От Олег...
К Ктонибудь
Дата 24.07.2009 23:51:36
Рубрики WWII; Танки;

Уф... Откуда такое!?

>Танк на заднем плане , ходовая вроде т-34 , башня вроде валентайн.???

Башня - "гайка". Обычный Т-34, в отличие от переднего, с немецкой командирской башенкой...

>может кто знает где фото сделано . мои соображалки

Вам улицу назвать? Это Выборг, 1944 год.

>1. Слева три бойца у одного явно через спину ППШ и оба бойца в сапогах. Сапоги начали полагатся рядовому составу с 1943 года до этого были ботинки с обмотками

Это откуда такие познания? Как и у нас, и у немцев, у нас "полусапоги" (так называли высокие ботинки) сущестсвовали паралельно. Ботинки - это "недосапоги", кому сапог не хватило.

>2. Танкисты на первом танке в черных танковых походных комбезах . Черные комбезы также только с 1943

Комбезы были самых разных цветиов с самого начала. Самый массовый - синий.

>3. Боец за танкистами явно награжден медалью (поблескивает на левой стороне груди) для 1941 это не характерно .в 1941 награждение даже медалью это большая редкость

Почему речь о 1941-м?



>4. Мы все таки имеем т-34 образца именно 1941 года. Нереально что он у нас дожил до 1943 , конечно это не исключено но слабо верится учитывая потери и качество т-34 в 1941. А вот у немцев мог и башенку они же пришпилили.

>5 . Бойцы едут по освобожденному городу ( видны на стене следы боя) слева бойцы идут расслабленно . явна видна трамвайная колея . Значит немаленький город. Какой немаленький город был освобожден 1943 - 1945 . Летом с возможностью захвата немецкого т-34 ???
>скорее всего это белорусия лето 1944 год.

>
>[154K]


Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От СбитыйНадБалтикой
К Олег... (24.07.2009 23:51:36)
Дата 25.07.2009 10:44:44

Re: Уф... Откуда...



>
>Это откуда такие познания? Как и у нас, и у немцев, у нас "полусапоги" (так называли высокие ботинки) сущестсвовали паралельно. Ботинки - это "недосапоги", кому сапог не хватило.

Не согласен. сапог как раз хватало, ботинки были облегчённой летней обувью, просто во время войны страна немогла позволить себе роскошь сезонной обуви, особо запасливые товарищи имели ботинки для носки летом всю войну,как пример мой дед - офицер, командир развед взвода в 260СД всегда с теплотой отзывался о ботинках с обмотками.

>>2. Танкисты на первом танке в черных танковых походных комбезах . Черные комбезы также только с 1943
>
>Комбезы были самых разных цветиов с самого начала. Самый массовый - синий. Синий предвоенный. самый массовый чёрный как раз, были ещё и хаки.

>>4. Мы все таки имеем т-34 образца именно 1941 года. Нереально что он у нас дожил до 1943 , конечно это не исключено но слабо верится учитывая потери и качество т-34 в 1941. А вот у немцев мог и башенку они же пришпилили.
>
Известная немецкая практика, и машин таких несколько... ещё и КВ-2 был с такой комбашенкой.



С Уважением
От Олег...
К СбитыйНадБалтикой (25.07.2009 10:44:44)
Дата 25.07.2009 12:18:37

Re: Уф... Откуда...

>Не согласен. сапог как раз хватало, ботинки были облегчённой летней обувью...

Че, какой сезонной обувью!? Это Вы где вычитали? Это у нас или у немцев!?

>Известная немецкая практика, и машин таких несколько... ещё и КВ-2 был с такой комбашенкой.

Это НАШ танк.
От MR
К Олег... (25.07.2009 12:18:37)
Дата 25.07.2009 17:11:14

Re: Оттуда.



>>Известная немецкая практика, и машин таких несколько... ещё и КВ-2 был с такой комбашенкой.
>
>Это НАШ танк.
И зачем орать? никто не сомневается что это НАШ танк. Сейчас. И произведен был нами. А вот кому принадлежал в промежутке между 1941 и 1944 гг есть вопросы.
Ага, наши ремонтники помимо башенки решили и фару по немецкому образцу прицепить.
Эти танки тоже наши?
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_15.htm
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_18.htm

А вот и серия фото той самой тридцатьчетверки
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/Recaptured/recaptured.htm

И последний танк тоже наш. Несомненно в некоторых частях вместе с установкой башенок и перекрашивали в камуфляж. Да?
От Олег...
К MR (25.07.2009 17:11:14)
Дата 25.07.2009 18:16:55

Re: Оттуда.

>Ага, наши ремонтники помимо башенки решили и фару по немецкому образцу прицепить.

Где там у него немецкая фара? Нормальная фара, на стандартном для этого варианта тридцадьчетверки месте.

>И последний танк тоже наш. Несомненно в некоторых частях вместе с установкой башенок и перекрашивали в камуфляж. Да?

Почему вместе? Камуфляж у нас существовал отдельно от бешенок. В смысле независимо.
От MR
К Олег... (25.07.2009 18:16:55)
Дата 25.07.2009 19:12:49

Re: Оттуда.


>Почему вместе? Камуфляж у нас существовал отдельно от бешенок. В смысле независимо.
Наш камуфляж это 4 БО?
Чтобы не флудить, будте любезны назвать наши части применявшие камуфлированную окраску танков.В 1944-45 гг. С фотографиями.
От Олег...
К MR (25.07.2009 19:12:49)
Дата 25.07.2009 19:41:23

Re: Оттуда.

>Наш камуфляж это 4 БО?

Камуфляжем называется покрытие пятнами, для разбивания силуета и т.д. 4БО - это основной "защитный" цвет, он наносился основным фоном. Для камуфлирования использовали цвета:
- ИЗ-2
- ИЗ-3
- 4К
- 6К
- 7К
и др. Для каждого случая - свои цвета.

> Чтобы не флудить, будте любезны назвать наши части применявшие камуфлированную окраску танков.В 1944-45 гг. С фотографиями.

Фотографии я не кллекционирую, окраску же в камуфляж должны были использовать все поголовно, если для оно было необходимо.
От MR
К Олег... (25.07.2009 19:41:23)
Дата 25.07.2009 20:40:44

Re: Вы не удивили.

>>Наш камуфляж это 4 БО?
>
>Камуфляжем называется покрытие пятнами, для разбивания силуета и т.д.
Надо же. какая новость.
4БО - это основной "защитный" цвет, он наносился основным фоном. Для камуфлирования использовали цвета:
Когда использовали? До войны в некоторых ТБР?

>> Чтобы не флудить, будте любезны назвать наши части применявшие камуфлированную окраску танков.В 1944-45 гг. С фотографиями.
>
>Фотографии я не кллекционирую,окраску же в камуфляж должны были использовать все поголовно, если для оно было необходимо.
Фотографий у вас нет. И части назвать не можете.Мемуары может быть? Короче- сплошной треп. Или все таки назовете на чем основаны Ваши умозаключения?

В жизни. Уважаемый Олег, никто был никому ничего не должен. А танки разве что зимой известью мазали. Мне неизвестен ни один снимок советского танка 1944-45 гг на Европейском ТВД в камуфляже. За исключением немецких трофеев.
4 БО достаточно приемлемо сливалась с фоном, танки горели пачками. соответственно краску никто на их камуфлирование не тратил. Считалось ненужным. Да и ее обычно и не было в наличии.
От Администрация (Константин Федченко)
К MR (25.07.2009 20:40:44)
Дата 28.07.2009 21:36:30

Модераториал

Уважаемым участникам MR и Taranov - по три дня р/о за хамство и оскорбление участников.
Уважаемому участнику Олег.. - один день р/о за самомодерирование. Кнопку надо жать, а не "кто ты есмь?" спрашивать.

надеюсь, что остыв, участники сумеют найти в себе силы продолжить дискуссию спокойно и вежливо.

С уважением
От Taranov
К MR (25.07.2009 20:40:44)
Дата 27.07.2009 23:28:28

Re: Вы не...

> Когда использовали? До войны в некоторых ТБР?

Переваривайте.
http://s07.radikal.ru/i180/0907/86/569a881b4966.jpg


Такое же было и на КВ, и на Т-34. Все ЗИС-30 ушли с завода камуфлированными.

>Короче- сплошной треп. Или все таки назовете на чем основаны Ваши умозаключения?

Вот и вижу. Трепло. Или провокатор, желающий информации хапнуть методом "Развод по-ВИФовски".
От MR
К Taranov (27.07.2009 23:28:28)
Дата 28.07.2009 21:20:57

Re: Вы не...

>> Когда использовали? До войны в некоторых ТБР?

>Переваривайте.
>
http://s07.radikal.ru/i180/0907/86/569a881b4966.jpg


Это сопли. Фото где?
Перваривайте
http://s57.radikal.ru/i155/0907/53/f2a5f4e96610.jpg


http://s61.radikal.ru/i172/0907/97/fd3c8a960024.jpg


http://s45.radikal.ru/i109/0907/46/fb5342f578c1.jpg


http://i066.radikal.ru/0907/85/c58ff13d9309.jpg


Четыре танка из полусотни ни один не камуфлирован.
Можете сунуть себе свою картинку куда угодно.
>Такое же было и на КВ, и на Т-34.
Фото где? Знаток?

> Все ЗИС-30 ушли с завода камуфлированными.
Эта ЗИС-30 камуфлирована?
http://s11.radikal.ru/i183/0907/ad/10ecb216b5a1.jpg


>>Короче- сплошной треп. Или все таки назовете на чем основаны Ваши умозаключения?
Фото не хватает?

>
>Вот и вижу. Трепло. Или провокатор, желающий информации хапнуть методом "Развод по-ВИФовски".
 "Иди иди неумный..2( Кошкин) ссылку давать лень. Не стоите того поскольку в любом случае предпочли не заменить замечания " факта применения камуфлированной окраски в 1943-45 гг"
Поскольку трепачи и провокаторы с ВИФа занялись весьма модным делом отвечающим политике партии. Причем позорно топорно.
Это вам характеристика, Таранов.
От КарАн
К MR (28.07.2009 21:20:57)
Дата 28.07.2009 22:07:09

О! Время появилось

вот и поищите хотя бы, для начала, как камуфлировались танки под Уманью, какой камуфляж несли танковые бригады в Иране(дам подсказку -они же в Крыму).
Ну а пока - это вместо букета. Типа заслуженной награды.

http://luftwaffe.be/photographs/miscellaneous/sav/120_sav_t_26_1941_wh11.jpg


От Олег...
К MR (28.07.2009 21:20:57)
Дата 28.07.2009 21:27:37

Послушайте, а Вы кто такой?

>Это вам характеристика, Таранов.

Мы Вас знаем? Вы кто такой, чтобы характеристики раздавать тут? Кто Вас об этом просил? Кто уполномочил?

От Олег...
К MR (25.07.2009 20:40:44)
Дата 25.07.2009 20:49:54

Re: Вы не...

> Когда использовали? До войны в некоторых ТБР?

В ходе войны. Вас конкретные даты выхода приказов/наставлений интерисуют?

>Фотографий у вас нет.

Я так примерно и написал - фото у меня нет, не собираю, не коллекционирую.

>И части назвать не можете.

ВСЕ советские части - так пойдет?

>Мемуары может быть?

Не читаю мемуары. Именно поэтому:

>Короче- сплошной треп.

>Или все таки назовете на чем основаны Ваши умозаключения?

Вы на форуме новичек, наверное не знаете. Ну так вот, я вообще собираю все что касается военно-инженерного дела. Маскировка относилась к нему же. У меня полки доукументов по маскировке. На них основаны мои умозаключения. Если угодно.

>В жизни. Уважаемый Олег, никто был никому ничего не должен. А танки разве что зимой известью мазали. Мне неизвестен ни один снимок советского танка 1944-45 гг на Европейском ТВД в камуфляже. За исключением немецких трофеев.

Мне вообще ни одного снимка советского танка неизвестно. Я снимки не собираю. И что, какие выводы будем делать?

>4 БО достаточно приемлемо сливалась с фоном

М-да уж. Это Ваши сообственные наблюдения, или прочитали где? Вы хоть знаете, что это такое - 4БО?

> танки горели пачками. соответственно краску никто на их камуфлирование не тратил. Считалось ненужным. Да и ее обычно и не было в наличии.

Понятно. На чем основаны Ваши умозаключения?
От MR
К Олег... (25.07.2009 20:49:54)
Дата 25.07.2009 21:26:48

Re: Действительно, вас все знают.

Дешево давить авторитетом "старого ВиФовца" начали?
И полками литературы по инженерному делу?
При том не могя назвать ни одного факта применения камуфлирующей окраски техники РККА в ВОВ?Ни части, ни приказа по бригаде, ни упоминания в мемуарах, ни фотографии.
Все Вам верят.
Но как тогда ваши полки связаны с жизнью? Расшифровкой значения слова камуфляж?
Я на ВИФ хожу не в перепираться а за информацией.
Особенно тяжко Вас охарактеризовала характеристика Т-34 выпуска 42/43 г, с немецкой командирской башенкой, несмотря на черно-белое фото можно судить о типично немецкой раскраске машины( как там на ваших полках о рисунке принятом в РККА?), знатоки( Возможно сам Дюнов, возможно те у кого он взял фото) даже предполагают по некоторым мелочам, что сей танк до того как его вернули наши, принадлежал дивизии СС Рейх. Кстати, в курсе о его роте на советских трофеях?
И несмотря на все это вы утверждаете что наши красили сами и устанавливали немецкие башенки. На логичное предложение, дайте факты сэр, вы отсылаете к неизвестным никому кроме Вас трудам по военно инженерному делу. Говоря прямо что ни мемуаров ни читаете ни фото не смотрите.
Проще говоря Вы уважаемый старый Вифовец, просто не можете ничего доказать. Заменяя могучим ИМХО .В отличие от большимнства других.
С касками еще круче. Заява об практическуом отсутствии шлемов обр. 1936 г в РККА уже в 1940 г внушает еще большие опасения.
До свидания.Флудите с зеркалом.
От badger
К MR (25.07.2009 21:26:48)
Дата 28.07.2009 03:38:10

А можно про фару тоже зажечь ?

Или про фару ваш оппонент прав ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1852091.htm
От КарАн
К MR (25.07.2009 21:26:48)
Дата 27.07.2009 22:57:13

Так ответьте, фактически, с огоньком, на фактах! (-)
От Олег...
К MR (25.07.2009 21:26:48)
Дата 25.07.2009 22:54:29

Че-то эмоций много... (-)