От Meliboe
К All
Дата 24.07.2009 13:37:08
Рубрики Стрелковое оружие;

А бывает стрелковое оружие с электроспуском?

Поидее меньше механики, выше надежность...
От Bevh Vladimir
К Meliboe (24.07.2009 13:37:08)
Дата 26.07.2009 20:14:16

Re: А бывает стрелковое оружие с электроспуском? - бывает

Hello, Meliboe!
You wrote on Fri, 24 Jul 2009 13:37:08 +0400:

Авиационного - много. Ручного - мало. Было даже не только с электроспуском,
но и с элетровоспламенением.


M> Поидее меньше механики, выше надежность...

Выдающиеся конструкторы страны с славными оружейными традициями (Российская
Федерация) с помощью семейства оружия "Оса" убедительно доказали что
надежность будет меньше.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Чобиток Василий
К Meliboe (24.07.2009 13:37:08)
Дата 24.07.2009 17:56:52

ПКТ (-)
От ДС
К Чобиток Василий (24.07.2009 17:56:52)
Дата 25.07.2009 00:35:09

Re: ПКТ

Электроника намного дешевле механики. Если, конечно, не отливать её детали...
С уважением.
От Чобиток Василий
К ДС (25.07.2009 00:35:09)
Дата 25.07.2009 15:45:29

Re: ПКТ

Привет!
>Электроника намного дешевле механики. Если, конечно, не отливать её детали...

раз уж сказано мне... Если разговор про электроспуск, а не про электронный, то не считая электрические детали, механики там прилично больше, чем в механическом. Поэтому ЭЛЕКТРОспуск дороже в любом случае.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Антонов
К Meliboe (24.07.2009 13:37:08)
Дата 24.07.2009 16:48:39

Пистолет-пулемет с электронным регулятором темпа стрельбы интересует?

Здравствуйте

>Поидее меньше механики, выше надежность...

http://ru-patent.info/21/95-99/2199708.html

"...Эта задача решена путем значительного усложнения системы. Например, в оружии "Бушмен" (И.О.О. Великобритания) используют электронный регулятор темпа стрельбы, включающий электродвигатель, расположенный в рукоятке (питание от батареи), обеспечивающий выключение шептала определенное количество раз в минуту. Регулятор позволяет установку темпа стрельбы в пределах 450-1400 в/мин..."

http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=73

С уважением, Александр
От Max Popenker
К Александр Антонов (24.07.2009 16:48:39)
Дата 24.07.2009 17:12:05

Re: Пистолет-пулемет с...

Hell'o
>Здравствуйте

>>Поидее меньше механики, выше надежность...
>
> http://ru-patent.info/21/95-99/2199708.html

>"...Эта задача решена путем значительного усложнения системы. Например, в оружии "Бушмен" (И.О.О. Великобритания) используют электронный регулятор темпа стрельбы, включающий электродвигатель, расположенный в рукоятке (питание от батареи), обеспечивающий выключение шептала определенное количество раз в минуту. Регулятор позволяет установку темпа стрельбы в пределах 450-1400 в/мин..."

> http://infogun.ru/index.php?mod=enc&enc_id=73

и в результате этот распиаренный Бушмен так и остался в пототипах, ибо нафиг никому регулируемый темп стрельбы в ПП не нужен.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К Meliboe (24.07.2009 13:37:08)
Дата 24.07.2009 16:21:04

Re: А бывает...

Hell'o
>Поидее меньше механики, выше надежность...

немецкие авиапулеметы имели электровоспламенение (для простоты синхронизации), сейчас есть аивапушки с электровоспламенением

попытки запустить электронные системы спуска \ воспламенения в коммерческую продажу (если не считать наших специфичных резинострельных дивайсов под 18х45) успешно проаалились, см например судьбу Ремингтоновской системы EtronX

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Meliboe (24.07.2009 13:37:08)
Дата 24.07.2009 16:14:47

Да.

Доброго времени суток.

>Поидее меньше механики,

Да.

> выше надежность...

ет. (с)
Но мы любим электроспуск не за это.

--
CU, Ivan
От sss
К Meliboe (24.07.2009 13:37:08)
Дата 24.07.2009 16:13:56

"Оса" :) кстати (+)

>Поидее меньше механики, выше надежность...

...за "надежность" электроспуска юзеры ея клянут, оч. мягко говоря, на чём свет стоит.
От writer123
К sss (24.07.2009 16:13:56)
Дата 26.07.2009 10:07:16

Re: "Оса" :)...

>...за "надежность" электроспуска юзеры ея клянут, оч. мягко говоря, на чём свет стоит.

Есть мнение, что у тех, кто хоть немного ухаживает за оружием, проблем с электровоспламенением Осы не возникает. Независимо от модели.
Достаточным в большинстве случаев вроде бы считается иногда открывать и закрывать назад кассету с боеприпасами.
ЗЫ Сам пока юзером не являюсь, так что судить могу только с чужих слов.
От Walther
К sss (24.07.2009 16:13:56)
Дата 24.07.2009 18:09:35

в осе нет электроспуска

там электровоспламенение.
От фельдкурат Отто Кац
К Meliboe (24.07.2009 13:37:08)
Дата 24.07.2009 16:09:29

Бывает. "Миниган" и "ЯкБ". Электроспуск. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (24.07.2009 16:09:29)
Дата 24.07.2009 16:14:00

Кстати, губернатор Калифорнии так и не смог обучиться пользованию "ЯкБ" (+)

И попростецки валил орды своих врагов из "Миниган"
От Kmax
К фельдкурат Отто Кац (24.07.2009 16:14:00)
Дата 27.07.2009 11:50:15

Re: Кстати, губернатор...

Здравствуйте!
>И попростецки валил орды своих врагов из "Миниган"
Он не валил, он взрывал машины и ранил полицейских:))
С уважением, Коннов Максим
От Llandaff
К Meliboe (24.07.2009 13:37:08)
Дата 24.07.2009 15:52:27

Почему выше надежность?

Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?
От Кантри
К Llandaff (24.07.2009 15:52:27)
Дата 24.07.2009 16:19:18

Re: Почему выше...

>Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?

Доброго времени суток.
Менее. Чем меньше механики, тем надежнее. Другой разговор, насколько это осуществимо при тогдашней технологии.
С Уважением.
От Captain Africa
К Кантри (24.07.2009 16:19:18)
Дата 24.07.2009 17:25:41

Re: Почему выше...

>>Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?
>Менее. Чем меньше механики, тем надежнее. Другой разговор, насколько это осуществимо при тогдашней технологии.

Проблема в том, что электроспуск это тоже механика, только с примесью электрики. А электрика это как известно наука о контактах, со всеми вытекающими...
От Кантри
К Captain Africa (24.07.2009 17:25:41)
Дата 24.07.2009 18:54:12

Re: Почему выше...


>Проблема в том, что электроспуск это тоже механика, только с примесью электрики. А электрика это как известно наука о контактах, со всеми вытекающими...

Доброго времени суток.
Есть контакты и контакты. Одни замыкаются и размыкаются механически - тут я с Вами более чем согласен. А есть сенсоры, способные выдать импульс в инициирующую сеть без механического соединения контактов. Кто сказал, что обязателен капсюль и боек? "Терки" давно уже применяются для выстрела. Почему их не заменить аналогом пъезокристаллической зажигалки только без газа? Почему не использовать импульсный лазер (извините за оскомину). В конце концов, можно использовать аналог прикуривателя в автомобилях.
С Уважением.
От Captain Africa
К Кантри (24.07.2009 18:54:12)
Дата 24.07.2009 19:07:50

Re: Почему выше...


>>Проблема в том, что электроспуск это тоже механика, только с примесью электрики. А электрика это как известно наука о контактах, со всеми вытекающими...
>
>Доброго времени суток.
>Есть контакты и контакты. Одни замыкаются и размыкаются механически - тут я с Вами более чем согласен. А есть сенсоры, способные выдать импульс в инициирующую сеть без механического соединения контактов. Кто сказал, что обязателен капсюль и боек? "Терки" давно уже применяются для выстрела. Почему их не заменить аналогом пъезокристаллической зажигалки только без газа? Почему не использовать импульсный лазер (извините за оскомину). В конце концов, можно использовать аналог прикуривателя в автомобилях.

Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?
От Кантри
К Captain Africa (24.07.2009 19:07:50)
Дата 24.07.2009 21:06:38

Re: Почему выше...


>Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?

Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
И не надо разбрасывать по полям металлы в виде гильз. Логистики то обрадуются!
От Captain Africa
К Кантри (24.07.2009 21:06:38)
Дата 25.07.2009 15:22:20

и кстати насчет пьезо...

>>Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?
>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.

На кухне как-то схватился мокрыми руками за пьезозажигалку, перестала работать пока ее не высушил. Ситуации когда оружие попадает во влажную среду (не обязательно под воду) случаются постоянно. А поскольку контакт для патрона должен быть открыт, получаем вещь, которая работает только в сухих условиях. А если патроны намокнут? 100% неработоспособность.

Вобщем никаких плюсов, одни минусы.
От Captain Africa
К Кантри (24.07.2009 21:06:38)
Дата 25.07.2009 15:17:47

Re: Почему выше...

>>Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?
>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.

Ошибаетесь, сложнее. Потому что та степень окисления, которая не страшна обычному спусковому механизму смертельна для электрики.

>И не надо разбрасывать по полям металлы в виде гильз. Логистики то обрадуются!

Безгильзовый патрон до сих пор никто не внедрил, слишком много граблей на этом пути лежит.
От Кантри
К Captain Africa (25.07.2009 15:17:47)
Дата 25.07.2009 16:07:10

Электрика и механика


>>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
>
>Ошибаетесь, сложнее. Потому что та степень окисления, которая не страшна обычному спусковому механизму смертельна для электрики.

Согласен. Но только для соединений с прерывающимся контактом. Если же контакт постоянный (сварка, пайка, скрутка и т. д.), то он будет гораздо устойчивей к коррозии по сравнению с контактом, который то смыкается, то размыкается. Не зря же в свое время монтаж скруткой в цифровой технике почти вытеснил классическую пайку.
Да и не "живет" ружье столько, чтобы "на ржу изойти".

>Безгильзовый патрон до сих пор никто не внедрил, слишком много граблей на этом пути лежит.
Согласен. Но это не повод, чтобы даже не смотреть в ту сторону.
С Уважением.
От Captain Africa
К Кантри (25.07.2009 16:07:10)
Дата 26.07.2009 20:31:13

Re: Электрика и...

>>>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
>>Ошибаетесь, сложнее. Потому что та степень окисления, которая не страшна обычному спусковому механизму смертельна для электрики.
>>Согласен. Но только для соединений с прерывающимся контактом. Если же контакт постоянный (сварка, пайка, скрутка и т. д.), то он будет гораздо устойчивей к коррозии по сравнению с контактом, который то смыкается, то размыкается. Не зря же в свое время монтаж скруткой в цифровой технике почти вытеснил классическую пайку.

Вы собираетесь приварить патрон к контактам в стволе? Нет? Тогда одна точка открытого контакта есть в любом случае.

>Да и не "живет" ружье столько, чтобы "на ржу изойти".

Для электрики достаточно небольшой влажности и нескольких дней.

>>Безгильзовый патрон до сих пор никто не внедрил, слишком много граблей на этом пути лежит.
>Согласен. Но это не повод, чтобы даже не смотреть в ту сторону.

Это просто совершенно отдельная задача, которая никаким боком к электроспуску не лежит.
От bstu
К Кантри (24.07.2009 21:06:38)
Дата 24.07.2009 21:28:41

Re: Почему выше...


>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
>И не надо разбрасывать по полям металлы в виде гильз. Логистики то обрадуются!

Вы не курите? Сколько раз из 100 у Вас не сработает пьезозажигалка?
Одно из самых надежных устройств - пиротехническое. Не даром именно их используют в ракетной технике. Далее идет механика. Только после этого - электрика.
От Кудинов Игорь
К bstu (24.07.2009 21:28:41)
Дата 24.07.2009 21:38:34

звиняйте за ламеризм, но в ракетной технике

пиротехнику разве не электрикой запаливают ?

>Одно из самых надежных устройств - пиротехническое. Не даром именно их используют в ракетной технике. Далее идет механика. Только после этого - электрика.
От bstu
К Кудинов Игорь (24.07.2009 21:38:34)
Дата 25.07.2009 11:34:40

Re: звиняйте за...

>пиротехнику разве не электрикой запаливают ?

>>Одно из самых надежных устройств - пиротехническое. Не даром именно их используют в ракетной технике. Далее идет механика. Только после этого - электрика.
>

Электрическим импульсом. Только мы говорим о конечном устройстве. Менять капсюль на пьезоэлемент снизит надежность.
От Koshak
К Llandaff (24.07.2009 15:52:27)
Дата 24.07.2009 15:57:48

Более того

>Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?

Электроспускт - это те же (пружина + рычаг) +соленоид+конткаты+сами батарейки+ кнопка

откуда тут надежности вырости??
От SerB
К Meliboe (24.07.2009 13:37:08)
Дата 24.07.2009 13:54:50

Вроде немцы за своим 13.2мм аккумуляторы таскали (-)
От Мелхиседек
К Meliboe (24.07.2009 13:37:08)
Дата 24.07.2009 13:49:55

Re: А бывает...

>Поидее меньше механики, выше надежность...
в танковых и авиационных версиях
От Koshak
К Meliboe (24.07.2009 13:37:08)
Дата 24.07.2009 13:38:45

Re: А бывает...

>Поидее меньше механики, выше надежность...

только спортивные целевые пистолеты - для уменьшения усилия спуска.

в боевых условиях будут траблы с батарейками
От Max Popenker
К Koshak (24.07.2009 13:38:45)
Дата 24.07.2009 16:18:00

Re: А бывает...

Hell'o
>>Поидее меньше механики, выше надежность...
>
>только спортивные целевые пистолеты - для уменьшения усилия спуска.
у РПГ-16 вроде никаки таких траблов не было, ибо использовался магнитно-импульсный генератор тока.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (24.07.2009 16:18:00)
Дата 24.07.2009 22:26:25

Re: А бывает...

В снайперских винтовках электроподжиг может быть дешевле тщательно обработанного УСМ.Есть такие?
От Max Popenker
К digger (24.07.2009 22:26:25)
Дата 27.07.2009 10:58:58

Re: А бывает...

Hell'o
> В снайперских винтовках электроподжиг может быть дешевле тщательно обработанного УСМ.Есть такие?

нет. варминтерские (читай - "цывильные" снайперские) винтовки Ремингтон пытался делать, но тема не пошла - уж очень консервативен покупатель.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Meliboe
К Koshak (24.07.2009 13:38:45)
Дата 24.07.2009 13:49:11

Re: А бывает...

>>Поидее меньше механики, выше надежность...
>
>только спортивные целевые пистолеты - для уменьшения усилия спуска.

>в боевых условиях будут траблы с батарейками

Ну еси в ящики с патронами накладывать ещё и батарейки то не будет недостатка. Да и при стрельбе достаточно другой энергии которую в электрическую можно преобразовать)