ВИФ2 NE : Ветка : У нас в "военном контексте" много чего не применяется

От	astro-02
К	mes
Дата	25.07.2009 13:43:53
Рубрики	Современность; Танки;

У нас в "военном контексте" много чего не применяется

...включая сам термин "контекст". Например, не применяются применяемые уже во всем мире и давно уже ключевые в военном деле понятия Situational Awareness, Imagery, netcentric, AEHF, NLOS... много чего еще. Пусть хотя бы СМИ просвещают интеллектуалов с Арбата.

От	Jack30
К	astro-02 (25.07.2009 13:43:53)
Дата	26.07.2009 01:39:53

А мне вот интересно

>...включая сам термин "контекст". Например, не применяются применяемые уже во всем мире и давно уже ключевые в военном деле понятия Situational Awareness, Imagery, netcentric, AEHF, NLOS... много чего еще. Пусть хотя бы СМИ просвещают интеллектуалов с Арбата.

Чем NLOS отличается от классического inderect fire? Или от не менее классической "стрельбы с закрытой позиции"?

От	writer123
К	Jack30 (26.07.2009 01:39:53)
Дата	26.07.2009 10:00:41

Re: А мне...

>Чем NLOS отличается от классического inderect fire? Или от не менее классической "стрельбы с закрытой позиции"?

Напоминает модное нынче терминотворчество в той же сфере IT. Когда очевидные и всем давно известные вещи обзывают термином типа "супермегаасинхронносинхроннаяприёмопередающаяштуковина" и потом сыпят ими направо и налево.

От	mes
К	writer123 (26.07.2009 10:00:41)
Дата	26.07.2009 10:13:16

Или консалтинговые фирмы которые любят придуывать слова из трех букв

и продавать их. Всякие ERP CRM и т.п. =)

От	astro-02
К	mes (26.07.2009 10:13:16)
Дата	26.07.2009 10:19:17

Re: Или консалтинговые...

>и продавать их. Всякие ERP CRM и т.п. =)
С ERP, CRM и прочим ИТ-имятворчеством - согласен, но здесь похоже попытка нащупать с помощью термина суть нового качества, появившегося в управлении. Я про SA, в суждениях относительно новизны концепции NLOS - воздержусь...

От	FED-2
К	astro-02 (25.07.2009 13:43:53)
Дата	25.07.2009 17:50:02

Re: У нас...

Здравствуйте!

>...включая сам термин "контекст". Например, не применяются применяемые уже во всем мире и давно уже ключевые в военном деле понятия Situational Awareness, Imagery, netcentric, AEHF, NLOS... много чего еще. Пусть хотя бы СМИ просвещают интеллектуалов с Арбата.

Т.е. по Вашему утверждению надо полагать, что для Вас не составит чрезмерного затруднения привести названия всемирных понятий "situational awareness,", "imagery", или "netcentric" по французски, немецки, итальянски, испански, или португальски. Ещё неплохо было-бы также по японски, китайски, на хинди, урду и по тайски. И по арабски (диалекты не обязательно, сойдут и магрибские и аравийские).

Особенно интересно было-бы узнать как во всём мире называют такое ключевое, "состоянно-искуствовое" понятие как "Non-Line of Sight Cannon". Может ещё даже по польски или сербо-хорватски?

С уважением,
Алик

От	mes
К	astro-02 (25.07.2009 13:43:53)
Дата	25.07.2009 14:22:12

Re: У нас...

>...включая сам термин "контекст". Например, не применяются применяемые уже во всем мире и давно уже ключевые в военном деле понятия Situational Awareness, Imagery, netcentric, AEHF, NLOS... много чего еще. Пусть хотя бы СМИ просвещают интеллектуалов с Арбата.

Обидно конечно что наши военные не знают таких красивых слов. Но почему нельзя использовать термин "распознавание" вместо "дескриминация"? Я думаю все-таки тут журналистский ляп.

От	sss
К	mes (25.07.2009 14:22:12)
Дата	25.07.2009 14:48:25

Это не то же, что СДЦ (селекция движущихся целей)? (-)

От	astro-02
К	sss (25.07.2009 14:48:25)
Дата	25.07.2009 14:52:35

Re: Это не...

ИМХО - селекция по гибко выбираемой совокупности признаков (не только движущихся, ибо машины в колонне были отделены). Но - не только по признаку движения.

От	astro-02
К	mes (25.07.2009 14:22:12)
Дата	25.07.2009 14:36:56

Они не знают не только слов, но и не понимают их смыслов....

>>...включая сам термин "контекст". Например, не применяются применяемые уже во всем мире и давно уже ключевые в военном деле понятия Situational Awareness, Imagery, netcentric, AEHF, NLOS... много чего еще. Пусть хотя бы СМИ просвещают интеллектуалов с Арбата.
>
>Обидно конечно что наши военные не знают таких красивых слов. Но почему нельзя использовать термин "распознавание" вместо "дескриминация"? Я думаю все-таки тут журналистский ляп.

...а это - пострашнее незнания красивых слов. Попробуйте найти в русском военном языке аналог понятию Situational Awareness или Netcentric.

В данном "контексте", например, слово "распознавание" неуместно - ибо цели, строго говоря, не распознаются (как образы), а лишь разделяются (дискриминируются) по классам. То есть распознавания не происходит - это задача не для головки самонаведения. И уж во всяком случае подменять термин "дискриминация" термином "распознавание" я бы лично не стал - пока не получил бы свидетельств обратного.

От	Александр Антонов
К	astro-02 (25.07.2009 14:36:56)
Дата	26.07.2009 13:30:42

Re: Они не...

Здравствуйте

>...а это - пострашнее незнания красивых слов. Попробуйте найти в русском военном языке аналог понятию Situational Awareness или Netcentric.

А как правильно перевести на американский военный язык понятие "единое информационно-коммуникационно-управляющее пространство"? :)

С уважением, Александр

От	Dervish
К	astro-02 (25.07.2009 14:36:56)
Дата	26.07.2009 00:00:45

Откуда Вам известно что в толпе НИИ, управлений ГШ и прочем - этого не знают? (-)

От	tarasv
К	astro-02 (25.07.2009 14:36:56)
Дата	25.07.2009 19:59:33

Re: Понимают однако, но не все

>В данном "контексте", например, слово "распознавание" неуместно - ибо цели, строго говоря, не распознаются (как образы), а лишь разделяются (дискриминируются) по классам.

За гостированным аналогом калькированого "дискриминации цели" к разработчикам ГСН тяжелых ПКР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Calmman
К	astro-02 (25.07.2009 14:36:56)
Дата	25.07.2009 19:50:36

"Определение и поражение движущихся целей"

От	Д.И.У.
К	astro-02 (25.07.2009 14:36:56)
Дата	25.07.2009 18:00:10

Re: Они не...

>...а это - пострашнее незнания красивых слов. Попробуйте найти в русском военном языке аналог понятию Situational Awareness или Netcentric.

Не берусь судить об "официальном военном языке", но Netcentric очевидно переводится как "сетецентрический". С Situational Awareness сложнее, так как лобовой перевод "ситуационная осведомленность" или "ситуационная информированность" звучит коряво, но можно перевести как "тактическая осведомленность" (по образцу имеющихся в словарях network awareness - осведомлённость о состоянии сети, current awareness - текущее информирование, awareness level — уровень информированности, information awareness - информированность).
В общем, особой проблемы нет.

От	astro-02
К	Д.И.У. (25.07.2009 18:00:10)
Дата	25.07.2009 18:31:41

Re: Они не...

>Не берусь судить об "официальном военном языке", но Netcentric очевидно переводится как "сетецентрический".
Это - не перевод. Это - транслитерация, смысл которой остается непонятен в русской языковой среде.

>С Situational Awareness сложнее, так как лобовой перевод "ситуационная осведомленность" или "ситуационная информированность" звучит коряво, но можно перевести как "тактическая осведомленность" (по образцу имеющихся в словарях network awareness - осведомлённость о состоянии сети, current awareness - текущее информирование, awareness level — уровень информированности, information awareness - информированность).
>В общем, особой проблемы нет.

"Осведомленность" - сам по себе бессмысленный (в русском языке) термин, трюизм. Осведомленность спокон веку требовалась - почему вдруг на нее стали сумасшедшие бюджетные средства отваливать на рубеже веков? Ясно, что это какая-то "новая осведомленность", какой раньше не было.
Ну так об этом говорить надо, не замалчивать. А то хреново станет при столкновении с реальностью.
А если начать копать СМЫСЛ этого термина (SA), то выясняются чудные вещи, от которых неподготовленный интеллектуально офицер зеленеет для начала.

От	Д.И.У.
К	astro-02 (25.07.2009 18:31:41)
Дата	26.07.2009 01:23:48

Re: Они не...

>>Не берусь судить об "официальном военном языке", но Netcentric очевидно переводится как "сетецентрический".
>Это - не перевод. Это - транслитерация, смысл которой остается непонятен в русской языковой среде.

Cмысл русской кальки такой же, как американского "оригинала", один к одному. "Оригинал" - тоже новодел в англ. языке, понятный только специалистам. Ну и в русском специалист (который в теме) поймет, неспециалист не поймет.
Причем все составляющие одинаково многозначны в обоих языках. Computer network и в русском "компьютерная сеть", а не как-то иначе.

>>С Situational Awareness сложнее, так как лобовой перевод "ситуационная осведомленность" или "ситуационная информированность" звучит коряво, но можно перевести как "тактическая осведомленность" (по образцу имеющихся в словарях network awareness - осведомлённость о состоянии сети, current awareness - текущее информирование, awareness level — уровень информированности, information awareness - информированность).
>
>"Осведомленность" - сам по себе бессмысленный (в русском языке) термин, трюизм. Осведомленность спокон веку требовалась - почему вдруг на нее стали сумасшедшие бюджетные средства отваливать на рубеже веков? Ясно, что это какая-то "новая осведомленность", какой раньше не было.

Абсолютно то же относится к англ. яз. И в нем awareness (от aware - знающий, осведомленный) вполне обычное слово с допотопных времен. Сейчас в него вложили новое значение, ну и в русский аналог можно вложить новое значение.

>Ну так об этом говорить надо, не замалчивать. А то хреново станет при столкновении с реальностью.
>А если начать копать СМЫСЛ этого термина (SA), то выясняются чудные вещи, от которых неподготовленный интеллектуально офицер зеленеет для начала.

Этот смысл можно изложить на русском языке не менее точно и подробно, чем на английском (но в два слова не уложиться). А если не изложить, американский офицер не поймет тонкостей своей Situational Awareness точно так же, как российский - "информированности о тактической обстановке" (можно и так перевести, еще получше будет).

От	eng. Alex
К	Д.И.У. (26.07.2009 01:23:48)
Дата	26.07.2009 01:32:28

Скорее "осведомлённости о тактической обстановке" (-)

От	astro-02
К	eng. Alex (26.07.2009 01:32:28)
Дата	26.07.2009 09:52:53

Re: Скорее "осведомлённости...

Здесь (ИМХО) прямо противоположный смысл. Именно что не только о тактической. SA - принцип представления разнородной (общегеографической, навигационной, ТАКТИЧЕСКОЙ, технологической и т.д.) информации в ЕДИНОЙ системе пространственно-временных координат, подразумевающей произвольность выбора ракурса просмотра и масштабирование без потери детальности и без отрыва от контекста. По крайней мере об этом классическое определение Endsley говорит.

От	eng. Alex
К	astro-02 (26.07.2009 09:52:53)
Дата	26.07.2009 21:19:35

Можно "тактической" опустить, тогда будет просто "осведомлённости об обстановке" (-)

От	eng. Alex
К	eng. Alex (26.07.2009 21:19:35)
Дата	26.07.2009 21:22:44

Можно и так "осведомлённости о текущей обстановке".

Факт в том, что по-русски сказать можно без искажения смысла. Жонглёрство словами -- один самых используемых приёмов во всех странах.