От Llandaff
К Meliboe
Дата 24.07.2009 15:52:27
Рубрики Стрелковое оружие;

Почему выше надежность?

Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?
От Кантри
К Llandaff (24.07.2009 15:52:27)
Дата 24.07.2009 16:19:18

Re: Почему выше...

>Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?

Доброго времени суток.
Менее. Чем меньше механики, тем надежнее. Другой разговор, насколько это осуществимо при тогдашней технологии.
С Уважением.
От Captain Africa
К Кантри (24.07.2009 16:19:18)
Дата 24.07.2009 17:25:41

Re: Почему выше...

>>Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?
>Менее. Чем меньше механики, тем надежнее. Другой разговор, насколько это осуществимо при тогдашней технологии.

Проблема в том, что электроспуск это тоже механика, только с примесью электрики. А электрика это как известно наука о контактах, со всеми вытекающими...
От Кантри
К Captain Africa (24.07.2009 17:25:41)
Дата 24.07.2009 18:54:12

Re: Почему выше...


>Проблема в том, что электроспуск это тоже механика, только с примесью электрики. А электрика это как известно наука о контактах, со всеми вытекающими...

Доброго времени суток.
Есть контакты и контакты. Одни замыкаются и размыкаются механически - тут я с Вами более чем согласен. А есть сенсоры, способные выдать импульс в инициирующую сеть без механического соединения контактов. Кто сказал, что обязателен капсюль и боек? "Терки" давно уже применяются для выстрела. Почему их не заменить аналогом пъезокристаллической зажигалки только без газа? Почему не использовать импульсный лазер (извините за оскомину). В конце концов, можно использовать аналог прикуривателя в автомобилях.
С Уважением.
От Captain Africa
К Кантри (24.07.2009 18:54:12)
Дата 24.07.2009 19:07:50

Re: Почему выше...


>>Проблема в том, что электроспуск это тоже механика, только с примесью электрики. А электрика это как известно наука о контактах, со всеми вытекающими...
>
>Доброго времени суток.
>Есть контакты и контакты. Одни замыкаются и размыкаются механически - тут я с Вами более чем согласен. А есть сенсоры, способные выдать импульс в инициирующую сеть без механического соединения контактов. Кто сказал, что обязателен капсюль и боек? "Терки" давно уже применяются для выстрела. Почему их не заменить аналогом пъезокристаллической зажигалки только без газа? Почему не использовать импульсный лазер (извините за оскомину). В конце концов, можно использовать аналог прикуривателя в автомобилях.

Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?
От Кантри
К Captain Africa (24.07.2009 19:07:50)
Дата 24.07.2009 21:06:38

Re: Почему выше...


>Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?

Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
И не надо разбрасывать по полям металлы в виде гильз. Логистики то обрадуются!
От Captain Africa
К Кантри (24.07.2009 21:06:38)
Дата 25.07.2009 15:22:20

и кстати насчет пьезо...

>>Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?
>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.

На кухне как-то схватился мокрыми руками за пьезозажигалку, перестала работать пока ее не высушил. Ситуации когда оружие попадает во влажную среду (не обязательно под воду) случаются постоянно. А поскольку контакт для патрона должен быть открыт, получаем вещь, которая работает только в сухих условиях. А если патроны намокнут? 100% неработоспособность.

Вобщем никаких плюсов, одни минусы.
От Captain Africa
К Кантри (24.07.2009 21:06:38)
Дата 25.07.2009 15:17:47

Re: Почему выше...

>>Все эти устройства СЛОЖНЕЕ и дороже обычного спускового механизма, а плюсов никаких. Да еще батарейки, которые имеют сроки годности в порядки меньше чем патроны. Нафига козе баян? А главное, чего вы добьетесь заменой спускового механизма?
>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.

Ошибаетесь, сложнее. Потому что та степень окисления, которая не страшна обычному спусковому механизму смертельна для электрики.

>И не надо разбрасывать по полям металлы в виде гильз. Логистики то обрадуются!

Безгильзовый патрон до сих пор никто не внедрил, слишком много граблей на этом пути лежит.
От Кантри
К Captain Africa (25.07.2009 15:17:47)
Дата 25.07.2009 16:07:10

Электрика и механика


>>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
>
>Ошибаетесь, сложнее. Потому что та степень окисления, которая не страшна обычному спусковому механизму смертельна для электрики.

Согласен. Но только для соединений с прерывающимся контактом. Если же контакт постоянный (сварка, пайка, скрутка и т. д.), то он будет гораздо устойчивей к коррозии по сравнению с контактом, который то смыкается, то размыкается. Не зря же в свое время монтаж скруткой в цифровой технике почти вытеснил классическую пайку.
Да и не "живет" ружье столько, чтобы "на ржу изойти".

>Безгильзовый патрон до сих пор никто не внедрил, слишком много граблей на этом пути лежит.
Согласен. Но это не повод, чтобы даже не смотреть в ту сторону.
С Уважением.
От Captain Africa
К Кантри (25.07.2009 16:07:10)
Дата 26.07.2009 20:31:13

Re: Электрика и...

>>>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
>>Ошибаетесь, сложнее. Потому что та степень окисления, которая не страшна обычному спусковому механизму смертельна для электрики.
>>Согласен. Но только для соединений с прерывающимся контактом. Если же контакт постоянный (сварка, пайка, скрутка и т. д.), то он будет гораздо устойчивей к коррозии по сравнению с контактом, который то смыкается, то размыкается. Не зря же в свое время монтаж скруткой в цифровой технике почти вытеснил классическую пайку.

Вы собираетесь приварить патрон к контактам в стволе? Нет? Тогда одна точка открытого контакта есть в любом случае.

>Да и не "живет" ружье столько, чтобы "на ржу изойти".

Для электрики достаточно небольшой влажности и нескольких дней.

>>Безгильзовый патрон до сих пор никто не внедрил, слишком много граблей на этом пути лежит.
>Согласен. Но это не повод, чтобы даже не смотреть в ту сторону.

Это просто совершенно отдельная задача, которая никаким боком к электроспуску не лежит.
От bstu
К Кантри (24.07.2009 21:06:38)
Дата 24.07.2009 21:28:41

Re: Почему выше...


>Сложнее они только в производстве. В эксплуатации и хранении - гораздо проще. Это плюс. Батареек не надо, т. к. пъезо "заряжается" от предыдущего выстрела.
>И не надо разбрасывать по полям металлы в виде гильз. Логистики то обрадуются!

Вы не курите? Сколько раз из 100 у Вас не сработает пьезозажигалка?
Одно из самых надежных устройств - пиротехническое. Не даром именно их используют в ракетной технике. Далее идет механика. Только после этого - электрика.
От Кудинов Игорь
К bstu (24.07.2009 21:28:41)
Дата 24.07.2009 21:38:34

звиняйте за ламеризм, но в ракетной технике

пиротехнику разве не электрикой запаливают ?

>Одно из самых надежных устройств - пиротехническое. Не даром именно их используют в ракетной технике. Далее идет механика. Только после этого - электрика.
От bstu
К Кудинов Игорь (24.07.2009 21:38:34)
Дата 25.07.2009 11:34:40

Re: звиняйте за...

>пиротехнику разве не электрикой запаливают ?

>>Одно из самых надежных устройств - пиротехническое. Не даром именно их используют в ракетной технике. Далее идет механика. Только после этого - электрика.
>

Электрическим импульсом. Только мы говорим о конечном устройстве. Менять капсюль на пьезоэлемент снизит надежность.
От Koshak
К Llandaff (24.07.2009 15:52:27)
Дата 24.07.2009 15:57:48

Более того

>Пружина и механический рычаг, по вашему, менее надежны электроники с батарейками?

Электроспускт - это те же (пружина + рычаг) +соленоид+конткаты+сами батарейки+ кнопка

откуда тут надежности вырости??