От Alex Lee
К All
Дата 24.07.2009 13:05:39
Рубрики WWII;

Партизанское движение в Крыму - ?

На дилетанский взгляд в Крыму успешное партизанское движение организовать трудно - леса не мощные, горы низкие. Есть конечно нескольно мест для укрытий (вспоминаются каменоломни), но как-то все локально.
Тем не менее в годы ВОВ партизаны в Крыму действовали. Интересно - насколько активно и успешно ?
От Artem Drabkin
К Alex Lee (24.07.2009 13:05:39)
Дата 27.07.2009 13:35:04

Re: Партизанское движение...

Добрый день,

http://www.iremember.ru/content/category/2/8/87/lang,ru/

первые трое - крымские партизаны. В ближайшее время еще пяток будет.
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (27.07.2009 13:35:04)
Дата 27.07.2009 14:24:25

Вот два брата в партизанах были

Один после освобождения: "Я попал в г. Днепродзержинск на формировку, которая проходила в здании коксового завода, там всех обучали. Ведь взять кого хочешь, надо же его обучить хотя бы недели две-три. К нам относились так: только бы намочить этой грязью, которая везде была, я сильно устал за обучение, тогда кто хочешь, что хочешь воротил, маленький ефрейтор был выше майора. Ну, обучали стрельбе, я был в роте ПТР, ружье на двоих, кстати, неплохое. Также обучали стрелять из легкого стрелкового оружия, занимать позицию, копать окоп."

Другой: "Через неделю забрали нас, бывших партизан, в армию, я попал в пехотную часть, никакого обучения не было, сразу погнали в Севастополь. Как подошли к городу, нас отправили под Сапун-гору"
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (27.07.2009 14:24:25)
Дата 27.07.2009 14:26:51

Первого обучали на ПТР, второго видимо определили в стрелкИ (-)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (27.07.2009 14:26:51)
Дата 27.07.2009 14:47:40

А разве тогда не работало правило, что братья должны служить вместе?

Сейчас уже не впомню фамилию минометного расчета, 5 братанов шорох на немцев в Блокаду наводили. Кажется Шумовы.
У нас служили братья Малышевы, так их специально вместе везде назначали - типа мол так положено.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (27.07.2009 14:26:51)
Дата 27.07.2009 14:37:42

Складвается впечатление, что в РККА переоценивали партизан

как боевую силу. Видимо считали, что раз с немцами воевали, значит основные навыки имеют...
От ДС
К Alex Medvedev (27.07.2009 14:37:42)
Дата 28.07.2009 00:04:23

Re: Складвается впечатление,...

>как боевую силу. Видимо считали, что раз с немцами воевали, значит основные навыки имеют...
Я читал в чьих то мемуарах, что во время боя рассказчик услыщал непрерывную автоматную стрельбу. Прямо так и написал, что никогда не слышал, чтобы так непрерывно палили из автоматов. Оказалось, что это стреляли партизаны, незадолго до боя влитые в часть. пришлось провести с ними воспитательную работу по этому поводу. А вообще, уж очень отличались условия вооружённой борьбы на фронте и в партизанах.
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (27.07.2009 14:37:42)
Дата 27.07.2009 14:44:13

Запросто. (-)
От Суровый
К Alex Lee (24.07.2009 13:05:39)
Дата 24.07.2009 17:55:48

начало положено!

http://www.lenta.ru/news/2009/07/24/cossaks/

Над Крымом подняли российский флаг

Утром 24 июля крымские казаки установили два флага - российский и Андреевский - над горой Илияс-Кая, стоящей у трассы Севастополь-Ялта, сообщает ИА "Новый Регион". Таким образом казаки решили отметить российский День ВМФ.

Знамена - площадью в 50 квадратных метров каждое - были установлены на том же самом месте, где в июне альпинисты спецотряда "Альфа" вывесили огромный флаг Украины.

Украинский флаг накануне казацкой акции куда-то пропал. Причем казаки утверждают, что не имеют никакого отношения к исчезновению флага-"конкурента".

При этом организаторы установки российских символов утверждают, что сразу после их акции "у украинских спецслужб начался зуд".

"Из СБУ уже позвонили севастопольскому атаману Анатолию Марете, угрожали уголовным делом за оскорбление национального символа - украинского флага, висевшего раньше на Илияс-Кае, и требовали снять российский триколор", - рассказал член Совета казаков Крыма, атаман Бахчисарайского казачьего куреня Сергей Юрченко.

По его словам, в СБУ еще готовы смириться с появлением Андреевского флага, но установку российского триколора сочли провокацией.

Юрченко также сказал, что реакция СБУ вынудила казаков выставить круглосуточный казачий наряд у российских флагов. Они готовы оказать сопротивление любым людям, кто попытается их убрать. Более того, казаки уже заявили, что в случае необходимости для защиты флагов могут вызвать подмогу.

"Снять флаги мы никому не позволим. Как минимум, до Дня российского флота они будут висеть", - пообещал атаман.

Как известно, День ВМФ в России отмечают в последнее воскресенье июля. В этом году это будет 26 число.
От Евгений Путилов
К Суровый (24.07.2009 17:55:48)
Дата 24.07.2009 19:20:13

такого за 18 лет было наложено столько, что делать выводы преждевременно :-) (-)
От ЖУР
К Alex Lee (24.07.2009 13:05:39)
Дата 24.07.2009 15:47:04

Помнится Манштейн ругался на румын за продажу оружия им (-)
От Konsnantin175
К Alex Lee (24.07.2009 13:05:39)
Дата 24.07.2009 14:02:55

Re: Партизанское движение...

>На дилетанский взгляд в Крыму успешное партизанское движение организовать трудно - леса не мощные, горы низкие.

Сейчас это будут городские партизаны, или, как их теперь называют - террористы.
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (24.07.2009 13:05:39)
Дата 24.07.2009 13:49:15

Они действовали как раз в горах

>На дилетанский взгляд в Крыму успешное партизанское движение организовать трудно - леса не мощные, горы низкие. Есть конечно нескольно мест для укрытий (вспоминаются каменоломни), но как-то все локально.
>Тем не менее в годы ВОВ партизаны в Крыму действовали. Интересно - насколько активно и успешно ?

Как раз в горах между Судаком и Ялтой они в основном и дейстовали.
Горам не обязательно быть высокими - главное что они покрыты лесом и представляют протяженые участки закрытой местности.

Кроме того в Крыму немцы постояно имели сравнительно немного войск (когда шли бои они были прикованы к Севастополю и крымскому фронту) что ограничивало собствено борьбу с партизанами.

Памятники успешным действиям партизан стоят до сих пор.
Понятно что стратегических комуникаций через крым не шло, поэтому успехи носили локальный характер.
От Макс
К Alex Lee (24.07.2009 13:05:39)
Дата 24.07.2009 13:45:08

Re: Партизанское движение...

Здравствуйте!
>Тем не менее в годы ВОВ партизаны в Крыму действовали. Интересно - насколько активно и успешно ?

А зачем им, крымским партизанам, передавали 4 шт установок РС-ов? Что с ними в условиях партизанства сделать-то можно?

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (24.07.2009 13:45:08)
Дата 24.07.2009 13:54:58

Re: Партизанское движение...

>Здравствуйте!
>>Тем не менее в годы ВОВ партизаны в Крыму действовали. Интересно - насколько активно и успешно ?
>
>А зачем им, крымским партизанам, передавали 4 шт установок РС-ов? Что с ними в условиях партизанства сделать-то можно?

Тоже самое что делают с ними афганские моджахеды и хезбола.
От Макс
К Дмитрий Козырев (24.07.2009 13:54:58)
Дата 24.07.2009 16:41:52

Re: Партизанское движение...

Здравствуйте!
>Тоже самое что делают с ними афганские моджахеды и хезбола.

Так у наших РС-ов точность такая, что ее нужно было организационными методами преодолевать и стрелять не меньше, чем дивизионом...

С уважением. Макс.
От Мелхиседек
К Макс (24.07.2009 16:41:52)
Дата 27.07.2009 14:28:28

Re: Партизанское движение...

>Так у наших РС-ов точность такая, что ее нужно было организационными методами преодолевать и стрелять не меньше, чем дивизионом...

вьетнамцы точно так же по аэродромам стреляли
От Дмитрий Козырев
К Макс (24.07.2009 16:41:52)
Дата 24.07.2009 16:47:06

Re: Партизанское движение...

>Здравствуйте!
>>Тоже самое что делают с ними афганские моджахеды и хезбола.
>
>Так у наших РС-ов точность такая, что ее нужно было организационными методами преодолевать и стрелять не меньше, чем дивизионом...

А ты внимательно прочитал что я написал?
Не меньше чем дивизионом требовалось стрелять для достижения необходимой плотности огня, требуемой для подавления укрытой живой силы или поражения цели.

Я не зря привел пример диверсионной деятельности совремемности.
Чтобы попасть "в населеный пункт" или "в скопление войск" на дороге/в поселке и т.п. такая плотность огня не нужна.
Прилетело, напугало, дезорганизовало, кого-то убило - и хорошо. Можно сваливать.
От Владимир Савилов
К Макс (24.07.2009 13:45:08)
Дата 24.07.2009 13:50:09

Re: Партизанское движение...

>Здравствуйте!
>>Тем не менее в годы ВОВ партизаны в Крыму действовали. Интересно - насколько активно и успешно ?
>
>А зачем им, крымским партизанам, передавали 4 шт установок РС-ов? Что с ними в условиях партизанства сделать-то можно?

Применяли... Есть даже памятник партизанским "катюшам".

С уважением, Владимир
От Мелхиседек
К Alex Lee (24.07.2009 13:05:39)
Дата 24.07.2009 13:33:39

Re: Партизанское движение...

>На дилетанский взгляд в Крыму успешное партизанское движение организовать трудно - леса не мощные, горы низкие. Есть конечно нескольно мест для укрытий (вспоминаются каменоломни), но как-то все локально.
>Тем не менее в годы ВОВ партизаны в Крыму действовали. Интересно - насколько активно и успешно ?

леса в горах большей частью лесопосадки 1940-60-х гг, до этого степи, где враждебные татарские пастухи

партизан было мало, действовали относительно успешно, выдающихся успехов не добились
От Суровый
К Alex Lee (24.07.2009 13:05:39)
Дата 24.07.2009 13:26:22

на самом деле..

вопрос шёл в пакете с вопросом о статусе ЧФ

т.е. не просто "партизаны" и "природные условия"

а скажем так "движение гражданского несогласия" с той или иной военной составляющей (зависящей от силовых действий властей Украины)

ну т.е. у "партизанов" очень мощная поддержка местной гражданской администрации (той или иной степени открытости опять же)

а также мощная поддержка ЧФ типа прикрытия с воздуха, с моря, снабжение, целеуказание, связь и т.п.

т.е. по сути от "партизанов" нужна только легитимизация охраны местных администраций, склонных к поддержке России и ЧФ от их замены из центра

ну и простоять/продержаться пока силовая замена администраций не сможет быть квалифицирована как война центральных властей Украины с собственным народом достаточная для того чтобы отдельные части ЧФ помогли отдельным администрациям Крыма спастись от геноцида
От Alex Lee
К Суровый (24.07.2009 13:26:22)
Дата 24.07.2009 13:31:57

по-моему - к описанному вообще термин "партизаны" не подходит. (-)
От Суровый
К Alex Lee (24.07.2009 13:31:57)
Дата 24.07.2009 13:38:21

ну.. это же газетный термин.. будет не просто "партизаны" а "борцы за свободу"

т.е. это уже детали как назвать
От Leopan
К Alex Lee (24.07.2009 13:05:39)
Дата 24.07.2009 13:07:51

Уж сколько раз твердили миру:-)))

приветствую:-))))
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
От Alex Lee
К Leopan (24.07.2009 13:07:51)
Дата 24.07.2009 13:13:13

Мне список литературы не нужен. :)

И сама литература не нужна.
Мне вкратце - рассказ тех, кто литературу уже прочитал. :)
От Koshak
К Alex Lee (24.07.2009 13:13:13)
Дата 24.07.2009 13:20:39

Re: Мне список...

>И сама литература не нужна.
>Мне вкратце - рассказ тех, кто литературу уже прочитал. :)

Я Галину Вишневскую и Паваротти слышал, напеть вам вкратце? :-)))

С увахением,
От Alex Lee
К Koshak (24.07.2009 13:20:39)
Дата 24.07.2009 13:26:26

Ну и аналогия....


>Я Галину Вишневскую и Паваротти слышал, напеть вам вкратце? :-)))

В данном случае - если Вы знаток пения - достаточно рассказать о жизни, заслугах, признании, наградах этих певцов.
Я же не прошу мне ПОКАЗАТЬ как действовали крымские партизаны. :)
От Белаш
К Alex Lee (24.07.2009 13:05:39)
Дата 24.07.2009 13:06:41

Сильно голодали, с помощью татар их успешно гоняли. (-)