От Роман Алымов
К Лейтенант
Дата 28.07.2009 13:09:59
Рубрики Современность;

Тогда надо сразу жить на кладбище (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (28.07.2009 13:09:59)
Дата 28.07.2009 13:15:44

Быть неготовым к внезапному нападению - надежный способ попасть на кладбище

Закон джунглей.
От Роман Алымов
К Лейтенант (28.07.2009 13:15:44)
Дата 28.07.2009 13:19:40

Закон джунглей тут не работает (+)

Доброе время суток!
Это скорее похоже на взаимоотношение двух сидельцев одной камеры, каждый из которых имеет гранату. Можно готовиться к внезапному направлению и всё время держать в руке гранату со снятой чекой, можно небрежно её сунуть за пояс и освободить себе руки для более насущных дел типа благоустройства своего угла камеры - без разницы, всё равно в случае применения одной из сторон обоим конец.
С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (28.07.2009 13:19:40)
Дата 28.07.2009 13:54:54

Re: Закон джунглей...

Приветствую!
>Доброе время суток!
> Это скорее похоже на взаимоотношение двух сидельцев одной камеры, каждый из которых имеет гранату. Можно готовиться к внезапному направлению и всё время держать в руке гранату со снятой чекой, можно небрежно её сунуть за пояс и освободить себе руки для более насущных дел типа благоустройства своего угла камеры - без разницы, всё равно в случае применения одной из сторон обоим конец.

Смените гранаты на заточки - и будет правильная аналогия. Если оба не выпускают заточки из рук - да, нападение = самоубийству, даже смертельно раненый противник, скорее всего, сумеет нанести своему убийце тяжелые ранения.
А вот если один из сокамерников решит задремать...

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (28.07.2009 13:54:54)
Дата 28.07.2009 13:58:38

Re: Закон джунглей...

> А вот если один из сокамерников решит задремать...

Спящего можно и гранатой. Сунуть под спящее тело и прикрыться эти телом от осколков.
От Роман Алымов
К Лейтенант (28.07.2009 13:58:38)
Дата 28.07.2009 14:15:03

Спящего можно и голыми руками (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (28.07.2009 13:19:40)
Дата 28.07.2009 13:28:51

Работает-работает

> всё равно в случае применения одной из сторон обоим конец.

1) Не факт
2) Даже если бы это был факт, Ваш визави может быть с этим несогласен (людям свойственно ошибаться и надеяться на лучшее).

Так что неготовность к внезапному нападению провоцирует внезапное нападение.



От И.Пыхалов
К Роман Алымов (28.07.2009 13:19:40)
Дата 28.07.2009 13:25:53

Типичное пацифистское заблуждение. Ядерная война = конец света (-)
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (28.07.2009 13:25:53)
Дата 28.07.2009 13:40:43

Не надо мне с моим ВУС про пацифизм (+)

Доброе время суток!
Годы изучения топичных систем утвердили меня в мысли, что не самые глупые люди страны хорошо подумали над системой управления РВСН, и всякие оригинальные идеи с запихиванием ракет туда-сюда чтобы супостат их там не нашел и поэтому боялся - от лукавого. Если надо будет - даже последняя оставшаяся ПУ выстрелит как положено, вне зависимости от того было нападение внезапным или нет.
Не разводите панику.
С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (28.07.2009 13:40:43)
Дата 28.07.2009 13:49:35

Re: Не надо...

Приветствую!
>Доброе время суток!
> Годы изучения топичных систем утвердили меня в мысли, что не самые глупые люди страны хорошо подумали над системой управления РВСН, и всякие оригинальные идеи с запихиванием ракет туда-сюда чтобы супостат их там не нашел и поэтому боялся - от лукавого. Если надо будет - даже последняя оставшаяся ПУ выстрелит как положено, вне зависимости от того было нападение внезапным или нет.

И? Во-первых, единичные ядерные взрывы на территории супостата не приводят к прекращению его существования, как показал пример Японии.
Во-вторых, именно на случай "парфянских ракет" из последних оставшихся ПУ, создается ПРО.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (28.07.2009 13:25:53)
Дата 28.07.2009 13:34:26

Не света, а применяющим сторонам (-)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (28.07.2009 13:34:26)
Дата 28.07.2009 13:40:53

А это пацифистское заблуждение-лайт

Но даже если предположить, что дело будет обстоять именно так, получается, что если одна из сторон сможет первым ударом уничтожить ядерный потенциал другой стороны, то она останется целой, ликвидировав противника.
От sss
К И.Пыхалов (28.07.2009 13:40:53)
Дата 28.07.2009 15:50:21

А это (в отличии от "конца света") не заблуждение

Удар даже нескольких десятков боевых блоков по основным центрам экономической и государственной инфраструктуры противника станет катастрофой непосредственно и лично для тех <немногих> людей, кто принимает решение об агрессии и для тех <более многочисленных> людей, кто прямо или косвенно способен существенно повлиять на принятие или непринятие такого решения.

Глубокое понимание этого определенно должно у них присутствовать.

>Но даже если предположить, что дело будет обстоять именно так, получается, что если одна из сторон сможет первым ударом уничтожить ядерный потенциал другой стороны, то она останется целой, ликвидировав противника.

Это, безусловно, так. Но задача эта очень нелегка.
От Лейтенант
К sss (28.07.2009 15:50:21)
Дата 28.07.2009 16:27:55

Re: А это...

>Удар даже нескольких десятков боевых блоков по основным центрам экономической и государственной инфраструктуры противника станет катастрофой непосредственно и лично для тех <немногих> людей, кто принимает решение об агрессии

Это сильно зависит от общей ситуции и предварительной пиар-подготовки. А то какбы наоборот не вышло.

>Глубокое понимание этого определенно должно у них присутствовать.

Никому оно ничего не должно. Люди включая высшее руководство склонны впадать в приятные заблуждения, ошибочно оценивать последствия своих действия, а то и вовсе совершать необдуманные и иррациональные поступки.
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (28.07.2009 13:40:53)
Дата 28.07.2009 13:45:42

Не надо сказок (+)

Доброе время суток!
>Но даже если предположить, что дело будет обстоять именно так, получается, что если одна из сторон сможет первым ударом уничтожить ядерный потенциал другой стороны, то она останется целой, ликвидировав противника.
****** Огромные коллективы людей многие десятилетия трудились над тем, чтобы противник не смог уничтожить ядерный потенциал первым ударом. По вашему, все эти люди задарма ели народный хлеб и ничего не сделали?
Только в дешевых американских фильмах "ядерный потенциал" - это сараюшка в Сибири, в которой два пьяных русских разогревают самовар с водкой на ящике с боеголовкой. На практике же намного проще первым ударом уничтожить само государство с его гражданской инфраструктурой, чем ядерный потенциал.

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (28.07.2009 13:45:42)
Дата 28.07.2009 13:47:38

Re: Не надо...

Приветствую!
>Доброе время суток!
>>Но даже если предположить, что дело будет обстоять именно так, получается, что если одна из сторон сможет первым ударом уничтожить ядерный потенциал другой стороны, то она останется целой, ликвидировав противника.
>****** Огромные коллективы людей многие десятилетия трудились над тем, чтобы противник не смог уничтожить ядерный потенциал первым ударом. По вашему, все эти люди задарма ели народный хлеб и ничего не сделали?
 Другие огромные коллективы людей многие десятилетия трудились над тем, чтобы добиться этой цели. "По вашему, все эти люди задарма ели народный хлеб и ничего не сделали?". Особенно, если первые коллективы последние 20 лет частью на рынках торгуют, частью ко вторым присоединились?

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (28.07.2009 13:47:38)
Дата 28.07.2009 14:04:38

Re: Не надо...

Доброе время суток!
Другие огромные коллективы эти годы тоже в значительной степени тоже "на рынках торгуют" - правда не вещевых....

"Мы бы не хотели, чтобы каждый выпускник вуза с математическим знаниями становился трейдером, работающим с финансовыми инструментами" подчеркнул Б.Обама.

С уважением, Роман
От Dervish
К Роман Алымов (28.07.2009 14:04:38)
Дата 28.07.2009 19:14:49

Вы не видите кардинальные изменения за прошедшие 20 лет? (-)

-
От Dargot
К Роман Алымов (28.07.2009 14:04:38)
Дата 28.07.2009 14:25:33

Re: Не надо...

Приветствую!

> Другие огромные коллективы эти годы тоже в значительной степени тоже "на рынках торгуют" - правда не вещевых....
>"Мы бы не хотели, чтобы каждый выпускник вуза с математическим знаниями становился трейдером, работающим с финансовыми инструментами" подчеркнул Б.Обама.

Осталось сравнить объемы финансирования НИОКР по этим темам у нас и в США...

С уважением, Dargot.
От Василий Фофанов
К Dargot (28.07.2009 14:25:33)
Дата 28.07.2009 14:41:30

Re: Не надо...

> Осталось сравнить объемы финансирования НИОКР по этим темам у нас и в США...

Но теперь, слава Богу, на помощь нашим малым объемам финансирования пришел ВИФ-2НЕ и генерит забесплатно гениальные идеи которые прямо бери и воплощай, но почему-то люди, генерящие их за зарплату до них не доперли :)

ИМХО не вредно быть скромнее :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Dargot
К Василий Фофанов (28.07.2009 14:41:30)
Дата 28.07.2009 14:49:53

Re: Не надо...

Приветствую!
>> Осталось сравнить объемы финансирования НИОКР по этим темам у нас и в США...
>Но теперь, слава Богу, на помощь нашим малым объемам финансирования пришел ВИФ-2НЕ и генерит забесплатно гениальные идеи которые прямо бери и воплощай, но почему-то люди, генерящие их за зарплату до них не доперли :)
>ИМХО не вредно быть скромнее :)
 Мы, в лице меня, испытываем здоровый скептицизм в отношении вклада ВИФ-2NE в развитие баланса СЯС России и США. Но и сами перспективы этого развития оптимизма, увы, не вызывают...

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (28.07.2009 14:49:53)
Дата 28.07.2009 14:57:56

Re: Не надо...

Доброе время суток!

> Мы, в лице меня, испытываем здоровый скептицизм в отношении вклада ВИФ-2NE в развитие баланса СЯС России и США. Но и сами перспективы этого развития оптимизма, увы, не вызывают...

***** А мы, в лице меня, испытываем здоровый скептицизм в отношении экономического и социального развития России и, в меньшей степени, всей "западной" цивилизации. Если так пойдёт дальше - мы вымрем вполне добровольно и без всякого вмешательства извне. И ядерный потенциал останется никому не нужным, хотя и целым. Соответственно всякие попытки ещё и поднапрячь дряхлеющие мускулы в такой ситуации здоровья не прибавят.

С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (28.07.2009 14:57:56)
Дата 28.07.2009 15:27:02

Re: Не надо...

Приветствую!

>
>***** А мы, в лице меня, испытываем здоровый скептицизм в отношении экономического и социального развития России и, в меньшей степени, всей "западной" цивилизации. Если так пойдёт дальше - мы вымрем вполне добровольно и без всякого вмешательства извне. И ядерный потенциал останется никому не нужным, хотя и целым. Соответственно всякие попытки ещё и поднапрячь дряхлеющие мускулы в такой ситуации здоровья не прибавят.

Видите ли, именно ядерный потенциал дает возможность избежать этого самого "вмешательства извне". Как только ядерный потенциал упадет ниже критического уровня (читай - даст возможность противнику рассчитывать на снижение ответного удара до уровня, соответствующего расчетным возможностям наличной ПРО) - все, вмешательство извне становится печальной реальностью. И, продолжая Вашу аналогию с человеком, все равно, был слабый человек смертельно болен, или уже шел на поправку - если ему проломили голову трубой.

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (28.07.2009 15:27:02)
Дата 28.07.2009 16:55:38

Короче (+)

Доброе время суток!
По результатам дискуссии могу констатировать свою глубокую удволетворённость тем фактом, что решения по военному и политическому строительству принимаются профессионалами, а не всенародным вече. На чём предлагаю дискуссию завершитью
С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (28.07.2009 16:55:38)
Дата 30.07.2009 12:19:07

Re: Короче

Приветствую!

> По результатам дискуссии могу констатировать свою глубокую удволетворённость тем фактом, что решения по военному и политическому строительству принимаются профессионалами,
 ...и тем фактом, что Волга впадает в Каспийское море.
Присоединюсь - но как это связано с темой дискуссии?

> а не всенародным вече. На чём предлагаю дискуссию завершитью
 Как пожелаете.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (28.07.2009 13:40:53)
Дата 28.07.2009 13:43:38

Зависит от трактовки термина "конец"

Понятно, что страна подвергнувшаяся массированому ядерному удару подвергнется серьезной экономической, гуманитарной, экологической, техногенной и т.п. катастрофе.

>Но даже если предположить, что дело будет обстоять именно так, получается, что если одна из сторон сможет первым ударом уничтожить ядерный потенциал другой стороны, то она останется целой, ликвидировав противника.

Если это каким либо образом удасться сделать, то разумется это так.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (28.07.2009 13:43:38)
Дата 28.07.2009 13:50:31

С такими тезисами согласен (-)