От Ктонибудь
К All
Дата 24.07.2009 22:40:55
Рубрики WWII; Танки;

Помогите опознать танк

Танк на заднем плане , ходовая вроде т-34 , башня вроде валентайн.???

может кто знает где фото сделано . мои соображалки

1. Слева три бойца у одного явно через спину ППШ и оба бойца в сапогах. Сапоги начали полагатся рядовому составу с 1943 года до этого были ботинки с обмотками

2. Танкисты на первом танке в черных танковых походных комбезах . Черные комбезы также только с 1943

3. Боец за танкистами явно награжден медалью (поблескивает на левой стороне груди) для 1941 это не характерно .в 1941 награждение даже медалью это большая редкость



4. Мы все таки имеем т-34 образца именно 1941 года. Нереально что он у нас дожил до 1943 , конечно это не исключено но слабо верится учитывая потери и качество т-34 в 1941. А вот у немцев мог и башенку они же пришпилили.

5 . Бойцы едут по освобожденному городу ( видны на стене следы боя) слева бойцы идут расслабленно . явна видна трамвайная колея . Значит немаленький город. Какой немаленький город был освобожден 1943 - 1945 . Летом с возможностью захвата немецкого т-34 ???
скорее всего это белорусия лето 1944 год.

фото
[154K]



От СбитыйНадБалтикой
К Ктонибудь (24.07.2009 22:40:55)
Дата 26.07.2009 18:30:55

Re: Вы не...


>>
>>Вы мождете легко это сделать просто промолчав.
>
>да я так бы и сделал в любом другом случае, только вот у меня на руках документы о снабжении танковых частей 1041 -43 , поэтому вы меня извините но я знаю о чем говорю

опубликуйте эти документы, сканы в студию!
С Уважением
От И. Кошкин
К Ктонибудь (24.07.2009 22:40:55)
Дата 25.07.2009 00:33:00

Эта фотка была еще в книге Залоги. Это Выборг, 1944))) (-)
От Олег...
К Ктонибудь (24.07.2009 22:40:55)
Дата 24.07.2009 23:51:36

Уф... Откуда такое!?

>Танк на заднем плане , ходовая вроде т-34 , башня вроде валентайн.???

Башня - "гайка". Обычный Т-34, в отличие от переднего, с немецкой командирской башенкой...

>может кто знает где фото сделано . мои соображалки

Вам улицу назвать? Это Выборг, 1944 год.

>1. Слева три бойца у одного явно через спину ППШ и оба бойца в сапогах. Сапоги начали полагатся рядовому составу с 1943 года до этого были ботинки с обмотками

Это откуда такие познания? Как и у нас, и у немцев, у нас "полусапоги" (так называли высокие ботинки) сущестсвовали паралельно. Ботинки - это "недосапоги", кому сапог не хватило.

>2. Танкисты на первом танке в черных танковых походных комбезах . Черные комбезы также только с 1943

Комбезы были самых разных цветиов с самого начала. Самый массовый - синий.

>3. Боец за танкистами явно награжден медалью (поблескивает на левой стороне груди) для 1941 это не характерно .в 1941 награждение даже медалью это большая редкость

Почему речь о 1941-м?



>4. Мы все таки имеем т-34 образца именно 1941 года. Нереально что он у нас дожил до 1943 , конечно это не исключено но слабо верится учитывая потери и качество т-34 в 1941. А вот у немцев мог и башенку они же пришпилили.

>5 . Бойцы едут по освобожденному городу ( видны на стене следы боя) слева бойцы идут расслабленно . явна видна трамвайная колея . Значит немаленький город. Какой немаленький город был освобожден 1943 - 1945 . Летом с возможностью захвата немецкого т-34 ???
>скорее всего это белорусия лето 1944 год.

>
>[154K]


Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От СбитыйНадБалтикой
К Олег... (24.07.2009 23:51:36)
Дата 25.07.2009 10:44:44

Re: Уф... Откуда...



>
>Это откуда такие познания? Как и у нас, и у немцев, у нас "полусапоги" (так называли высокие ботинки) сущестсвовали паралельно. Ботинки - это "недосапоги", кому сапог не хватило.

Не согласен. сапог как раз хватало, ботинки были облегчённой летней обувью, просто во время войны страна немогла позволить себе роскошь сезонной обуви, особо запасливые товарищи имели ботинки для носки летом всю войну,как пример мой дед - офицер, командир развед взвода в 260СД всегда с теплотой отзывался о ботинках с обмотками.

>>2. Танкисты на первом танке в черных танковых походных комбезах . Черные комбезы также только с 1943
>
>Комбезы были самых разных цветиов с самого начала. Самый массовый - синий. Синий предвоенный. самый массовый чёрный как раз, были ещё и хаки.

>>4. Мы все таки имеем т-34 образца именно 1941 года. Нереально что он у нас дожил до 1943 , конечно это не исключено но слабо верится учитывая потери и качество т-34 в 1941. А вот у немцев мог и башенку они же пришпилили.
>
Известная немецкая практика, и машин таких несколько... ещё и КВ-2 был с такой комбашенкой.



С Уважением
От Олег...
К СбитыйНадБалтикой (25.07.2009 10:44:44)
Дата 25.07.2009 12:18:37

Re: Уф... Откуда...

>Не согласен. сапог как раз хватало, ботинки были облегчённой летней обувью...

Че, какой сезонной обувью!? Это Вы где вычитали? Это у нас или у немцев!?

>Известная немецкая практика, и машин таких несколько... ещё и КВ-2 был с такой комбашенкой.

Это НАШ танк.
От MR
К Олег... (25.07.2009 12:18:37)
Дата 25.07.2009 17:11:14

Re: Оттуда.



>>Известная немецкая практика, и машин таких несколько... ещё и КВ-2 был с такой комбашенкой.
>
>Это НАШ танк.
И зачем орать? никто не сомневается что это НАШ танк. Сейчас. И произведен был нами. А вот кому принадлежал в промежутке между 1941 и 1944 гг есть вопросы.
Ага, наши ремонтники помимо башенки решили и фару по немецкому образцу прицепить.
Эти танки тоже наши?
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_15.htm
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_18.htm

А вот и серия фото той самой тридцатьчетверки
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/Recaptured/recaptured.htm

И последний танк тоже наш. Несомненно в некоторых частях вместе с установкой башенок и перекрашивали в камуфляж. Да?
От Олег...
К MR (25.07.2009 17:11:14)
Дата 25.07.2009 18:16:55

Re: Оттуда.

>Ага, наши ремонтники помимо башенки решили и фару по немецкому образцу прицепить.

Где там у него немецкая фара? Нормальная фара, на стандартном для этого варианта тридцадьчетверки месте.

>И последний танк тоже наш. Несомненно в некоторых частях вместе с установкой башенок и перекрашивали в камуфляж. Да?

Почему вместе? Камуфляж у нас существовал отдельно от бешенок. В смысле независимо.
От MR
К Олег... (25.07.2009 18:16:55)
Дата 25.07.2009 19:12:49

Re: Оттуда.


>Почему вместе? Камуфляж у нас существовал отдельно от бешенок. В смысле независимо.
Наш камуфляж это 4 БО?
Чтобы не флудить, будте любезны назвать наши части применявшие камуфлированную окраску танков.В 1944-45 гг. С фотографиями.
От Олег...
К MR (25.07.2009 19:12:49)
Дата 25.07.2009 19:41:23

Re: Оттуда.

>Наш камуфляж это 4 БО?

Камуфляжем называется покрытие пятнами, для разбивания силуета и т.д. 4БО - это основной "защитный" цвет, он наносился основным фоном. Для камуфлирования использовали цвета:
- ИЗ-2
- ИЗ-3
- 4К
- 6К
- 7К
и др. Для каждого случая - свои цвета.

> Чтобы не флудить, будте любезны назвать наши части применявшие камуфлированную окраску танков.В 1944-45 гг. С фотографиями.

Фотографии я не кллекционирую, окраску же в камуфляж должны были использовать все поголовно, если для оно было необходимо.
От MR
К Олег... (25.07.2009 19:41:23)
Дата 25.07.2009 20:40:44

Re: Вы не удивили.

>>Наш камуфляж это 4 БО?
>
>Камуфляжем называется покрытие пятнами, для разбивания силуета и т.д.
Надо же. какая новость.
4БО - это основной "защитный" цвет, он наносился основным фоном. Для камуфлирования использовали цвета:
Когда использовали? До войны в некоторых ТБР?

>> Чтобы не флудить, будте любезны назвать наши части применявшие камуфлированную окраску танков.В 1944-45 гг. С фотографиями.
>
>Фотографии я не кллекционирую,окраску же в камуфляж должны были использовать все поголовно, если для оно было необходимо.
Фотографий у вас нет. И части назвать не можете.Мемуары может быть? Короче- сплошной треп. Или все таки назовете на чем основаны Ваши умозаключения?

В жизни. Уважаемый Олег, никто был никому ничего не должен. А танки разве что зимой известью мазали. Мне неизвестен ни один снимок советского танка 1944-45 гг на Европейском ТВД в камуфляже. За исключением немецких трофеев.
4 БО достаточно приемлемо сливалась с фоном, танки горели пачками. соответственно краску никто на их камуфлирование не тратил. Считалось ненужным. Да и ее обычно и не было в наличии.
От Администрация (Константин Федченко)
К MR (25.07.2009 20:40:44)
Дата 28.07.2009 21:36:30

Модераториал

Уважаемым участникам MR и Taranov - по три дня р/о за хамство и оскорбление участников.
Уважаемому участнику Олег.. - один день р/о за самомодерирование. Кнопку надо жать, а не "кто ты есмь?" спрашивать.

надеюсь, что остыв, участники сумеют найти в себе силы продолжить дискуссию спокойно и вежливо.

С уважением
От Taranov
К MR (25.07.2009 20:40:44)
Дата 27.07.2009 23:28:28

Re: Вы не...

> Когда использовали? До войны в некоторых ТБР?

Переваривайте.
http://s07.radikal.ru/i180/0907/86/569a881b4966.jpg


Такое же было и на КВ, и на Т-34. Все ЗИС-30 ушли с завода камуфлированными.

>Короче- сплошной треп. Или все таки назовете на чем основаны Ваши умозаключения?

Вот и вижу. Трепло. Или провокатор, желающий информации хапнуть методом "Развод по-ВИФовски".
От MR
К Taranov (27.07.2009 23:28:28)
Дата 28.07.2009 21:20:57

Re: Вы не...

>> Когда использовали? До войны в некоторых ТБР?

>Переваривайте.
>
http://s07.radikal.ru/i180/0907/86/569a881b4966.jpg


Это сопли. Фото где?
Перваривайте
http://s57.radikal.ru/i155/0907/53/f2a5f4e96610.jpg


http://s61.radikal.ru/i172/0907/97/fd3c8a960024.jpg


http://s45.radikal.ru/i109/0907/46/fb5342f578c1.jpg


http://i066.radikal.ru/0907/85/c58ff13d9309.jpg


Четыре танка из полусотни ни один не камуфлирован.
Можете сунуть себе свою картинку куда угодно.
>Такое же было и на КВ, и на Т-34.
Фото где? Знаток?

> Все ЗИС-30 ушли с завода камуфлированными.
Эта ЗИС-30 камуфлирована?
http://s11.radikal.ru/i183/0907/ad/10ecb216b5a1.jpg


>>Короче- сплошной треп. Или все таки назовете на чем основаны Ваши умозаключения?
Фото не хватает?

>
>Вот и вижу. Трепло. Или провокатор, желающий информации хапнуть методом "Развод по-ВИФовски".
 "Иди иди неумный..2( Кошкин) ссылку давать лень. Не стоите того поскольку в любом случае предпочли не заменить замечания " факта применения камуфлированной окраски в 1943-45 гг"
Поскольку трепачи и провокаторы с ВИФа занялись весьма модным делом отвечающим политике партии. Причем позорно топорно.
Это вам характеристика, Таранов.
От КарАн
К MR (28.07.2009 21:20:57)
Дата 28.07.2009 22:07:09

О! Время появилось

вот и поищите хотя бы, для начала, как камуфлировались танки под Уманью, какой камуфляж несли танковые бригады в Иране(дам подсказку -они же в Крыму).
Ну а пока - это вместо букета. Типа заслуженной награды.

http://luftwaffe.be/photographs/miscellaneous/sav/120_sav_t_26_1941_wh11.jpg


От Олег...
К MR (28.07.2009 21:20:57)
Дата 28.07.2009 21:27:37

Послушайте, а Вы кто такой?

>Это вам характеристика, Таранов.

Мы Вас знаем? Вы кто такой, чтобы характеристики раздавать тут? Кто Вас об этом просил? Кто уполномочил?

От Олег...
К MR (25.07.2009 20:40:44)
Дата 25.07.2009 20:49:54

Re: Вы не...

> Когда использовали? До войны в некоторых ТБР?

В ходе войны. Вас конкретные даты выхода приказов/наставлений интерисуют?

>Фотографий у вас нет.

Я так примерно и написал - фото у меня нет, не собираю, не коллекционирую.

>И части назвать не можете.

ВСЕ советские части - так пойдет?

>Мемуары может быть?

Не читаю мемуары. Именно поэтому:

>Короче- сплошной треп.

>Или все таки назовете на чем основаны Ваши умозаключения?

Вы на форуме новичек, наверное не знаете. Ну так вот, я вообще собираю все что касается военно-инженерного дела. Маскировка относилась к нему же. У меня полки доукументов по маскировке. На них основаны мои умозаключения. Если угодно.

>В жизни. Уважаемый Олег, никто был никому ничего не должен. А танки разве что зимой известью мазали. Мне неизвестен ни один снимок советского танка 1944-45 гг на Европейском ТВД в камуфляже. За исключением немецких трофеев.

Мне вообще ни одного снимка советского танка неизвестно. Я снимки не собираю. И что, какие выводы будем делать?

>4 БО достаточно приемлемо сливалась с фоном

М-да уж. Это Ваши сообственные наблюдения, или прочитали где? Вы хоть знаете, что это такое - 4БО?

> танки горели пачками. соответственно краску никто на их камуфлирование не тратил. Считалось ненужным. Да и ее обычно и не было в наличии.

Понятно. На чем основаны Ваши умозаключения?
От MR
К Олег... (25.07.2009 20:49:54)
Дата 25.07.2009 21:26:48

Re: Действительно, вас все знают.

Дешево давить авторитетом "старого ВиФовца" начали?
И полками литературы по инженерному делу?
При том не могя назвать ни одного факта применения камуфлирующей окраски техники РККА в ВОВ?Ни части, ни приказа по бригаде, ни упоминания в мемуарах, ни фотографии.
Все Вам верят.
Но как тогда ваши полки связаны с жизнью? Расшифровкой значения слова камуфляж?
Я на ВИФ хожу не в перепираться а за информацией.
Особенно тяжко Вас охарактеризовала характеристика Т-34 выпуска 42/43 г, с немецкой командирской башенкой, несмотря на черно-белое фото можно судить о типично немецкой раскраске машины( как там на ваших полках о рисунке принятом в РККА?), знатоки( Возможно сам Дюнов, возможно те у кого он взял фото) даже предполагают по некоторым мелочам, что сей танк до того как его вернули наши, принадлежал дивизии СС Рейх. Кстати, в курсе о его роте на советских трофеях?
И несмотря на все это вы утверждаете что наши красили сами и устанавливали немецкие башенки. На логичное предложение, дайте факты сэр, вы отсылаете к неизвестным никому кроме Вас трудам по военно инженерному делу. Говоря прямо что ни мемуаров ни читаете ни фото не смотрите.
Проще говоря Вы уважаемый старый Вифовец, просто не можете ничего доказать. Заменяя могучим ИМХО .В отличие от большимнства других.
С касками еще круче. Заява об практическуом отсутствии шлемов обр. 1936 г в РККА уже в 1940 г внушает еще большие опасения.
До свидания.Флудите с зеркалом.
От badger
К MR (25.07.2009 21:26:48)
Дата 28.07.2009 03:38:10

А можно про фару тоже зажечь ?

Или про фару ваш оппонент прав ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1852091.htm
От КарАн
К MR (25.07.2009 21:26:48)
Дата 27.07.2009 22:57:13

Так ответьте, фактически, с огоньком, на фактах! (-)
От Олег...
К MR (25.07.2009 21:26:48)
Дата 25.07.2009 22:54:29

Че-то эмоций много... (-)
От Alex Lee
К Ктонибудь (24.07.2009 22:40:55)
Дата 24.07.2009 22:57:40

У переднего танка - не немецкая ли командирская башенка ? И нем. фара слева ? (-)
От Ктонибудь
К Alex Lee (24.07.2009 22:57:40)
Дата 24.07.2009 23:00:21

Re: У переднего...

я это уже описал в исходном сообщении.

немецкая башенка раннего образца
От Ктонибудь
К Ктонибудь (24.07.2009 23:00:21)
Дата 24.07.2009 23:03:52

Re: У переднего...

>я это уже описал в исходном сообщении.

>немецкая башенка раннего образца

т.е. это двойной трофей . Сначала немцы его ... и башенку присобачили. Потом мы его освободили из фашисткого плена.

Случаев присобачивания нем ком башни нашими на т-34 76 мне неизвестны
От КарАн
К Ктонибудь (24.07.2009 23:03:52)
Дата 25.07.2009 00:31:21

Блин, эпидемия прям. Что на ДИШе ,что тут.

>т.е. это двойной трофей . Сначала немцы его ... и башенку присобачили. Потом мы его освободили из фашисткого плена.

>Случаев присобачивания нем ком башни нашими на т-34 76 мне неизвестны

Ну вот посмотрите, будет первый случай. Не нужно считать нас тупее немцев. Тем более, когда в условиях позиционного фронта есть возможность поэкспериметировать. Результат - на фото.
От Ктонибудь
К КарАн (25.07.2009 00:31:21)
Дата 25.07.2009 00:43:31

Re: Блин, эпидемия...

>>т.е. это двойной трофей . Сначала немцы его ... и башенку присобачили. Потом мы его освободили из фашисткого плена.
>
>>Случаев присобачивания нем ком башни нашими на т-34 76 мне неизвестны
>
>Ну вот посмотрите, будет первый случай. Не нужно считать нас тупее немцев. Тем более, когда в условиях позиционного фронта есть возможность поэкспериметировать. Результат - на фото.


Не надо мне смотреть. Если вы такой умный вы не приведете мне примеры наличия в частях 1944года т-34 -76 образца 1941 года. это первое.

вы мне не подскажете каким образом наши монтировали немецкую ком башню в полевых условиях?? что вырезали у немцев врезали нам??? или склад захватили7??

И причем здесь тупее немцев ?? я это вообще не понял? а если вы в том случае что немцы ставили себе ком башни а мы этот опыт переняли то да конечно тупее
От Admiral
К Ктонибудь (25.07.2009 00:43:31)
Дата 27.07.2009 12:46:18

Ужас! ну откуда такая уверенность в косолапости русских ? те (+)




>вы мне не подскажете каким образом наши монтировали немецкую ком башню в полевых условиях?? что вырезали у немцев врезали нам??? или склад захватили7??

>И причем здесь тупее немцев ?? я это вообще не понял? а если вы в том случае что немцы ставили себе ком башни а мы этот опыт переняли то да конечно тупее

...в невозможности монтирования всяких башенок своими силами ? ... если промышленность в этом плане не телится, то доводить до ума технику на местах сам бог велел. или "соображалка русских", как говорит классик. Да, рембат немцев сильнее нашего ... но это ж не отменяет возможности модернизаций в полевых условиях
От КарАн
К Ктонибудь (25.07.2009 00:43:31)
Дата 26.07.2009 00:56:50

Re: Блин, эпидемия...

>Не надо мне смотреть. Если вы такой умный вы не приведете мне примеры наличия в частях 1944года т-34 -76 образца 1941 года. это первое.
Я не подаю, с этим в церковь.
>вы мне не подскажете каким образом наши монтировали немецкую ком башню в полевых условиях?? что вырезали у немцев врезали нам??? или склад захватили7??
А Вы не подскажете мне -как тоже самое делали некто? Условные немцы? Это и есть их вундерваффе -только они знают, как это сделать можно?
>И причем здесь тупее немцев ?? я это вообще не понял? а если вы в том случае что немцы ставили себе ком башни а мы этот опыт переняли то да конечно тупее
А при том, что не стоит, видя комбашню от панцера на Т-34, мгновенно предполагать однозначно, что это обратный трофей? Я внятно пояснил?
От объект 925
К Ктонибудь (25.07.2009 00:43:31)
Дата 25.07.2009 17:22:45

Ре: Блин, эпидемия...

>вы мне не подскажете каким образом наши монтировали немецкую ком башню в полевых условиях?? что вырезали у немцев врезали нам??? или склад захватили7??
+++
видел фотку Т-34 с катками от Пантеры. Наша не немецкая. Т-34 в смысле.
Алеxей
От MR
К объект 925 (25.07.2009 17:22:45)
Дата 25.07.2009 17:42:36

Ре: Подозреваю что это были обычные катки с внутренней амортизацией 1942 года

На плохом качества фото.
От объект 925
К MR (25.07.2009 17:42:36)
Дата 25.07.2009 17:46:11

Ре: Нет. (-)
От объект 925
К объект 925 (25.07.2009 17:46:11)
Дата 25.07.2009 17:50:22

Ре: О, у Васи на сайте целая статья.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/tam4_02/
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (25.07.2009 17:46:11)
Дата 25.07.2009 17:49:01

Ре: даже моделька такая есть. Фоту чего-то найти не могу.

http://www.mrmodellbau.com/_shop/product_info.php?info=p585_T-34-Fahrwerk-mit-Panther-Laufrollen.html
Алеxей
От MR
К объект 925 (25.07.2009 17:49:01)
Дата 25.07.2009 18:01:41

Ре: Пардон.-:) Я нашел сам:

http://mujweb.cz/www/tanks/PantherWheels.htm
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/tam4_02/?img=5.jpg.html
4 ПТРЗ их переобувал. Видимо катков не было в наличии, зато хватало трофейных.

"Испытания проводились с 23 марта по 10 апреля 1945 года. Цель испытаний - возможность использования опорных катков T-V на Т-34-85. Катки T-V были приспособлены для Т-34-85 в конструкторском бюро НИИБТ полигона (установлены вместе с серийными катками Т-34-85). После этого танк прошел 604 км плюс специальные испытания - преодоление косогоров, скатов и т. д. Выводы: 1. Опорные катки T-V обладают более низкой надежностью, чем у Т-34-85 серийные. Произошедшие поломки опорных катков являются следствием их большей нагруженности. Монтаж катков T-V на Т-34-85 может быть осуществлен средствами войсковой ремонтной части".
От Олег...
К Ктонибудь (25.07.2009 00:43:31)
Дата 25.07.2009 12:15:00

У нас командирские башенки ставили задолго до немцев...

> а если вы в том случае что немцы ставили себе ком башни а мы этот опыт переняли то да конечно тупее

то есть немцы тупее выходит... Ага?
От И. Кошкин
К Олег... (25.07.2009 12:15:00)
Дата 25.07.2009 12:38:25

А еще у нас первыми, еще до революции применили комбинированную броню...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> а если вы в том случае что немцы ставили себе ком башни а мы этот опыт переняли то да конечно тупее
>
>то есть немцы тупее выходит... Ага?

..."сталь-водоросли-сталь" - весь мир сосет.
А еще у нас сделали "Илья Муромец" - амеры со своими крепостями и англичане с ланкастераим просто покурят в углу.
Еще у нас сделали первый автомат, первый самолет и первую сверхтяжелую пушку, которая до сих пор стоит в Кремле.
А если почитать дедушку Разина, то именно русские научили весь мир пользоваться мечом и кольчугой.

Естественно, немцы глупее

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (25.07.2009 12:38:25)
Дата 25.07.2009 12:40:19

Ну это Вам виднее, я про это ничего не знаю... (-)
От Александр Буйлов
К Ктонибудь (25.07.2009 00:43:31)
Дата 25.07.2009 03:15:52

Можно было бы привести (+)

>Не надо мне смотреть. Если вы такой умный вы не приведете мне примеры наличия в частях 1944года т-34 -76 образца 1941 года. это первое.

Да вот только не было такого танка "Т-34 образца 41 года". Были просто танки выпуска 41 года. В войсках встречались до конца войны. Есть фотография танков участвовавших в Параде Победы в Ленинграде, так вот там среди прочих Т-34 на заднем плане минимум одна машина 41 года выпуска просматривается. Более подробную статистику может дать изучение книг номерного учета, но тут нужно точно знать, танки с какими серийными номерами были выпущены в 41 году.

>>Ну вот посмотрите, будет первый случай. Не нужно считать нас тупее немцев. Тем более, когда в условиях позиционного фронта есть возможность поэкспериметировать. Результат - на фото.
>
Я всё таки склонен считать это немецким творением. Во первых, они так делали. Во вторых - нафига это нашим? Башенка сама по себе не панацея, смысл имеет когда в неё отдельный человек смотрит, то есть на Т-34-85. На гайке, например, башенкой пользоваться не слишком удобно. А возможность покидания башни такая переделка ухудшает значительно, особенно заряжающему.


>вы мне не подскажете каким образом наши монтировали немецкую ком башню в полевых условиях?? что вырезали у немцев врезали нам??? или склад захватили7??

Технически установить башенку имея битую "трешку" проблем никаких. Что нашим, что немцам. Любое ремонтное подразделение справится.

> а если вы в том случае что немцы ставили себе ком башни а мы этот опыт переняли то да конечно тупее

Умные все стали, куда деваться. Спустя почти семь десятилетий советы давать.
От Ктонибудь
К Александр Буйлов (25.07.2009 03:15:52)
Дата 25.07.2009 08:30:04

Re: Можно было...


>Да вот только не было такого танка "Т-34 образца 41 года". Были просто танки выпуска 41 года. В войсках встречались до конца войны. Есть фотография танков участвовавших в Параде Победы в Ленинграде, так вот там среди прочих Т-34 на заднем плане минимум одна машина 41 года выпуска просматривается. Более подробную статистику может дать изучение книг номерного учета, но тут нужно точно знать, танки с какими серийными номерами были выпущены в 41 году.

как же вы можете рассмотреть одну машину 1941 на заднем плане , если "образца" не было ? наверное вы знаете серийник ? или все таки машины имеют отличительные особенности ? которые позволяют нам сказать когда машины выпущены и во многих случаях если качество позволяет и на каком заводе.




>Я всё таки склонен считать это немецким творением. Во первых, они так делали. Во вторых - нафига это нашим? Башенка сама по себе не панацея, смысл имеет когда в неё отдельный человек смотрит, то есть на Т-34-85. На гайке, например, башенкой пользоваться не слишком удобно. А возможность покидания башни такая переделка ухудшает значительно, особенно заряжающему.

и я о том же , т.е. конечно можно высосать из пальца все что угодно . Но вероятность что это немецкая работа намного выше



>Технически установить башенку имея битую "трешку" проблем никаких. Что нашим, что немцам. Любое ремонтное подразделение справится.

Вы серьезно считаете что этим занимались? и почему только битую трешку , на ранних четверках башенка была такая же .


>Умные все стали, куда деваться. Спустя почти семь десятилетий советы давать.

Что вы рветесь закусив удила? кто здесь кому советы дает? За за хамовито покровительственный тон?
Мне задали конкретный вопрос я на него конкретно ответил.

Да , в вопросах улучшения обзора и наблюдения из танка немцы были впереди .
По простому по" налавочке под пиво" в этом вопросе наши были "тупее"
И все и не надо высасывать из пальца что я кому то советы даю.
От Александр Буйлов
К Ктонибудь (25.07.2009 08:30:04)
Дата 25.07.2009 09:52:37

Лего и непринужденно.

>как же вы можете рассмотреть одну машину 1941 на заднем плане , если "образца" не было ? наверное вы знаете серийник ? или все таки машины имеют отличительные особенности ? которые позволяют нам сказать когда машины выпущены и во многих случаях если качество позволяет и на каком заводе.

Машины на самом деле имеют внешние отличительные особенности. Которые на самом деле многое про машину могут сказать. Хотя и не всё и не всегда.
Особенности эти в списке номеров заметны плохо, потому нужно номера просто знать.

>Вы серьезно считаете что этим занимались? и почему только битую трешку , на ранних четверках башенка была такая же .

Я не считаю, что этим занимались, ибо доказательств тому пока нет. Я просто имею ввиду что техническая возможность сделать это была и у наших, и у немцев.

>>Умные все стали, куда деваться. Спустя почти семь десятилетий советы давать.
>
>Что вы рветесь закусив удила? кто здесь кому советы дает? За за хамовито покровительственный тон?
>Мне задали конкретный вопрос я на него конкретно ответил.
>Да , в вопросах улучшения обзора и наблюдения из танка немцы были впереди .

Хорошо знаю историю наблюдательных приборов на Т-34. Хорошо представляю, какие там были проблемы. Высказывания в ключе "кто был дураком" потому воспринимаю очень негативно.

>По простому по" налавочке под пиво" в этом вопросе наши были "тупее"
>И все и не надо высасывать из пальца что я кому то советы даю.

Если я Вас неправильно понял - извините.
От Ктонибудь
К Александр Буйлов (25.07.2009 09:52:37)
Дата 25.07.2009 20:34:52

Re: Лего и...

уже разобрался понемногу.
Если это выборг 1944 то там стояла финская танковая дивизия . которая по самым скромным подсчетам имела к маю 1944 19 т-34-76. ( в разных источниках по разному)

Но теперь вопрос финны занимались такими переделками? или только немцы? в инете финскиеи т-34 без переделок , делали только т-26 и БТ . Если занимались вопрос ясен. Если они не ставили то будем посмотреть.

Знающие люди просьба ответить насчет финнов
От MR
К Ктонибудь (25.07.2009 20:34:52)
Дата 25.07.2009 21:35:20

Re: Лего и...


>Знающие люди просьба ответить насчет финнов
Тут три варианта.
Либо машина ранее затрофеенная у немцев какой то ТБР, а не 27 Гв.ТТП просто идут в общей колонне.
Либо Т-34 из поставленных финнам немцами. По крайней мере 3 танка получено в июне.
Либо( очень маловероятно)действительно советская переделка поврежденной машины.
От Ктонибудь
К MR (25.07.2009 21:35:20)
Дата 25.07.2009 21:50:24

Re: Лего и...


>Либо машина ранее затрофеенная у немцев какой то ТБР, а не 27 Гв.ТТП просто идут в общей колонне.

не может быть , блин не вериться для 1944
>Либо Т-34 из поставленных финнам немцами. По крайней мере 3 танка получено в июне.

ага , я про них знаю
>Либо( очень маловероятно)действительно советская переделка поврежденной машины.

нет это вообще отметается .

Мне правда нуна установить этот танк . Т.е. конспирологию я отбрасываю.

ладно буду рыть
От Олег...
К Ктонибудь (25.07.2009 00:43:31)
Дата 25.07.2009 01:40:21

Re: Блин, эпидемия...

>Не надо мне смотреть. Если вы такой умный вы не приведете мне примеры наличия в частях 1944года т-34 -76 образца 1941 года. это первое.

Показанное Вами фото не подойдет?

>вы мне не подскажете каким образом наши монтировали немецкую ком башню в полевых условиях?? что вырезали у немцев врезали нам??? или склад захватили7??

Почему в полевых? Питер под боком.
От Константин Федченко
К Ктонибудь (24.07.2009 22:40:55)
Дата 24.07.2009 22:51:36

Re: Помогите опознать...

>Танк на заднем плане , ходовая вроде т-34 , башня вроде валентайн.???

при чем тут валентайн? обычная башня-гайка

> А вот у немцев мог и башенку они же пришпилили.

а ведь и точно - немецкая башенка-то на переднем!

С уважением
От Ктонибудь
К Константин Федченко (24.07.2009 22:51:36)
Дата 24.07.2009 22:56:37

Re: Помогите опознать...

>>Танк на заднем плане , ходовая вроде т-34 , башня вроде валентайн.???
>
>при чем тут валентайн? обычная башня-гайка

ну казалось мне что башня и орудие валентайновское очень похоже. блин вот такой я слепой
От КарАн
К Ктонибудь (24.07.2009 22:40:55)
Дата 24.07.2009 22:48:47

Выборг. 44 год. Сзади -34-ка "гайка". (-)
От Ктонибудь
К КарАн (24.07.2009 22:48:47)
Дата 24.07.2009 22:50:45

Re: Выборг. 44...

спасибо , прям не верилось что гайка и так смотрел и так - видел башню валентайн)))