От Rwester
К All
Дата 29.07.2009 09:12:48
Рубрики 1917-1939;

Эмиграция в прошлом веке из России (вопрос)

Здравствуйте!

Интересует собственно склолько человек покинуло Россию во время революции/гражданской войны.

(К слову с 1998г по сей день из России уехало около 2 млн. человек).

Рвестер, с уважением
От Артем
К Rwester (29.07.2009 09:12:48)
Дата 29.07.2009 11:01:30

А нельзя ли ссылку по приведенным данным? (+)

>(К слову с 1998г по сей день из России уехало около 2 млн. человек).
========================
вот об этом
От Rwester
К Артем (29.07.2009 11:01:30)
Дата 29.07.2009 12:43:59

не могу, голословно, т.е.(-)
От Дмитрий Ховратович
К Артем (29.07.2009 11:01:30)
Дата 29.07.2009 11:08:10

Госкомстат отрицает подобные данные

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm

Уехало:
2000 - 145720
2002 - 106685
2003 - 94018
2004 - 79795
2005 - 69798
2006 - 54061
2007 - 47013

Приехало, к слову, существеннно больше, т.е. профицит миграции.
От Alpaka
К Дмитрий Ховратович (29.07.2009 11:08:10)
Дата 29.07.2009 22:52:58

Если я правильно понимаю,

90% этих цифр относятся к эммигрантам по еврейской линии и фольксдойче.
Остальные 10% -"Русские невесты".
Цифры людей, которые находятся в "подвешенном" состоянии на рабочей
визе в США и Европе, на глазок раз в 4-5 больше (включая вашего покорного слугу)...
Алпака
От Rwester
К Дмитрий Ховратович (29.07.2009 11:08:10)
Дата 29.07.2009 12:42:22

Госкомстат по своему прав

Здравствуйте!

но многие уезжают сохраняя гражданство

Рвестер, с уважением
От solger
К Rwester (29.07.2009 12:42:22)
Дата 29.07.2009 14:22:48

Re: Совершенно верно.

>Здравствуйте!

>но многие уезжают сохраняя гражданство

Причем не столько из патриотических побуждений, сколько потому, что гражданство места пребывания им не светит. И многие, поработав несколько лет, когда работа пропадает - возвращаются.

Из моего школьного выпуска порядка 10 человек сейчас живет в Европе и Штатах. Гражданство имеет 1. Точно не имеют 5. Про остальных точно не знаю. Вернулось 3. На репрезентативность выборки не претендую но думаю, пропорции примерно такие же.

С уважением.
От yak v
К solger (29.07.2009 14:22:48)
Дата 30.07.2009 01:30:39

Re: Совершенно верно.

>>Здравствуйте!
>
>>но многие уезжают сохраняя гражданство
>
>Причем не столько из патриотических побуждений, сколько потому, что гражданство места пребывания им не светит. И многие, поработав несколько лет, когда работа пропадает - возвращаются.

В штатах бывшее Советское гражданство сохраняют из двух побуждений - чтобы можно было ездить назад в гости без получения визы, и потому что у многих там остались квартиры которые в какой-то момент возможно надо будет продать. Из примерно 30ти знакомых, двое уехали назад (одна потом опять вернулась в штаты) остальные периодически ездят в гости но совершенно не собираются возвращаться. У жены из 40 одногрупников в Минске 10 уехали в штаты по J1 программе и остались. Большинство тут уже легализовались.

Владимир
От Hokum
К yak v (30.07.2009 01:30:39)
Дата 30.07.2009 04:18:23

Проще все :)

Отказ от российского гражданства - это примерно год бодяги (а если российский паспорт просрочен - еще дольше) плюс энная сумма в условно-зеленых (порядка тысячи за все про все). Зачастую еще поездка в Россию для сбора кучи справок, которые можно получить только лично. Причем за две-три недели уложиться сложно, так что возникают проблемы по текущему месту работы. И кому, спрашивается, нужен этот геморрой?
Так что на наличие российского гражданства просто забивают, благо США не требуют отказа при получении американского. Отказываются только при наличии серьезного повода - как правило, при подаче на security clearance.
От Грозный
К yak v (30.07.2009 01:30:39)
Дата 30.07.2009 03:18:23

Есть и принципиальные, имеющие грин-карту

Но не желающие получать американское гражданство. Остаются гражданами России.

===> dic duc fac <===
От yak v
К Грозный (30.07.2009 03:18:23)
Дата 30.07.2009 04:12:29

Re: Есть и...

>Но не желающие получать американское гражданство. Остаются гражданами России.

>===> dic duc fac <===

Есть, но таких мало. О основном те кто не получают гражданство пофигисты, по принципу - а зачем оно мне надо, мне и так хорошо.
От Rwester
К solger (29.07.2009 14:22:48)
Дата 29.07.2009 16:12:54

Re: Совершенно верно.

Здравствуйте!

>Причем не столько из патриотических побуждений, сколько потому, что гражданство места пребывания им не светит. И многие, поработав несколько лет, когда работа пропадает - возвращаются.

Кстати, да. Вот пример перед глазами как говорится. Еврей, физик-теоретик, преподавал хренову тучу лет в Бразилии, потом работа кончилась по возрасту, гражданства не дали. Вернулся на историческую родину, в Академгородок.

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (29.07.2009 11:08:10)
Дата 29.07.2009 12:15:54

А если взять с 1989 по 2005 то подтверждается.

4. Эмиграция из России в страны традиционного зарубежья

По данным текущего учета из России за пределы бывшего СССР в 1989-2005 гг. выехало на постоянное жительство 1,6 млн. человек.


Более половины всех эмигрантов из России приняла Германия — около 800 тыс. человек. Каждый пятый эмигрант (280 тыс. человек, или 21%) выбрал Израиль страной нового места жительства; около 10%, или 123 тыс. человек выехали на постоянное жительство в США. Во все другие страны выехало 115 тыс. человек, 9%.

Поток в Израиль сильно преобладал в начале 1990-х, затем он начал сокращаться от максимума в 61 тыс. человек в 1990 г. до 15-20 тыс. в последующем. Эмиграция в Израиль чутко отзывается на ситуацию как в России, так и в Израиле. На финансовый кризис в России она откликнулась удвоением выезда в 1999 г., а на осложнение обстановки в Израиле из-за конфликта с палестинцами — его заметным сокращением. С 2002 г. эмиграция в Израиль стала меньше, чем в США, несмотря на то, что выезд в США также сократился из-за ужесточения иммиграционного законодательства. В 2002-2004 гг. в США выезжало около 3 тыс. человек в год, в 2005 г. — 4 тыс. человек (против 10-15 тыс. человек в 1990-е годы), в Израиль — 2 тыс. Таким образом, официально регистрируемая эмиграция становится все более ориентированной на Германию. В 2001-2005 гг. эта страна приняла 75% российских эмигрантов. Эмиграция в Германию набрала полную силу в 1992-1996 гг. и сохраняется на довольно высоком уровне и сейчас, хотя и ее размеры заметно уменьшились.

В противоположность потокам в указанные три страны, выезд в другие страны удерживается примерно на постоянном уровне (5-7 тыс. человек в год) и с 2002 г. примерно равен суммарному выезду в США и Израиль. В группе других стран выделяются Греция (в начале 1990-х), Канада и Финляндия. Восточный вектор эмиграции едва обозначен. В Китай, например, с которым у России очень протяженная граница, с 1989 г. на постоянное жительство выехало около 10 тыс.человек.

Несмотря на открывшиеся возможности, эмиграция россиян за пределы СНГ очень ограничена, что теперь уже определяется политикой принимающих стран. Поэтому главными до сих пор остаются этнические каналы выезда. За 1989-2005 гг. Россию покинуло около 543 тыс. немцев, которые составили около 40% эмиграции, 250 тыс. евреев (18%)

С 1998 г. на первое место по численности среди эмигрантов вышли русские. С тех пор они сохраняют лидирующую позицию. Их выезд тоже сокращается, но более медленно по сравнению с немцами и евреями. В 2001 г. выезд русских уже был примерно равен суммарному выезду немцев и евреев, взятых вместе, а в последующем превысил его. Всего за 1989-2005 гг. за пределы бывшего СССР выехало 445 тыс. русских (треть всех выбывших в страны дальнего зарубежья). Эмиграция русских приобретает самостоятельный характер. Поскольку официальная эмиграция по этническим каналам возможна почти исключительно в составе смешанных семей, ее потенциал иссякает и возможности выезда россиян сужаются, в то время как высокая доля русской составляющей указывает на популярность эмиграционных настроений среди населения страны. Еврейская же составляющая почти сошла на нет. В итоге, в 2005 г. в потоке эмигрантов было 44,6% русских, 22,9% немцев, лишь 1,7% евреев и 30,8% других лиц. Этническая трансформация потока особенно ясно видна при сравнении, например, с 1993 г., когда эмиграция достигла максимальных показателей. Тогда в ее составе было 24% русских, 53,4% немцев, 15,8% евреев и 6,8% других лиц. Таким образом, эмиграция постепенно утрачивает этнически селективный характер.
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (29.07.2009 12:15:54)
Дата 29.07.2009 12:30:02

Так с началом 90-х, конечно

Та же Германия и Израиль, кстати

>4. Эмиграция из России в страны традиционного зарубежья
>Более половины всех эмигрантов из России приняла Германия — около 800 тыс. человек. Каждый пятый эмигрант (280 тыс. человек, или 21%) выбрал Израиль страной нового места жительства; около 10%, или 123 тыс. человек выехали на постоянное жительство в США. Во все другие страны выехало 115 тыс. человек, 9%.

В США 120 тысяч, внушает.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (29.07.2009 12:30:02)
Дата 29.07.2009 12:31:35

Но надо отметить, что это легальная миграция, а сколько нелегалов выехало... (-)
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (29.07.2009 12:31:35)
Дата 29.07.2009 12:51:44

А есть разумные оценки? (-)
От Rwester
К Дмитрий Ховратович (29.07.2009 12:51:44)
Дата 29.07.2009 13:57:34

с разумными сложно, умозрительных бы поиметь

Здравствуйте!

для хотя бы примерного учета нужно по всем странам куда люди поехали проверить статистику. А иначе числятся как бы люди граждане России, а в реале живут безвылазно в Тайланде, Новозеландии, Чехии, Болгарии и т.д. Или работают тоже везде.

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (29.07.2009 12:51:44)
Дата 29.07.2009 13:03:34

Можно глянуть на американскую перепись населения

По данным переписи населения США за 2000 г.

Вопрос в анкете: кто вы по национальности?

По республикам СССР:

Русские 2,652,214
Украинцы 892,922
Литовцы 659 992
Армяне 385,488
Латыши 87 564
Белорусы 25 639
Эстонцы 24 984
Молдаване 7 859
Грузины 6 298
Кыргызы 6 000 (по данным Википедии)
Азербайджанцы 5 553
Узбеки 4 842
Туркмены 2 477
Казахи 1 000 (по данным http://www.e.gov.kz/)
Таджики 905

Другие:

Русины 3 002
Русские немцы 3 531
Поволжские немцы 7 004
Народ Советского Союза 2 265
Крымчане 2 319

Итого: 4 781 858 человек.
--------------------------

итого примерно 2,6 млн русских, при официальной эмиграции в США 123 тыс. Даже если предположить, что часть еврейской эмиграции переехала в США, то все равно нелегалов очень много...
От yak v
К Alex Medvedev (29.07.2009 13:03:34)
Дата 30.07.2009 04:23:18

Re: Можно глянуть...

Разброс Русских по штатам в США - из музея еммиграции на Ellis Island в NY:
http://russiannavy.net/photos/misc/IMGP4938.jpg


(фото конца 2006го года так что думаю что информация из ценза 2000 года)

Владимир
От ВикторК
К Alex Medvedev (29.07.2009 13:03:34)
Дата 30.07.2009 04:02:20

Re: Можно глянуть...

>По данным переписи населения США за 2000 г.

>Вопрос в анкете: кто вы по национальности?

>По республикам СССР:


Я думаю что нелегалы в перепеиси не участвовали.
Дабы не давать возможности для будущих осложнений.

С уважением Виктор.
От solger
К ВикторК (30.07.2009 04:02:20)
Дата 30.07.2009 04:29:56

Re: Можно глянуть...

>Я думаю что нелегалы в перепеиси не участвовали.
>Дабы не давать возможности для будущих осложнений.

При нормальной переписи нелегалов должны были учесть. Теоретически. Практически не знаю.

С уважением.
От ВикторК
К solger (30.07.2009 04:29:56)
Дата 30.07.2009 04:53:19

Re: Можно глянуть...

>>Я думаю что нелегалы в перепеиси не участвовали.
>>Дабы не давать возможности для будущих осложнений.
>
>При нормальной переписи нелегалов должны были учесть. Теоретически. Практически не знаю.

Перепись в США производилась по почте, по домам переписчики насколько я помню не ходили.
Так что нелегалам светиться смысла не было. В США нелегал может жить годами, если не будет посещать госучреждения или иметь проблемы с полицией. Тогда сразу арест, депортация.
Я не верю что нелегалы учавствовали в переписи.

В СССР все данные вносились переписчиками ходившими по домам.

С уважением
От Лейтенант
К ВикторК (30.07.2009 04:53:19)
Дата 30.07.2009 10:25:16

По домам тоже не гарантия

>В СССР все данные вносились переписчиками ходившими по домам.

Они же не с обыском ходили. Вон в последную перепись тоже вроде по домам ходили, а писали "со слов того кто открыл" а часто и соседей. Поэтому внутренние эмигранты в дефолт-сити в большинстве случаев были записаны дважды - по месту прописки и по месту жительства. Опять-же интересно как переписали жителей Черкизовского рынка и прочих подпольно-ветнамских цехов.
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (29.07.2009 13:03:34)
Дата 29.07.2009 14:51:19

Русский - необязательно из Российской Федерации (-)
От DmitryO
К Alex Medvedev (29.07.2009 13:03:34)
Дата 29.07.2009 14:21:21

Re: Можно глянуть...


>итого примерно 2,6 млн русских, при официальной эмиграции в США 123 тыс. Даже если предположить, что часть еврейской эмиграции переехала в США, то все равно нелегалов очень много...

Потомки эмигрантов конца 19-го века, потомки белоэмигрантов, потомки эмигрантов 2-й мировой, выехавшие как евреи...
От Alex Medvedev
К DmitryO (29.07.2009 14:21:21)
Дата 29.07.2009 14:24:32

Да-да-да, и все они въехали из бывших республик СССР (-)
От ВикторК
К Alex Medvedev (29.07.2009 14:24:32)
Дата 30.07.2009 04:14:23

Не думаю что речь идет о республиках бышего СССР

Наши люди при переписи будут указывать национальность а не страну приезда.

С уважением
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (29.07.2009 13:03:34)
Дата 29.07.2009 13:17:18

В 1990 году было вообще 2.9 млн

http://www.census.gov/prod/2004pubs/c2kbr-35.pdf

>Вопрос в анкете: кто вы по национальности?

Это называлось ancestry.

>По республикам СССР:

>Русские 2,652,214
Было 2.951 млн

>Украинцы 892,922

Было 740 тысяч
От Артем
К Alex Medvedev (29.07.2009 13:03:34)
Дата 29.07.2009 13:10:56

Но ведь какая то часть приехала в США до 1991 года (-)

...
От Alex Medvedev
К Артем (29.07.2009 13:10:56)
Дата 29.07.2009 13:40:13

Массово переезжали только евреи.

а их с членами семей с 70 по 88 год в США выехало 126 тыс.
Источник: Tolts M. Demography of the Jews in the Former Soviet Union: Yesterday and Today // Jewish Life after the USSR / Eds. Z. Gitelman, with M. Glants and M. I. Goldman. Bloomington, IN, 2003. P. 177-178.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (29.07.2009 12:31:35)
Дата 29.07.2009 12:42:22

Ну собственно, необязательно нелегалов

А просто люди при выезде не указвали что на ПМЖ. С "той стороны" при этом у них может быть вполне легальный статус.
От yak v
К Лейтенант (29.07.2009 12:42:22)
Дата 30.07.2009 01:23:10

Re: Ну собственно,...

>А просто люди при выезде не указвали что на ПМЖ. С "той стороны" при этом у них может быть вполне легальный статус.

Именно так и есть. Из всех знакомых кто тут живет (легально), практически никто не оформлялся на ПМЖ (даже те кого сюда привезли в 10 лет) чтобы не потерять прописку в России (на всякий случай или из-за квартир в России/Белоруссии/Украине). В основном отказываются от гражданства либо те у кого ничего в бывшем СССР не осталось, либо парни которые нехотят чтобы их забрали в Армию по приезду в гости.

Владимир
От Лейтенант
К yak v (30.07.2009 01:23:10)
Дата 30.07.2009 10:21:16

Ну почему

> В основном отказываются от гражданства либо те у кого ничего в бывшем СССР не осталось, либо парни которые нехотят чтобы их забрали в Армию по приезду в гости.

Есть еще идейные, но их обычно пошлину платить жаба душит :-)
От Артем
К Дмитрий Ховратович (29.07.2009 11:08:10)
Дата 29.07.2009 11:17:39

Вот и мне показалось, что оценка завышена (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Ховратович (29.07.2009 11:08:10)
Дата 29.07.2009 11:10:59

Re: Госкомстат отрицает...

>Приехало, к слову, существеннно больше, т.е. профицит миграции.

Только уехали ученые и програмисты а приехали дворники и торговцы.
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Козырев (29.07.2009 11:10:59)
Дата 29.07.2009 11:20:21

Re: Госкомстат отрицает...

>Только уехали ученые и програмисты а приехали дворники и торговцы.

Это да, правда ученые и программисты уехали в основном раньше, да и масштабы там не на сотни тысяч - посмотрите миграцию в страны дальнего зарубежья.
От Артем
К Дмитрий Ховратович (29.07.2009 11:20:21)
Дата 29.07.2009 11:23:16

Ну почему же, как раз сотни (+)

С 1997 по 2007 в страны дальнего зарубежья - 362907 чел.

Кстати, а где данные за 98-99 годы?

Также интересно что было в 92-96 годах...
От Дмитрий Ховратович
К Артем (29.07.2009 11:23:16)
Дата 29.07.2009 11:38:11

И большинство из них уехавшие в Германию

>С 1997 по 2007 в страны дальнего зарубежья - 362907 чел.

Как правило, это не ученые и программисты. Сейчас товарищи из Германии, думаю, подскажут кто.

>Кстати, а где данные за 98-99 годы?

В старых сборниках, думаю.

>Также интересно что было в 92-96 годах...

Интересно.
От Валера
К Дмитрий Ховратович (29.07.2009 11:38:11)
Дата 29.07.2009 11:52:47

Re: И большинство...

>Как правило, это не ученые и программисты. Сейчас товарищи из Германии, думаю, подскажут кто.

Кто, пенсионеры в основном из поволжских немцев. И из Казахстана все уехали.

А к нам не обязательно торговцы. К нам в 98-м приехала почти вся родня жены из Казахстана. Все русские, несмотря на то что они имели сразу статус вынужденного переселенца, до сих пор стоят на выплату на жильё. В течении 10 лет очередь так и не продвинулась. Называется нам нужны соотечественники.
От sss
К Валера (29.07.2009 11:52:47)
Дата 29.07.2009 14:59:55

Далеко не только немцы

>Кто, пенсионеры в основном из поволжских немцев. И из Казахстана все уехали.

Статистики не знаю, но в 90-е и 2000-е в ФРГ выехало и довольно много евреев. Был (или есть до сих пор) льготный режим въезда для них именно в ФРГ, и под него уехали многие.
От solger
К sss (29.07.2009 14:59:55)
Дата 29.07.2009 16:15:05

Re: Действует до сих пор. (-)
От Геннадий Нечаев
К Валера (29.07.2009 11:52:47)
Дата 29.07.2009 12:24:35

Re: И большинство...

Ave!
>>Как правило, это не ученые и программисты. Сейчас товарищи из Германии, думаю, подскажут кто.
>
>Кто, пенсионеры в основном из поволжских немцев. И из Казахстана все уехали.

Ну не знаю. Дядька мой уехал в 1992 году - вернулся в 2003. Пенсионер, однако - не понравилось. Сын его правдв в Неметчине остался. Да и не он один, изрядная (по его оценкам) часть все-таки вернулись в Казахстан, пересидев в Германии "тощие годы",

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От И.Пыхалов
К Rwester (29.07.2009 09:12:48)
Дата 29.07.2009 09:25:05

Некоторое количество народа покинуло Россию вместе с территорией (-)
От Adekamer
К И.Пыхалов (29.07.2009 09:25:05)
Дата 29.07.2009 13:56:02

Может пора вернуть ?

шутка шутка