От RuLavan
К andrew~han
Дата 29.07.2009 08:41:29
Рубрики Современность; ВВС;

А какие есть преимущества у Ан-2 над Ми-8?

Для тамошних условий, кроме экономичности?

Врут, поди, как всегда...
От RuLavan
К RuLavan (29.07.2009 08:41:29)
Дата 29.07.2009 11:19:03

Конспирологическая версия :-)

Производитель давно и упорно пытается втюхать Ан-3 на службу в ВДВ. Недавно эти планы окончательно накрылись и было заявлено о свёртывании программы производства Ан-3.

И тут Шаманов то ли лоббистом выступает, то ли сознавая необходимость таких самолётов для ВДВ пытается их хоть куда приткнуть, только чтобы сохранить производство на будущее.

Врут, поди, как всегда...
От bstu
К RuLavan (29.07.2009 11:19:03)
Дата 29.07.2009 11:28:43

Re: Конспирологическая версия...

>Производитель давно и упорно пытается втюхать Ан-3 на службу в ВДВ. Недавно эти планы окончательно накрылись и было заявлено о свёртывании программы производства Ан-3.

>И тут Шаманов то ли лоббистом выступает, то ли сознавая необходимость таких самолётов для ВДВ пытается их хоть куда приткнуть, только чтобы сохранить производство на будущее.

>Врут, поди, как всегда...

К сожалению, Ан-2/3 нужен ВДВ как воздух...
От Лейтенант
К bstu (29.07.2009 11:28:43)
Дата 29.07.2009 12:45:11

А зачем? (-)
От bstu
К Лейтенант (29.07.2009 12:45:11)
Дата 29.07.2009 13:20:51

Re: А зачем?

А учиться на чем?
Ан-2 - это базовое средство обучения.
От Лейтенант
К bstu (29.07.2009 13:20:51)
Дата 29.07.2009 14:09:39

А зчем десантникам учиться прыгать? (-)
От bstu
К Лейтенант (29.07.2009 14:09:39)
Дата 29.07.2009 15:34:23

Re: А зчем...

Затем, чтобы прыгать :)
От Александр Стукалин
К bstu (29.07.2009 13:20:51)
Дата 29.07.2009 13:47:34

Re: А зачем?

>А учиться на чем?
>Ан-2 - это базовое средство обучения.

Я бы сказал и "поддержания" -- подавляющее количество прыжков совершается с Ан-2 до сих пор...
От Дм. Журко
К Александр Стукалин (29.07.2009 13:47:34)
Дата 29.07.2009 18:00:10

И с вертолётов можно прыгать. Только нужен 3-4 т вертолёт. (-)
От bstu
К Дм. Журко (29.07.2009 18:00:10)
Дата 30.07.2009 08:57:25

Re: И с...

С учетом того, что в боевых условиях десантники штатно прыгают с Ил-76-го, то подготовка прыжков с вертолета... мягко говоря, бесполезна.
Ан-2 решает решает эту проблему.
От Лис
К bstu (30.07.2009 08:57:25)
Дата 30.07.2009 23:40:31

Re: И с...

>С учетом того, что в боевых условиях десантники штатно прыгают с Ил-76-го, то подготовка прыжков с вертолета... мягко говоря, бесполезна.

Ерунда. Как летательный аппарат для первоначального обучения парашютистов-десантников -- абсолютно одинаково. Обучение прыжкам с Ила -- отдельная песня. И совершенно другая.
От Дм. Журко
К bstu (30.07.2009 08:57:25)
Дата 30.07.2009 14:36:35

Ан-2 соответствует Ил-76? Так? (-)
От bstu
К Дм. Журко (30.07.2009 14:36:35)
Дата 30.07.2009 15:00:10

Re: Ан-2 соответствует...

Ан-2 - это "учебная парта" для отработки десантирования с Ил-76 (и других транспортников).
Воспроизвести условия, близкие к полету 76-го на вертолете невозможно. На Ан-2 - возможно.
От Дм. Журко
К bstu (30.07.2009 15:00:10)
Дата 30.07.2009 15:04:28

Наоборот. Скорость Ми-8, скажем, даже больше и двери позади. Но это не важно. (-)
От bstu
К Дм. Журко (30.07.2009 15:04:28)
Дата 30.07.2009 15:09:36

Re: Наоборот. Скорость...

Двери позади, ага :) А с 76-го в рампу не бросают с конца 80-х :)
Вы не циклитесь на скорость, там других "особенностей" полно. В том числе, экономических и ресурсных.
От Дм. Журко
К bstu (30.07.2009 15:09:36)
Дата 30.07.2009 17:58:39

Это у Ан-2 сложности таковы, что их не выпускают более. (-)
От ZaReznik
К Дм. Журко (30.07.2009 17:58:39)
Дата 31.07.2009 18:58:43

Отчего же? Китайцы (-)
От Андрей Платонов
К bstu (30.07.2009 15:09:36)
Дата 30.07.2009 15:22:50

Re: Наоборот. Скорость...

>А с 76-го в рампу не бросают с конца 80-х :)

Почему?
От bstu
К Андрей Платонов (30.07.2009 15:22:50)
Дата 30.07.2009 15:25:48

Re: Наоборот. Скорость...

>>А с 76-го в рампу не бросают с конца 80-х :)
>
>Почему?

Несколько раз на учениях побилось много народу из-за схождения. Стали десантировать в боковые двери.

Конечно, такой красивой картины, как в фильме "В зоне особого внимания" нет, зато безопаснее.
От astro~cat
К bstu (30.07.2009 15:25:48)
Дата 31.07.2009 18:40:21

Не внимательно вы фильм смотрели.

Добрый день, уважаемые.
>>>А с 76-го в рампу не бросают с конца 80-х :)
>Несколько раз на учениях побилось много народу из-за схождения. Стали десантировать в боковые двери.

с 1987 или 88 г(точно уже не помню), согласно изменениям в документации штатное десантирование л/с 2-мя потоками в бортовые люки. Но там нет никаких ограничений на десантирование с рампы в 1 поток, а боевое как было в 4 потока так и осталось (сказки о том, что по решению командования ВДВ в мирных условиях может быть разрешено, не комментирую).

>Конечно, такой красивой картины, как в фильме "В зоне особого внимания" нет, зато безопаснее.

А вы приглядитесь там как раз в один поток и идут с рампы, второй же поток не работает, бо кинокамера там стоит и снимает...

С уважением, кот.
От bstu
К astro~cat (31.07.2009 18:40:21)
Дата 03.08.2009 10:06:11

Теория наше все?

В рампу (до недавнего времени) не бросали. Если приведете пример, когда после 88 бросали в рампу - буду благодарен.
Пример с "Зоной особого внимания", конечно, приведен был для художественной иллюстрации зрелищности десантирования в рампу.
От Дмитрий Козырев
К bstu (30.07.2009 15:00:10)
Дата 30.07.2009 15:02:07

Интересно почему?

>Воспроизвести условия, близкие к полету 76-го на вертолете невозможно. На Ан-2 - возможно.

почему это? скорость то у них одинаковая.
От bstu
К Дмитрий Козырев (30.07.2009 15:02:07)
Дата 30.07.2009 15:04:06

Re: Интересно почему?

>>Воспроизвести условия, близкие к полету 76-го на вертолете невозможно. На Ан-2 - возможно.
>
>почему это? скорость то у них одинаковая.

У кого скорость одинаковая? :)
Посмотрите на ютубе прыжки с вертолета и самолета - оцените разницу.
От Лис
К bstu (30.07.2009 15:04:06)
Дата 30.07.2009 23:41:19

Re: Интересно почему?

>У кого скорость одинаковая? :)
>Посмотрите на ютубе прыжки с вертолета и самолета - оцените разницу.

Одинаковая. Что тот, что другой должен порядка 120 км/с на боевом держать.
От Дмитрий Козырев
К bstu (30.07.2009 15:04:06)
Дата 30.07.2009 15:09:25

Re: Интересно почему?

>>>Воспроизвести условия, близкие к полету 76-го на вертолете невозможно. На Ан-2 - возможно.
>>
>>почему это? скорость то у них одинаковая.
>
>У кого скорость одинаковая? :)

у Ан-2 и Ми-8.
Причем она существено меньше скорости десантирования Ил-76 и эту разницу (в силе рывка при раскрытии) отмечают прыгавшие, с которыми я общался.

Кстати в СССР регулярные прыжки десантников по крайней мере в одной из бригад проводились именно с вертолетов, что Ваш тезис о безальтернативности Ан-2 несколько подмывает.

>Посмотрите на ютубе прыжки с вертолета и самолета - оцените разницу.

И что я там должен увидеть?
От bstu
К Дмитрий Козырев (30.07.2009 15:09:25)
Дата 30.07.2009 15:19:45

Re: Интересно почему?

>>>>Воспроизвести условия, близкие к полету 76-го на вертолете невозможно. На Ан-2 - возможно.
>>>
>>>почему это? скорость то у них одинаковая.
>>
>>У кого скорость одинаковая? :)
>
>у Ан-2 и Ми-8.
>Причем она существено меньше скорости десантирования Ил-76 и эту разницу (в силе рывка при раскрытии) отмечают прыгавшие, с которыми я общался.

>Кстати в СССР регулярные прыжки десантников по крайней мере в одной из бригад проводились именно с вертолетов, что Ваш тезис о безальтернативности Ан-2 несколько подмывает.

Бригада спецов штатно прыгает с вертолетов.

>>Посмотрите на ютубе прыжки с вертолета и самолета - оцените разницу.
>
>И что я там должен увидеть?

Вы должны увидеть там разницу, например, в способах отделения... Подготовки к прыжку. Психологической составляющей прыжка с разных типов ЛА.
Еще можно посмотреть, при каких условиях десантируются с вертолета: скорость, высота...
А если подумать, то также вы можете оценить экономический аспект применения вертолетов и Ан-2 для десантирования...
От Лис
К bstu (30.07.2009 15:19:45)
Дата 30.07.2009 23:42:41

Re: Интересно почему?

>Бригада спецов штатно прыгает с вертолетов.

Бригады. Но во-первых, не все. И во-вторых, только в части, касающейся первоначальной подготовки.
От Дмитрий Козырев
К bstu (30.07.2009 15:19:45)
Дата 30.07.2009 15:41:50

Re: Интересно почему?

>Бригада спецов штатно прыгает с вертолетов.

это не спецы, это дшбр.
И с 76-х они тоже прыгали - у них же техника.

>>>Посмотрите на ютубе прыжки с вертолета и самолета - оцените разницу.
>>
>>И что я там должен увидеть?
>
>Вы должны увидеть там разницу, например, в способах отделения...

пока есть только ваше утверждение, что с конца 80-х с рампы 76-х не прыгают.
Я допускаю наличие подобных ограничений, но мне неизвестна их подоплека и это не значит что они навсегда.

>Еще можно посмотреть, при каких условиях десантируются с вертолета: скорость, высота...

с таких же как АН-2.

>А если подумать, то также вы можете оценить экономический аспект применения вертолетов и Ан-2 для десантирования...

ПРо экономический аспект написали сразу, вы же утверждали что условия десантирования с ан-2 максимально соответсвуют таковым у Ил-76. Что пока корректным считать нельзя.
От Лис
К Дмитрий Козырев (30.07.2009 15:41:50)
Дата 30.07.2009 23:48:26

Re: Интересно почему?

>пока есть только ваше утверждение, что с конца 80-х с рампы 76-х не прыгают

Да, это так.

>Я допускаю наличие подобных ограничений, но мне неизвестна их подоплека

Десантирование в боковые двери позволяет выходить в два потока при минимальной вероятности схождений парашютистов в воздухе (да и то случается).

>и это не значит что они навсегда.

Естественно.
От astro~cat
К Лис (30.07.2009 23:48:26)
Дата 31.07.2009 18:44:21

Подтверждаю сказанное Лисом (-)
От bstu
К Дмитрий Козырев (30.07.2009 15:41:50)
Дата 30.07.2009 16:04:47

Re: Интересно почему?

>>Бригада спецов штатно прыгает с вертолетов.
>
>это не спецы, это дшбр.
>И с 76-х они тоже прыгали - у них же техника.

Конечно, прыгали. И учились на Ан-2. И с вертушек прыгали. В чем проблема?

>>>>Посмотрите на ютубе прыжки с вертолета и самолета - оцените разницу.
>>>
>>>И что я там должен увидеть?
>>
>>Вы должны увидеть там разницу, например, в способах отделения...
>
>пока есть только ваше утверждение, что с конца 80-х с рампы 76-х не прыгают.
>Я допускаю наличие подобных ограничений, но мне неизвестна их подоплека и это не значит что они навсегда.

Это не утверждения, это жизнь :)

>>Еще можно посмотреть, при каких условиях десантируются с вертолета: скорость, высота...
>
>с таких же как АН-2.

Ну-ну...

>>А если подумать, то также вы можете оценить экономический аспект применения вертолетов и Ан-2 для десантирования...
>
>ПРо экономический аспект написали сразу, вы же утверждали что условия десантирования с ан-2 максимально соответсвуют таковым у Ил-76. Что пока корректным считать нельзя.

Вы перечитайте, ЧТО именно я утверждал. Повторю: "Ан-2 - это учебная парта для учебы десантированию с Ил-76".
От Александр Стукалин
К Дм. Журко (29.07.2009 18:00:10)
Дата 29.07.2009 18:21:41

Дык вертолеты для них тоже нужно взять откуда-то...

...они у нас не то чтобы в излишестве в армии. :-)
От В. Кашин
К Александр Стукалин (29.07.2009 18:21:41)
Дата 29.07.2009 18:54:12

Придется монгольфьеры для них производить (-)
От neuro
К В. Кашин (29.07.2009 18:54:12)
Дата 29.07.2009 19:26:40

Re: Придется монгольфьеры...

Вы правы. Перед войной прыгали с аэростатов.
От Александр Стукалин
К neuro (29.07.2009 19:26:40)
Дата 29.07.2009 21:47:43

Re: Придется монгольфьеры...

>Вы правы. Перед войной прыгали с аэростатов.

И после войны тоже... долго прыгали... :-)
От В. Кашин
К neuro (29.07.2009 19:26:40)
Дата 29.07.2009 19:41:56

Кстати, позволяет ли это дать адекватную подготовку?

Добрый день!
условия все же сильно разные...
С уважением, Василий Кашин
От bstu
К В. Кашин (29.07.2009 19:41:56)
Дата 30.07.2009 08:57:54

Re: Кстати, позволяет...

>Добрый день!
>условия все же сильно разные...
>С уважением, Василий Кашин

Не позволяет. Для того Ан-2 и нужен.
От bstu
К Александр Стукалин (29.07.2009 13:47:34)
Дата 29.07.2009 15:33:52

Re: А зачем?

>>А учиться на чем?
>>Ан-2 - это базовое средство обучения.
>
>Я бы сказал и "поддержания" -- подавляющее количество прыжков совершается с Ан-2 до сих пор...

Это да. Хотя в последнее время керосин для 76-х стали давать заметно чаще :)
От Александр Стукалин
К Лейтенант (29.07.2009 12:45:11)
Дата 29.07.2009 12:53:27

А с чего им прыгать то?... (если продолжать прыгать)... :-) (-)
От Лейтенант
К Александр Стукалин (29.07.2009 12:53:27)
Дата 29.07.2009 14:10:05

В этом и вопрос - зачем продолжать? (-)
От Александр Стукалин
К Лейтенант (29.07.2009 14:10:05)
Дата 29.07.2009 14:17:14

Если вопрос в этом, тогда конечно... Но продолжают же... :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К RuLavan (29.07.2009 08:41:29)
Дата 29.07.2009 10:28:01

Возможно дальность и высотность? (-)
От Bogun
К Дмитрий Козырев (29.07.2009 10:28:01)
Дата 29.07.2009 10:37:22

Re: Возможно дальность...

У Ми-8МТ/МТВ потолок выше, плюс заметно выше грузоподъемность. Преимущество же Ан-2 в дальности особого значения не имеет ввиду небольших размеров потенциального района БД.

Так что, если это не пустое заявление, то использование Ан-2 вместо Ми-8 (и тем более ОТ БПЛА) - это по бедности.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (29.07.2009 10:37:22)
Дата 29.07.2009 10:49:22

Re: Возможно дальность...

>У Ми-8МТ/МТВ потолок выше, плюс заметно выше грузоподъемность.

А насколько это между собой коррелирует? А то говорят, что грузоподьемнсоть у вертолета сильно падает при полетах в горах?

>Преимущество же Ан-2 в дальности особого значения не имеет ввиду небольших размеров потенциального района БД.

Зато летать может дольше.

>Так что, если это не пустое заявление, то использование Ан-2 вместо Ми-8 (и тем более ОТ БПЛА) - это по бедности.

Это само собой.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (29.07.2009 10:49:22)
Дата 29.07.2009 11:08:53

Re: Возможно дальность...

>>У Ми-8МТ/МТВ потолок выше, плюс заметно выше грузоподъемность.
>
>А насколько это между собой коррелирует? А то говорят, что грузоподьемнсоть у вертолета сильно падает при полетах в горах?

График зависимости потолка от массы для Ми-8МТ и выше мне не попадались. Грузоподъемность конечно падает, но у МТВ (тем более МТВ-5) не так значительно, по крайней мере Гизельская эскадрилья погранцов вполне успешно снабжает высокогорные погранзаставы. В любом случае, на тех высотах, где Ан-2 может сесть (например аэродром в Кодорском ущелье - метров 600-800, Местия - 1500) у Ми-8МТ и дальше грузоподъемность все равно выше (2 тонны груза на 3 км они вполне забрасывают).

>>Преимущество же Ан-2 в дальности особого значения не имеет ввиду небольших размеров потенциального района БД.
>
>Зато летать может дольше.

Если речь о разведполете или патрулировании, где важна продолжительность, то можно нарваться и на Ми-24, который легко собъет кукурузник.

С уважением.
От PQ
К Bogun (29.07.2009 11:08:53)
Дата 29.07.2009 11:36:34

А еще Ан-2, это практически "стелс")) (-)
От Bogun
К PQ (29.07.2009 11:36:34)
Дата 29.07.2009 11:40:25

Re: А еще...

Как и Ми-8.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (29.07.2009 11:40:25)
Дата 29.07.2009 11:57:35

Говорят, что все же Ан-2 больше "стелс"))) (-)
От Дмитрий Козырев
К PQ (29.07.2009 11:57:35)
Дата 29.07.2009 12:03:03

Кто говорит-то? (-)
От PQ
К Дмитрий Козырев (29.07.2009 12:03:03)
Дата 29.07.2009 12:14:02

маловысотная цель с перкалевыми крылышками

обнаруживается хуже. Конечно сейчас РЛС более современные, чем во времена вьетнамской войны.
От Роман Алымов
К PQ (29.07.2009 12:14:02)
Дата 29.07.2009 13:07:31

При чём тут перкаль (+)

Доброе время суток!
Под перкалем - алюминиевый набор, практически идеальный уголковый отражатель. Хотя собственно крылья у Ан-2 не перкалевые, только управляющие поверхности
С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (29.07.2009 13:07:31)
Дата 29.07.2009 20:02:01

Re: При чём...

>Хотя собственно крылья у Ан-2 не перкалевые, только управляющие поверхности

Не-а! ;о) Именно что перкаль. Утверждаю, как человек, неоднократно принимавший участие в заклейке дырок в нашем аэроклубовском "пепелаце"...
От PQ
К Роман Алымов (29.07.2009 13:07:31)
Дата 29.07.2009 13:26:44

Я еще писал, что маловысотная

Малоскоростная. В свое время имел возможность наблюдать, как летали мои хорошие знакомые пилоты сельскохозяйственной авиации. Ходили над землей почти касаясь ее. По моему дилетантскому мнению такой самолетик обнаружить очень трудно.
От NV
К PQ (29.07.2009 12:14:02)
Дата 29.07.2009 12:55:12

И с АШ-62 (с его диаметром) во лбу. И с 4-лопастным металлическим винтом

Хороший стелс, ничего не скажешь.

Виталий
От PQ
К NV (29.07.2009 12:55:12)
Дата 29.07.2009 13:21:52

И какой у Ан-2 ЭПР?

Серьезно поделитесь цифрами? Может я в самом деле повелся на то, что мне в свое время рассказывали офицеры ПВО. Неужели больше чем у Су-27?
От tarasv
К PQ (29.07.2009 13:21:52)
Дата 29.07.2009 19:35:18

Re: Примерно как у МиГ-21

>Серьезно поделитесь цифрами? Может я в самом деле повелся на то, что мне в свое время рассказывали офицеры ПВО. Неужели больше чем у Су-27?

Проблема обнаружения Ан-2 в первую очередь связана с тем что летает он на малых высотах. Даже В-52 идущий на выстоте 100м наземная РЛС обнаружит на дальности не больше 40 км.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (29.07.2009 12:03:03)
Дата 29.07.2009 12:05:15

Типа в Югославии по Ан-2 восемь ракет ПЗРК выпустили и все мимо... (-)
От Лис
К Alex Medvedev (29.07.2009 12:05:15)
Дата 29.07.2009 19:57:59

Кстати, да --

-- в этом плане у него все весьма интересно. Особенно если в левом вираже, когда выхлоп движка экранируется корпусом...
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (29.07.2009 12:05:15)
Дата 29.07.2009 17:17:58

Это связано с ИК (тепловой) заметностью

Поршневой двигатель - не реактивный, и даже не газовая турбина вертолетов.
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (29.07.2009 12:05:15)
Дата 29.07.2009 12:12:53

А как это связано с РЛ заметностью?(+)

Если надо назвать самолет красивым словом, надо назвать его "черная смерть". Или "Истребитель козлов". Или еще как-нибудь, чтоб громко и бессмысленно.
От PQ
К Виктор Крестинин (29.07.2009 12:12:53)
Дата 29.07.2009 12:23:37

Не знаю правда, или нет

Что она такая же как у крылатой ракеты. О какой КР шла речь не пояснили.
От Koshak
К Alex Medvedev (29.07.2009 12:05:15)
Дата 29.07.2009 12:08:04

Типа у ракет ПЗРК статичтически 1 попадание на 6-8 пусков

даже по целям типа "Жареный слон в чистом небе"
От Azinox
К RuLavan (29.07.2009 08:41:29)
Дата 29.07.2009 08:56:24

Возможно, лучшая живучесть (спланирует и в случае отказа двигателя) (-)
От PAV605
К Azinox (29.07.2009 08:56:24)
Дата 29.07.2009 10:08:25

В гористой местности это ничего не даст ему

и более того вертолет на авторотации (то же своего рода планирование) сядет там где ан-2 не сможет. Да и у ми-8 два двигателя, а у ан-2 один.
От Azinox
К PAV605 (29.07.2009 10:08:25)
Дата 29.07.2009 12:51:36

Это от высоты зависит

Здравствуйте.

>и более того вертолет на авторотации (то же своего рода планирование) сядет там где ан-2 не сможет. Да и у ми-8 два двигателя, а у ан-2 один.

Вертолет на авторотации тоже не всегда может сесть. Двигателя два, а хвостовой винт один.

Вообще, конечно же, было бы топливо бесплатным, летали бы на вертолетах.

С уважением.
От PAV605
К Azinox (29.07.2009 12:51:36)
Дата 29.07.2009 13:24:43

Re: Это от...

>Вертолет на авторотации тоже не всегда может сесть. Двигателя два, а хвостовой винт один.

И что? У любого самолета тоже полно конструктивных элементов в единственном числе.

>Вообще, конечно же, было бы топливо бесплатным, летали бы на вертолетах.

Вопрос еще какие задачи планируется выполнять этими АН-2.
Вот, например, патрулирующий вертолет, при обнаружении нарушителя, может тут же совершить посадку, задержать его и доставить куда следует. А что будет делать Ан-2?
От Azinox
К PAV605 (29.07.2009 13:24:43)
Дата 29.07.2009 14:32:49

Re: Это от...

Здравствуйте.

>>Вообще, конечно же, было бы топливо бесплатным, летали бы на вертолетах.
>Вопрос еще какие задачи планируется выполнять этими АН-2.
>Вот, например, патрулирующий вертолет, при обнаружении нарушителя, может тут же совершить посадку, задержать его и доставить куда следует. А что будет делать Ан-2?

Ан-2 я думаю будет заменой БПЛА по принципу "дешево и сердито". Если туда хотя бы тепловизор поставят, то вообще хорошо.

С уважением.
От PQ
К PAV605 (29.07.2009 13:24:43)
Дата 29.07.2009 13:27:53

Выбросит десантников. Они и задержат (-)
От PAV605
К PQ (29.07.2009 13:27:53)
Дата 29.07.2009 13:35:56

Так вот просто? (-)
От PQ
К PAV605 (29.07.2009 13:35:56)
Дата 29.07.2009 14:49:44

У меня был знакомый погранец

Необнократно прыгал с парашютом во время учебных задержаний. Слушил в начале 80-х гг. Прагали с Ми-8. Где-то на Севере.

Да, еще есть пожарные-парашютисты. Эти работают с Ан-2.