От Лис
К Андрей Платонов
Дата 28.07.2009 00:07:16
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Пара идей...

А что там у тех подкалиберных пуль с ветровым сносом, ась? ;о)
От Ibuki
К Лис (28.07.2009 00:07:16)
Дата 28.07.2009 15:37:23

Re: Пара идей...

>А что там у тех подкалиберных пуль с ветровым сносом, ась? ;о)
Сабж. Шведский подкалиберный. За достоверность ручаться не буду, так как баллистический коэффициент высосан из пальца посчитан на калькуляторе.

[77K]


От Koshak
К Ibuki (28.07.2009 15:37:23)
Дата 28.07.2009 15:47:01

Re: Пара идей...

>>А что там у тех подкалиберных пуль с ветровым сносом, ась? ;о)
>Сабж. Шведский подкалиберный. За достоверность ручаться не буду, так как баллистический коэффициент высосан из пальца посчитан на калькуляторе.
>
>[77K]
До до ветрового сноса еще дожить надо,
т.е. сначала надо так поддон отделить, чтобы не изметить траекторию непредсказуемым образом
От Ibuki
К Koshak (28.07.2009 15:47:01)
Дата 28.07.2009 16:03:55

Re: Пара идей...

>До до ветрового сноса еще дожить надо,
>т.е. сначала надо так поддон отделить, чтобы не изметить траекторию непредсказуемым образом
 https://www.snipercentral.com/forums/viewtopic.php?t=31&postdays=0&postorder=asc&start=0

First off, in practice, the trade-off only occurs at very short ranges(as far as snipers are concerned), i.e 150m and less. At 100m, an ok shooter will shoot 3cm groups, about the same as with the Swedish army standard 7.62x51(For machine guns, battle rifles etc). However, the high velocity and low retardation means that it will be less affected by wind, temperature, air pressure, humidity and distance and have a shorter time-to-target and flatter trajectory, so the further out your target is, the more accurate the subcaliber projectile will be compared to normal bullets. As an example, from basic practice for snipers: With normal ammo(including match grade), if you range your target at, say, 800m, you zero your scope for 800. The advice for how to zero correctly with the sniper round(translation of the swedish military name for it, Prickskytteprojektil) is to zero the scope to half the measured distance. So in the above example, I'd zero the scope for 400m if I were going to use the sniper round. Also, the ballistic calculations become simpler, since you don't need to pay the same extreme attention to wind, distance and such factors as you would have to with normal ammo.

I've had as low as 0.3MOA groups with both kinds of ammo with the edge going to the sniper round, and at long ranges, I prefer to use the sniper round if I have it available at the time. Under decent field-like conditions, 800-900m becomes a range where you can reliably and repetedly make lethal 1-shot kills, and you can be fairly confident that you will hit your target in the upper body at 1000-1100m range. If you're really good, and aim carefully, 1200m is not impossible. Some, like Magdalena Forsberg have even hit man-sized targets in the upper body at ranges beyond 1200m, in field-like conditions, but not reliably.

Magdalena Forsberg:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Форсберг,_Магдалена
^_^ ^_^ ^_^


От badger
К Koshak (28.07.2009 15:47:01)
Дата 28.07.2009 15:57:11

Ужё всё отделили

>До до ветрового сноса еще дожить надо,
>т.е. сначала надо так поддон отделить, чтобы не изметить траекторию непредсказуемым образом

http://www.hunter.ru/bullet/articles/zenit.htm
От Koshak
К badger (28.07.2009 15:57:11)
Дата 28.07.2009 16:05:41

Re: Ужё всё...

>>До до ветрового сноса еще дожить надо,
>>т.е. сначала надо так поддон отделить, чтобы не изметить траекторию непредсказуемым образом
>
> http://www.hunter.ru/bullet/articles/zenit.htm

ага,отделили, нечего сказать:
"Поперечник рассеивания на дистанции 100 метров составлял: лучший - 100 мм, худший - 150 мм"

самое что нинаесть оно для применения в снайперском оружии :)
От badger
К Koshak (28.07.2009 16:05:41)
Дата 28.07.2009 16:25:42

Вы видимо "не заметили" :)

>ага,отделили, нечего сказать:
>"Поперечник рассеивания на дистанции 100 метров составлял: лучший - 100 мм, худший - 150 мм"

>самое что нинаесть оно для применения в снайперском оружии :)

Что это на базе 12-го калибра охотничьего, с максимальным давлением в стволе 650 кг/см^2 :D
В боевом оружии максимальные давления в стволе за 3000 кг/см^2 обычно и начальная скорость пули будет не 600 м/с, а в диапазоне 1200-1800 м/с


Вы, кстати, не по американским материала вещаете ?
А то тот же автор на эту тему высказался следующим образом:

В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.

И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.

http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm
От Koshak
К badger (28.07.2009 16:25:42)
Дата 28.07.2009 16:39:51

Re: Вы видимо...

>Что это на базе 12-го калибра охотничьего

Заметил, заметил )
Я даже скажу что эо вестимо 12х70, бо у 12х76 ака Магнум допустимое давление повыше будет
Полева-2,-3 тоже строго говоря подкалиберные и кучность дают сходную, но всилу меньшей поперечной нагрузки на 300 м ими не стреляют

>Вы, кстати, не по американским материала вещаете ?

не, я по материалам совместного курения вещаю, что у наших была проблема с отделением подкалиберной стрелы от поддона применительно к стрельбе из ручного огнестрела. Поддоны (скорее даже контейнеры) отделялись и раскрывались, но до снайперских результатов бвло далековато
Может сейчас уже и пофиксили баги, не знаю
От Max Popenker
К Koshak (28.07.2009 16:39:51)
Дата 28.07.2009 18:05:30

Re: Вы видимо...

Hell'o

>не, я по материалам совместного курения вещаю, что у наших была проблема с отделением подкалиберной стрелы от поддона применительно к стрельбе из ручного огнестрела. Поддоны (скорее даже контейнеры) отделялись и раскрывались, но до снайперских результатов бвло далековато
>Может сейчас уже и пофиксили баги, не знаю

их никто и не фиксил. тему потихоньку закрыли, ибо патрон получается золотой при сомнительной убойности и невысокой кучности.

а вот так выглядел 10/4.5мм пулеметный патрон Дворянинова с оперенной стреловидной пулей (один из многих вариантов)

[29K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Koshak
К Max Popenker (28.07.2009 18:05:30)
Дата 28.07.2009 18:08:48

Отдельное спасибо за картинку! (-)
От Ibuki
К Koshak (28.07.2009 18:08:48)
Дата 28.07.2009 20:39:39

еще

Картинки и тексты:
http://talks.guns.ru/forummessage/36/396292.html
Проточки на некоторых советских стрелках и правда очень любопытные, гуманизм.
От Koshak
К Ibuki (28.07.2009 20:39:39)
Дата 29.07.2009 09:06:58

Да ладно

>Картинки и тексты:
> http://talks.guns.ru/forummessage/36/396292.html
>Проточки на некоторых советских стрелках и правда очень любопытные, гуманизм.

Югославские пули без стального сердечника для 7,62х39 еще "гуманнее"
От Андрей Платонов
К Лис (28.07.2009 00:07:16)
Дата 28.07.2009 00:12:47

Re: Пара идей...

>А что там у тех подкалиберных пуль с ветровым сносом, ась? ;о)

И шо, таки сильно сдувает? :-) У них же подлетное время сильно меньше...
От Лис
К Андрей Платонов (28.07.2009 00:12:47)
Дата 28.07.2009 00:15:44

Re: Пара идей...

>И шо, таки сильно сдувает? :-) У них же подлетное время сильно меньше...

Зато ровно так же меньше вес. А уж если, не дай бог, оперение присутствует -- вообще туши свет...
От Koshak
К Лис (28.07.2009 00:15:44)
Дата 28.07.2009 09:09:17

Тут еще одна засада

>>И шо, таки сильно сдувает? :-) У них же подлетное время сильно меньше...
>
>Зато ровно так же меньше вес. А уж если, не дай бог, оперение присутствует -- вообще туши свет...

у подкалиберных пуль еще одна засада - поддон от пули отделить так, чтобы пулю с траектории не сдвинуть,
игрались с этим долго, но так ничего попадающего в корову с 300 м и не сделали. Может сейчас ситуация улучшилась, не знаю, но задача это сильно непростая на самом деле

С уважением,
От Грозный
К Лис (28.07.2009 00:15:44)
Дата 28.07.2009 02:00:36

из обеднённого урана

пули 9мм вроде ж есть? Можно и для снайперки, наверное, сделать

===> dic duc fac <===
От Андрей Платонов
К Лис (28.07.2009 00:15:44)
Дата 28.07.2009 00:18:22

Re: Пара идей...

>>И шо, таки сильно сдувает? :-) У них же подлетное время сильно меньше...
>Зато ровно так же меньше вес. А уж если, не дай бог, оперение присутствует -- вообще туши свет...

Ну, танковые ломы все сплошь облегченные (относительно ОФ) и оперенные - однако же используются в полный рост. И стреляют ими не очередями. Так что танкистам годится, почему снафперам не?
От Лис
К Андрей Платонов (28.07.2009 00:18:22)
Дата 28.07.2009 08:39:16

Re: Пара идей...

>Ну, танковые ломы все сплошь облегченные (относительно ОФ) и оперенные - однако же используются в полный рост.

А вы, кстати, никогда не задумывались над тем фактом, что при стрельбе из танковой пушки самую лучшую кучность дает таки именно ОФ?
От pilgrim
К Андрей Платонов (28.07.2009 00:18:22)
Дата 28.07.2009 00:55:12

Re: Пара идей...

>>>И шо, таки сильно сдувает? :-) У них же подлетное время сильно меньше...
>>Зато ровно так же меньше вес. А уж если, не дай бог, оперение присутствует -- вообще туши свет...
>
>Ну, танковые ломы все сплошь облегченные (относительно ОФ) и оперенные - однако же используются в полный рост. И стреляют ими не очередями. Так что танкистам годится, почему снафперам не?

Снос ветром прямо пропорционален площади проекции (пропорционален квадрату линейного размера, читай калибра). И обратно пропорционален массе (а значит кубу калибра).

Вот и получается, что при одинаковой форме снаряда/пули, сдувает обратно пропорционально калибру.
От Bell
К Андрей Платонов (28.07.2009 00:18:22)
Дата 28.07.2009 00:26:18

Ламерское предположение

>Ну, танковые ломы все сплошь облегченные (относительно ОФ) и оперенные - однако же используются в полный рост. И стреляют ими не очередями. Так что танкистам годится, почему снафперам не?

масса снаряда и размер цели слегонца отличаются в этих примерах. при соизмеримых дальностях. Поправьте, если что =)

С уважением
От Мелхиседек
К Андрей Платонов (28.07.2009 00:18:22)
Дата 28.07.2009 00:24:53

Re: Пара идей...

>Ну, танковые ломы все сплошь облегченные (относительно ОФ) и оперенные - однако же используются в полный рост. И стреляют ими не очередями. Так что танкистам годится, почему снафперам не?
там калибр другой и поперечная нагрузка повыше
От Андрей Платонов
К Лис (28.07.2009 00:15:44)
Дата 28.07.2009 00:16:53

Re: Пара идей...

>>И шо, таки сильно сдувает? :-) У них же подлетное время сильно меньше...
>Зато ровно так же меньше вес. А уж если, не дай бог, оперение присутствует -- вообще туши свет...

Ну, тогда на оперение - рули, а в голову - нано-ГСН!