От ttt2
К Bevh Vladimir
Дата 26.07.2009 22:43:04
Рубрики WWII; Современность; Стрелковое оружие;

Re: ? по...

>"МП-40 - лучше. Почему наши их не скопировал вместо нашего шита - Стенов и
>т.д. ?" Впечатления после Оверлорда. Впрочем пояснение - психологическое.

Не понял. МП-28 копировали вроде, но не выпускали массово

>Как Вы думаете, как соотноситься боевая эффективность оружия с практически
>сходными параметрами, у одного из которых боезапас почти в два раза тяжелее,
>а эффективная дальность при этом - меньше?

Во первых сомневаюсь что дальность эффективная меньше. Амерский автомат Ля Франс под .45 и рекламировали как имеющий большую эффективную дальность

Во вторых знал бы про эффективность - не спрашивал

Там все мутно

>"Останавливающее действие пистолетных патронов 9х19, .45АСР и 7,63Маузер на
>практике одинаково" (Фарбейн и Сайкс)

Почему то большинство американцев как стрелков так и авторов так не считает

>Не кто то а один из самых авторитетных авторов форума. С боевым опытом.
>Но не .45АСР , а аналог .44 магнум.

Прошу прощения, не заметил

>Впрочем это уже было в реальности - усиленный патрон .45 Томпсона (как раз
>примерно 1500 Дж) и никого на практике не заинтересовало.

Ну всему свое время. Самозарядные (охотничьи) карабины под промежуточный патрон еще перед ПМВ были, военных тогда тоже не заинтересовало. А зря
От Мелхиседек
К ttt2 (26.07.2009 22:43:04)
Дата 27.07.2009 01:23:41

Re: ? по...

>Ну всему свое время. Самозарядные (охотничьи) карабины под промежуточный патрон еще перед ПМВ были, военных тогда тоже не заинтересовало. А зря

интересовало, но залповую стрельбу ротами на 2 км на тот момент ещё не отменили, бороться с вражеской пехотой на дистанции 1-2км было почти нечем
От Bevh Vladimir
К ttt2 (26.07.2009 22:43:04)
Дата 26.07.2009 23:20:35

Re: ? по...

Hello, ttt2!
You wrote on Sun, 26 Jul 2009 22:43:04 +0400:

??>> "МП-40 - лучше. Почему наши их не скопировал вместо нашего шита -
??>> Стенов и т.д. ?" Впечатления после Оверлорда. Впрочем пояснение -
??>> психологическое.

t> Не понял. МП-28 копировали вроде, но не выпускали массово

В смысле вражеское оружие психологически казалось много эффективнее.


??>> Как Вы думаете, как соотноситься боевая эффективность оружия с
??>> практически сходными параметрами, у одного из которых боезапас почти в
??>> два раза тяжелее, а эффективная дальность при этом - меньше?

t> Во первых сомневаюсь что дальность эффективная меньше.

Почему сомневаетесь? При такой разнице в начальной скорости. Тем более что
большинство пистолетов пулеметов под 9Х19 использовали специальные усиленные
вресии патронов.

t> Амерский автомат Ля Франс под .45 и рекламировали как имеющий большую
t> эффективную дальность

Как много чего рекламируют. Иногда это даже правдой бывает. Но редко. И не в
этом случае.



??>> "Останавливающее действие пистолетных патронов 9х19, .45АСР и
??>> 7,63Маузер на практике одинаково" (Фарбейн и Сайкс)

t> Почему то большинство американцев как стрелков так и авторов так не
t> считает



Технарю трудно понять, что такая разница в массогабирите пуль полностью
тонет в множественности реакций человеческого тела. Но это именно так.
Медики это знают. На практике трудно вывить разницу в множественности
случаев ран даже от столь разного по силе оружия как пистолетные и
автоматные (промежуточные) патроны. Фраза "вот 45 АСР на столько то
эффективнее 9х19) великолепно выдает в лучшем случае стрелка по бал.
желатину и пластилину. Хотя обычно так говорят те, кто просто подержал
патроны в руках/пострелял из этого оружия по мишени Увеличение
останавливающего действия - сугубо иллюзорно. А вот ухудшение эффективности
от меньшей пробивной способности - заметно и ощутимо. Что кстати и заставило
упомянутых Вами служебных американских стрелков в "в ревущие двадцатые"
быстро перейти от .45 к .357 магнум и .38Супер.
Ибо люди не всегда стоят открыто как мишени. а очень любят прятаться за все,
что есть.
"Информация что у преступника .45АСР спокойно воспринимается немецкими
полицейскими. А вот информация что у него Маузер К96 заставляет судорожно
искать надежные укрытия". У ГОн КОнгской полиции ранее даже была своя
жаргонная градация бронежилетов - надежным для серьезной перестрелки
считался класс "ТТжилет" - бронежилет. способный выдержать выстрел из ТТ.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От ttt2
К Bevh Vladimir (26.07.2009 23:20:35)
Дата 27.07.2009 15:08:35

Re: ? по...

>А вот ухудшение эффективности от меньшей пробивной способности - заметно и ощутимо. Что кстати и заставило
>упомянутых Вами служебных американских стрелков в "в ревущие двадцатые" быстро перейти от .45 к .357 магнум и .38Супер.
>Ибо люди не всегда стоят открыто как мишени. а очень любят прятаться за все,


Сомневаюсь

от .45 отказывались только по причине большого веса оружия и сильной отдачи, а не из за пробивного действия

Никаких бронежилетов в 20-е и в помине не сбыло

>"Информация что у преступника .45АСР спокойно воспринимается немецкими полицейскими. А вот информация что у него Маузер К96 заставляет судорожно искать надежные укрытия". У ГОн КОнгской полиции ранее даже была своя жаргонная градация бронежилетов - надежным для серьезной перестрелки считался класс "ТТжилет" - бронежилет. способный выдержать выстрел из ТТ.

Не спорю, но все это современность. Можно и про PDW вспомнить, но мы то говорим о ВМВ, какой там кевлар?
От Мелхиседек
К ttt2 (27.07.2009 15:08:35)
Дата 27.07.2009 15:12:09

Re: ? по...

>от .45 отказывались только по причине большого веса оружия и сильной отдачи, а не из за пробивного действия

у кольта .45 калибра отдача не очень большая, вполне в приемлемых рамках

пробивное действие там критиковалось, появилась даже специальная 9мм версия для правоохранительных органов, это для борьбы с теми, кто прятался за дверцами машин