От В. Кашин
К Toobeekomi
Дата 27.07.2009 15:18:27
Рубрики Прочее;

Китай объявил войну Германии 14 августа 1917 г

Добрый день!
Но реальных боевых действий не вел, поскольку расположенная на его территории немецкая крепость Циндао уже была взята японцами и англичанами.
> Вот я онцы отказались от применения щитв в 6м веке и есть версия что одной из причин этого была именно "... это обусловлено исторической традицией основанной на знакомстве с
>военной стратегией Китая (У-Цзы, Сунь-Цзы) и заимствованиях из неё.
 У китайцев щиты (индивидуальные и большие передвижные для прикрытия стрелков) использовались в войсках до их перехода на европейское вооружение и тактику, т.е. еще в 18-19 вв. Есть фото пехотинца со щитом
http://i127.photobucket.com/albums/p124/huafa/Picture001-1.jpg


Хотя ясно, что по мере распространения огнестрельного оружия щиты постепенно сходили со сцены.
>Если Ваша стратегия - подвижность, то шит только мешает.
 Это странная точка зрения. Большинство кочевых народов вполне использовали щиты. И если т
>Если акцент делается на организации взаимодействия между воинами и
>соединениями и на личном мастерстве, то шит лишает инициативы.
>Если лучшая защита - нападение, то заранее готовиться к защите нет нужды." По тому мне и стало интересно как долго сами китайцы использовали щиты. В пмв насчёт щитов не скажу, но есть фотографи наших кавказцев в кольчугах.
 Фотографии хевсуров в доспехах и с маленькими щитами известны. Историк кавказской войны Василий Потто упоминает использование какой-то из дагестанских народностей огромного бревенчатого мантелета в бою с русскими войсками - он должен был давать защиту от пушек.
С уважением, Василий Кашин
От sergе ts
К В. Кашин (27.07.2009 15:18:27)
Дата 27.07.2009 18:35:31

Это не пехотинец, это ихэцюань

Есть фото пехотинца со щитом
>
http://i127.photobucket.com/albums/p124/huafa/Picture001-1.jpg



Это не пехотинец, это ихэцюань, то бишь восставший из "боксёров". На флажке написано насколько помню (не ручаюсь за точность) - по повелению императора изгнать иностранцев. Императорский двор на первом этапе поддерживал ихэцюаней.
Пехотинцы вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1852311.htm

От В. Кашин
К sergе ts (27.07.2009 18:35:31)
Дата 27.07.2009 20:06:18

Да, ихэтуань, точно, у него на флаге написано

Добрый день!
в любом случае, довольно использование пешими китайскими бойцами щитов вплоть до конца 19 в - нач. 20 в. сомнения не вызывает.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (27.07.2009 20:06:18)
Дата 27.07.2009 20:17:12

Re: Да, ихэтуань,...

>в любом случае, довольно использование пешими китайскими бойцами щитов вплоть до конца 19 в - нач. 20 в. сомнения не вызывает.
Есть фотографии времен "Великого похода" - местные горцы вооружены пиками и круглыми, похоже что металлическими, щитами...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (27.07.2009 20:17:12)
Дата 28.07.2009 13:28:54

Re: Да, ихэтуань,...

Добрый день!
>>в любом случае, довольно использование пешими китайскими бойцами щитов вплоть до конца 19 в - нач. 20 в. сомнения не вызывает.
>Есть фотографии времен "Великого похода" - местные горцы вооружены пиками и круглыми, похоже что металлическими, щитами...
 Мне больше нравится использование китайцами в 20 в. магазинных арбалетов:))

С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (28.07.2009 13:28:54)
Дата 28.07.2009 13:40:25

Re: Да, ихэтуань,...

> Мне больше нравится использование китайцами в 20 в. магазинных арбалетов:))
И в 21-м веке тоже;-) Совершенно непонятно, зачем они теперь? В нарушителей правопорядка они из них точно не стреляют...

Грозный Владислав
От Роман Храпачевский
К Grozny Vlad (28.07.2009 13:40:25)
Дата 28.07.2009 15:19:09

Дык эта - традиция, однако -))

>И в 21-м веке тоже;-) Совершенно непонятно, зачем они теперь? В нарушителей правопорядка они из них точно не стреляют...

Полицейские во времена Юань назывались просто "лучники" -).

http://rutenica.narod.ru/
От Grozny Vlad
К Роман Храпачевский (28.07.2009 15:19:09)
Дата 28.07.2009 15:26:45

Похоже на то... Интересно, а вот этому нет традиционных предпосылок?; -)

http://img162.imageshack.us/img162/9665/2009610274409427440.jpg



Грозный Владислав
От Роман Храпачевский
К Grozny Vlad (28.07.2009 15:26:45)
Дата 28.07.2009 15:49:24

Это скорее уже творческое внедрение новых технологий -) (-)
От Llandaff
К Grozny Vlad (28.07.2009 13:40:25)
Дата 28.07.2009 14:26:13

Это где такое? (-)
От Grozny Vlad
К Llandaff (28.07.2009 14:26:13)
Дата 28.07.2009 14:36:02

В Народной вооруженной милиции (-)
От В. Кашин
К В. Кашин (27.07.2009 15:18:27)
Дата 27.07.2009 15:28:48

И еще картинка с щитом

Добрый день!
http://img11.imageshack.us/img11/9195/3141716984f09489ce2gr0.jpg


зарисовка эта сделана официальным художником миссии лорда Маккартни (посетила Китай в 1793 г.) Уильямом Александером, на нем изображен воин отборного гвардейского отряда "тигров".
С уважением, Василий Кашин