрос по...

http://elementy.ru/lib/430720

С уважением
От Сибиряк
К Константин Федченко (23.07.2009 15:01:00)
Дата 23.07.2009 17:24:23

а причем здесь эти высокомерные поучения ?

человек, будучи отчень-ь далек от лингвистики, сделал совершенно правильное наблюдение и даже обратился к общественности за проверкой. Что тут плохого?
От Константин Федченко
К Сибиряк (23.07.2009 17:24:23)
Дата 23.07.2009 23:30:34

"Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник..."

>человек, будучи отчень-ь далек от лингвистики, сделал совершенно правильное наблюдение и даже обратился к общественности за проверкой. Что тут плохого?

Ну сделал, совершенно случайно. А заявлять что "поучения", высказанные специалистом в вышеуказанной статье, - "высокомерные", имеют право только три человека во всём мире - А.Фоменко, В.Чудинов и М.Задорнов. Хотите стать четвёртым?

С уважением
От Д.И.У.
К Валера (23.07.2009 14:47:23)
Дата 23.07.2009 14:58:04

Неужели трудно погуглить?

>Заинтересовало древнерусское обозначение кочевников словом Поганые. Применялось ли и по отношению к европейским народам. И нет ли у этого слова каких общих корней с английским словом Pagan - Язычник. Вроде глупо привязывать, но мало-ли, вдруг какие общие индо-европейские корни :)

Корень в латинском слове pagus - деревня, сельская община, сельское население.
Отсюда прилагательное paganus - сельский, крестьянский, простой, и языческий (впервые в этом смысле применено в Кодексе Феодосия 438 г н.э.). И существительное paganus - сельский житель; обыватель, простой человек; язычник (впервые в этом смысле применено в Кодексе Юстиниана 530 г.).
От Валера
К Д.И.У. (23.07.2009 14:58:04)
Дата 23.07.2009 15:07:05

Re: Неужели трудно...

Но только из вашего ответа не ясно, имеют ли общее происхождение наше "Поганые" и их Pagan
От Maxim
К Валера (23.07.2009 15:07:05)
Дата 23.07.2009 16:17:08

Re: Неужели трудно...

>Но только из вашего ответа не ясно, имеют ли общее происхождение наше "Поганые" и их Pagan

Нет, в данном случае это раннее заимствование из латинского. Это же слово есть мо многих славянских языках. литовское ПАГОНАС, и латвийское ПАГАНС - заимстования из славянских.
От Kazak
К Maxim (23.07.2009 16:17:08)
Дата 23.07.2009 19:14:06

Хе-хе.. На эстонском pagan - это дьявол. (-)
От Игорь Островский
К Kazak (23.07.2009 19:14:06)
Дата 24.07.2009 19:50:58

А "kurrat"? (-)
От И. Кошкин
К Валера (23.07.2009 15:07:05)
Дата 23.07.2009 15:47:39

А вас "берлога" не напрягат?)) (-)
От Валера
К И. Кошкин (23.07.2009 15:47:39)
Дата 23.07.2009 15:54:57

Re: А вас...

А вот и п.болы подтянулись :)
От Администрация (wolfschanze)
К Валера (23.07.2009 15:54:57)
Дата 23.07.2009 15:57:59

Модераториал

--Оскорбление участника. 3 суток
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Д.И.У.
К Валера (23.07.2009 15:07:05)
Дата 23.07.2009 15:16:59

Re: Неужели трудно...

>Но только из вашего ответа не ясно, имеют ли общее происхождение наше "Поганые" и их Pagan

Естественно, происхождение общее, с исходным смыслом "языческий". Все взято у латиноязычных церковных писателей, неких Auctores Ecclesiastici, общепризнанных всеми христианскими церквами.
Но в зап.-евр. языках (не только английском) так и осталось исходное "языческий/язычник", а русском постепенно переродилось в ругательство ("нечистый").
От Валера
К Д.И.У. (23.07.2009 14:58:04)
Дата 23.07.2009 15:05:40

Re: Неужели трудно...

Да как-то не думал что можно поиском ответ на этот вопрос найти.