От Юрий Лямин
К All
Дата 26.07.2009 13:10:13
Рубрики Прочее;

Ну так щиты и сейчас обычной полицией не используются.

>Щиты спецподразделений, такие, который могут защитить от пуль появилиьс относительно недавно. Изначально ни одна полиция в мире щитами не пользоваласьввиду именно полицию, а не разных там стражников/охранников и тд. Первая полиция появилась емнип во Франции лет 200 назад.
>С уважением

Щиты это обычно экипировка частей, предназначенных, для подавления мятежей, беспорядков и т.п. Так наши ОМОН, Внутренние Войска или допустим Народная вооруженная полиция Китая это как раз скорее военная стража, чем полиция.
Кстати надо сказать, что щиты в 20 веке, насколько знаю довольно активно многими странами и в войнах использовались, при осадах или позиционной войне. Например в русско-японскую войну, при осаде Порт-Артура щиты использовались обоими сторонами. В Первую Мировую Войну тоже были такие случаи.
От Bell
К Юрий Лямин (26.07.2009 13:10:13)
Дата 27.07.2009 23:01:42

В каком-то смысле..

Добрый вечер.

..Советская штурмовая кираса с "наяичником" - тоже "щит".
Ибо не "броник" точно.

С уважением
От Лис
К Bell (27.07.2009 23:01:42)
Дата 28.07.2009 00:10:15

Re: В каком-то...

>..Советская штурмовая кираса с "наяичником" - тоже "щит".
>Ибо не "броник" точно.

Таки скорее броник. Ибо надевается на тело, а не удерживается рукой...
От Bell
К Лис (28.07.2009 00:10:15)
Дата 28.07.2009 00:21:59

Re: В каком-то...

Добрый вечер.

>Таки скорее броник. Ибо надевается на тело, а не удерживается рукой...

Я имел в виду "функционал" =)
Хотя, наверное, Вы правы, а то так можно и щиток от Горюнова/ДШК вспомнить, который, впрочем, легкую пулю должен был держать на каких-то дистанциях, емнип, в отличие от.

С уважением.
От Toobeekomi
К Юрий Лямин (26.07.2009 13:10:13)
Дата 26.07.2009 13:32:43

Китай учавствовал в пмв? (+)

Здравия желаю!
Меня собственно интересовали именно китайцы со щитами как средсвом индивидуальной защиты. Вот я онцы отказались от применения щитв в 6м веке и есть версия что одной из причин этого была именно "... это обусловлено исторической традицией основанной на знакомстве с
военной стратегией Китая (У-Цзы, Сунь-Цзы) и заимствованиях из неё.

Если Ваша стратегия - подвижность, то шит только мешает.
Если акцент делается на организации взаимодействия между воинами и
соединениями и на личном мастерстве, то шит лишает инициативы.
Если лучшая защита - нападение, то заранее готовиться к защите нет нужды." По тому мне и стало интересно как долго сами китайцы использовали щиты. В пмв насчёт щитов не скажу, но есть фотографи наших кавказцев в кольчугах.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Toobeekomi (26.07.2009 13:32:43)
Дата 27.07.2009 15:30:15

Re: Китай учавствовал...

>В пмв насчёт щитов не скажу, но есть фотографи наших кавказцев в кольчугах.

И это не парадная форма Собственного Конвоя?
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (27.07.2009 15:30:15)
Дата 27.07.2009 16:00:10

Это костюмы хевсуров

Добрый день!
>>В пмв насчёт щитов не скажу, но есть фотографи наших кавказцев в кольчугах.
>
>И это не парадная форма Собственного Конвоя?
http://cs563.vkontakte.ru/u4789965/57091039/x_abb64d49.jpg

которые пользовались всяческим средневековым оружием больше других окружавших их народов.

С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Toobeekomi (26.07.2009 13:32:43)
Дата 27.07.2009 15:18:27

Китай объявил войну Германии 14 августа 1917 г

Добрый день!
Но реальных боевых действий не вел, поскольку расположенная на его территории немецкая крепость Циндао уже была взята японцами и англичанами.
> Вот я онцы отказались от применения щитв в 6м веке и есть версия что одной из причин этого была именно "... это обусловлено исторической традицией основанной на знакомстве с
>военной стратегией Китая (У-Цзы, Сунь-Цзы) и заимствованиях из неё.
 У китайцев щиты (индивидуальные и большие передвижные для прикрытия стрелков) использовались в войсках до их перехода на европейское вооружение и тактику, т.е. еще в 18-19 вв. Есть фото пехотинца со щитом
http://i127.photobucket.com/albums/p124/huafa/Picture001-1.jpg


Хотя ясно, что по мере распространения огнестрельного оружия щиты постепенно сходили со сцены.
>Если Ваша стратегия - подвижность, то шит только мешает.
 Это странная точка зрения. Большинство кочевых народов вполне использовали щиты. И если т
>Если акцент делается на организации взаимодействия между воинами и
>соединениями и на личном мастерстве, то шит лишает инициативы.
>Если лучшая защита - нападение, то заранее готовиться к защите нет нужды." По тому мне и стало интересно как долго сами китайцы использовали щиты. В пмв насчёт щитов не скажу, но есть фотографи наших кавказцев в кольчугах.
 Фотографии хевсуров в доспехах и с маленькими щитами известны. Историк кавказской войны Василий Потто упоминает использование какой-то из дагестанских народностей огромного бревенчатого мантелета в бою с русскими войсками - он должен был давать защиту от пушек.
С уважением, Василий Кашин
От sergе ts
К В. Кашин (27.07.2009 15:18:27)
Дата 27.07.2009 18:35:31

Это не пехотинец, это ихэцюань

Есть фото пехотинца со щитом
>
http://i127.photobucket.com/albums/p124/huafa/Picture001-1.jpg



Это не пехотинец, это ихэцюань, то бишь восставший из "боксёров". На флажке написано насколько помню (не ручаюсь за точность) - по повелению императора изгнать иностранцев. Императорский двор на первом этапе поддерживал ихэцюаней.
Пехотинцы вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1852311.htm

От В. Кашин
К sergе ts (27.07.2009 18:35:31)
Дата 27.07.2009 20:06:18

Да, ихэтуань, точно, у него на флаге написано

Добрый день!
в любом случае, довольно использование пешими китайскими бойцами щитов вплоть до конца 19 в - нач. 20 в. сомнения не вызывает.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (27.07.2009 20:06:18)
Дата 27.07.2009 20:17:12

Re: Да, ихэтуань,...

>в любом случае, довольно использование пешими китайскими бойцами щитов вплоть до конца 19 в - нач. 20 в. сомнения не вызывает.
Есть фотографии времен "Великого похода" - местные горцы вооружены пиками и круглыми, похоже что металлическими, щитами...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (27.07.2009 20:17:12)
Дата 28.07.2009 13:28:54

Re: Да, ихэтуань,...

Добрый день!
>>в любом случае, довольно использование пешими китайскими бойцами щитов вплоть до конца 19 в - нач. 20 в. сомнения не вызывает.
>Есть фотографии времен "Великого похода" - местные горцы вооружены пиками и круглыми, похоже что металлическими, щитами...
 Мне больше нравится использование китайцами в 20 в. магазинных арбалетов:))

С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (28.07.2009 13:28:54)
Дата 28.07.2009 13:40:25

Re: Да, ихэтуань,...

> Мне больше нравится использование китайцами в 20 в. магазинных арбалетов:))
И в 21-м веке тоже;-) Совершенно непонятно, зачем они теперь? В нарушителей правопорядка они из них точно не стреляют...

Грозный Владислав
От Роман Храпачевский
К Grozny Vlad (28.07.2009 13:40:25)
Дата 28.07.2009 15:19:09

Дык эта - традиция, однако -))

>И в 21-м веке тоже;-) Совершенно непонятно, зачем они теперь? В нарушителей правопорядка они из них точно не стреляют...

Полицейские во времена Юань назывались просто "лучники" -).

http://rutenica.narod.ru/
От Grozny Vlad
К Роман Храпачевский (28.07.2009 15:19:09)
Дата 28.07.2009 15:26:45

Похоже на то... Интересно, а вот этому нет традиционных предпосылок?; -)

http://img162.imageshack.us/img162/9665/2009610274409427440.jpg



Грозный Владислав
От Роман Храпачевский
К Grozny Vlad (28.07.2009 15:26:45)
Дата 28.07.2009 15:49:24

Это скорее уже творческое внедрение новых технологий -) (-)
От Llandaff
К Grozny Vlad (28.07.2009 13:40:25)
Дата 28.07.2009 14:26:13

Это где такое? (-)
От Grozny Vlad
К Llandaff (28.07.2009 14:26:13)
Дата 28.07.2009 14:36:02

В Народной вооруженной милиции (-)
От В. Кашин
К В. Кашин (27.07.2009 15:18:27)
Дата 27.07.2009 15:28:48

И еще картинка с щитом

Добрый день!
http://img11.imageshack.us/img11/9195/3141716984f09489ce2gr0.jpg


зарисовка эта сделана официальным художником миссии лорда Маккартни (посетила Китай в 1793 г.) Уильямом Александером, на нем изображен воин отборного гвардейского отряда "тигров".
С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К Toobeekomi (26.07.2009 13:32:43)
Дата 26.07.2009 15:40:24

Ну кусочек ПМВ шел и на его территории :)

>Если лучшая защита - нападение, то заранее готовиться к защите нет нужды." По тому мне и стало интересно как долго сами китайцы использовали щиты. В пмв насчёт щитов не скажу, но есть фотографи наших кавказцев в кольчугах.
>С уважением

Но вообще, это просто показатель того, что разные варианты щитов, разрабатывались и применялись многими армиями и уже в 20 веке. Поэтому , насколько помню, некоторые варианты подобных щитов применялись в ходе Гражданской войны в Китае.
Ну а например в 19 веке, часть цинских войск и разных повстанческих движений имели и старые щиты. Вот такие например:
Вот одна из фотографий повстанца, при восстании ихэтуаней 1899-1901гг.
http://i127.photobucket.com/albums/p124/huafa/Picture001-1.jpg


Также в конце 19 еще сохранялись части Tengpai, чье название идет от их ротанговых щитов. Солдаты с такими щитами, вооруженные мечами и копьями, появились еще при династии Минь и должны были защищать артиллерию и стрелков от ближнего боя. При династии Цинь их выделили в отдельные части. Очень хорошо их роль вот на этих рисунках показана.
http://grtc.org/image/forum/rebels/qingvsrebels1.jpg


http://grtc.org/image/forum/rebels/qingvsrebels2.jpg


http://www.grtc.org/image/forum/shieldwall.jpg