От Konsnantin175
К bdfy
Дата 27.07.2009 14:54:50
Рубрики WWII;

Психические атаки и устав

Если в уставах такие атаки не предусмотрены, значит их и не было.
Вторые документы - приказы. Если в приказах есть сирена и прожектор или др. для оказания именно морального воздействия, значит психические атаки были. Точнее - в обычных атаках предусматривались элементы воздействия на психику.
Все остальные псих. атаки - это просто восприятие их таковыми атакованными.
От sss
К Konsnantin175 (27.07.2009 14:54:50)
Дата 27.07.2009 15:22:02

Да дело даже не в уставах (+)

>Если в уставах такие атаки не предусмотрены, значит их и не было.

Атака - она сама по себе не происходит.

Атаку начинают всегда по команде и как правило в соответствии с заранее принятым планом. В процессе атаки подразделениями непрерывно управляют (ну или во всяком случае стараются управлять). Решение, какую форму примет атака - это прямая ответственность командира, равно как и успех/неудача атаки.

Можете в здравом уме представить, чтобы командир полка приказал полку атаковать в рост, без выстрела, с боянистами и балалайщиками под гармошку и "вологодские переборы"??? А собранный в кучу полк положили бы МГ и минометы. Умника бы просто-напросто отдали бы под трибунал и совершенно справедливо шлепнули. За то что тупо, бессмысленно угробил вверенную ему часть и провалил поставленную перед ним задачу. Аналогично и в случае, если полкан отдал совершенно грамотный боевой приказ, а кто-то внизу проявил бы инициативу и решил поиграть "в психическую" - инициативный дурак был бы моментально найден и наказан по всей строгости :)

И у немцев абсолютно точно также, ну просто дурь она не поощрялась нигде, а наоборот пресекалась всячески, её и без того много было.
От badger
К sss (27.07.2009 15:22:02)
Дата 28.07.2009 02:38:54

Кстати - разведка боем

Пример того, как атака может быть "по уставу" организована скорее с целью создания впечатления мощной, многочисленной атаки, нежели создания реального прорыва обороны...
От Дмитрий Козырев
К badger (28.07.2009 02:38:54)
Дата 28.07.2009 09:32:33

Re: Кстати -...

>Пример того, как атака может быть "по уставу" организована скорее с целью создания впечатления мощной, многочисленной атаки, нежели создания реального прорыва обороны...

Реальный прорыв обороны обеспечивается эшелонированием боевого порядка и вводом последующих эшелонов для поддержания силы удара по мере ослабления пеердовых эшелонов.

разведка боем это просто атака переднего края (вполне по уставу организованая) с известными целями.
Если ее не отражать по уставу, то атакующие просто овладеют позицией и все.
От badger
К sss (27.07.2009 15:22:02)
Дата 28.07.2009 02:35:29

Re: Да дело...

>И у немцев абсолютно точно также, ну просто дурь она не поощрялась нигде, а наоборот пресекалась всячески, её и без того много было.

Как вы правильно сказали - "дури было много", в следствии чего логично принять точку зрения что "исключения подтверждают правило", то есть как правила психических атак не было, но как исключение - они были.

Дурь может быть проявлением не только дури в чистом виде, но и вызываться усталостью, голодом, стрессом, алкогольным опьянением, дефицитом боеприпасов и даже "головокружением от успехов", для окруженных частей характерна попытка любой ценой прорваться к своим, в наступлении, в условиях дефицита боеприпасов и разведанных - наоборот характерна попытка "сбить" тыловые, предположительно моральное неустойчивые, не имеющие боевого опыта и малочисленные части со занимаемых позиций одним "наскоком", это вполне может выглядеть как "психическая" атака, будучи вынужденным(при прорыве) или тактически обоснованным(при необходимости максимально быстро развивать наступление) риском...
От sss
К badger (28.07.2009 02:35:29)
Дата 28.07.2009 08:41:22

Re: Да дело...

>в наступлении, в условиях дефицита боеприпасов и разведанных - наоборот характерна попытка "сбить" тыловые, предположительно моральное неустойчивые, не имеющие боевого опыта и малочисленные части со занимаемых позиций одним "наскоком",

Это единственное, что приходит в качестве объяснения (для описанных немецких атак в начале войны) - командир сначала не сумел организовать разведку и обнаружить перед собой противника. А затем, двигаясь в походном построении, не пожелал тратить время на то, чтобы оттягиваться назад и разворачивать все свои силы в боевой порядок и устраивать атаку "по уставу". Т.е. наступающие уперлись в оборону, имея свои главные силы (или их часть) в походной колонне.

>это вполне может выглядеть как "психическая" атака

В принципе возможно да, особенно в начальный момент времени. Правда все равно не верю, что вместо стихийного, по команде низовых командиров, развертывания в боевой порядок после первых потерь, и организации более-менее правильного боя, они продолжали укладываться в штабеля но идти вперед "как в кино про Чапая"
От ДС
К sss (28.07.2009 08:41:22)
Дата 28.07.2009 23:14:56

Re: Да дело...

>Это единственное, что приходит в качестве объяснения (для описанных немецких атак в начале войны) - командир сначала не сумел организовать разведку и обнаружить перед собой противника. А затем, двигаясь в походном построении, не пожелал тратить время на то, чтобы оттягиваться назад и разворачивать все свои силы в боевой порядок и устраивать атаку "по уставу". Т.е. наступающие уперлись в оборону, имея свои главные силы (или их часть) в походной колонне.
>>это вполне может выглядеть как "психическая" атака
>В принципе возможно да, особенно в начальный момент времени. Правда все равно не верю, что вместо стихийного, по команде низовых командиров, развертывания в боевой порядок после первых потерь, и организации более-менее правильного боя, они продолжали укладываться в штабеля но идти вперед "как в кино про Чапая"
Мне рассказывали, как выглядело то, о чём Вы говорите. Немецкая штабная колонна въехала в занятое советскими войсками село и ничего не заметив выехала на плошадь. Советские солдаты просто выскочили с винтовками наизготовку. Количественное превосходство советских солдат было столь подавляющим, что все немцы просто подняли руки. Потом оказалось, что это был штаб полка с мотоциклистами, в качестве охраны и автобусом. Потом оказалось, что немцы двигались по своему расписанию, в котором не учитывалось присутствие советской ВЧ в селе. В то время, когда солдаты разоружались, их командир всунул в рот гранату и взорвался. Чтобы не было нового мифа-рассказчик был одним их советских солдат. Немецкий не понимал.
PS. Интересно было бы проследить, откуда берутся эти мифы. Сейчас-понятно. Из СМИ. А раньше?
С уважением.