От фельдкурат Отто Кац
К 13
Дата 28.07.2009 21:42:15
Рубрики Загадки;

Т.е. это не вопрос, а типа загадка ? (-)
От 13
К фельдкурат Отто Кац (28.07.2009 21:42:15)
Дата 28.07.2009 21:46:11

Угу ... :) см. рубрику (-)
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (28.07.2009 21:46:11)
Дата 29.07.2009 07:36:11

Ну и каковы правильные ответы на Ваши креативы ? Чертовски интересно ! (-)
От 13
К фельдкурат Отто Кац (29.07.2009 07:36:11)
Дата 29.07.2009 09:43:42

Re: Ну и...

Это не мои креативы ... :)))

Первый не секретный документ это циркуляр Всесоюзного совета коммунального хозяйства при ЦИК СССР от 8 апреля 1936 года о порядке применения постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 17 апреля 1936 года “О ставках квартирной платы для военнослужащих кадрового командного и начальствующего состава, кадрового младшего командного и начальствующего состава сверхсрочной службы и кадрового рядового состава сверхсрочной службы РККА, пограничной и внутренней охраны НКВД Союза ССР”.
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (29.07.2009 09:43:42)
Дата 29.07.2009 10:08:02

Поясните Ваши выводы, сделанные из этого документа. Очень интересно.

Ite, missa est!

Легкий наводящий вопрос: "Офицеры внутренней службы МВД СССР, обмундированные в армейскую форму, - военнослужащие или нет ?".

Kehrt euch! Abtreten!
От 13
К фельдкурат Отто Кац (29.07.2009 10:08:02)
Дата 29.07.2009 11:12:41

Re: Поясните Ваши...

>Ite, missa est!

>Легкий наводящий вопрос: "Офицеры внутренней службы МВД СССР, обмундированные в армейскую форму, - военнослужащие или нет ?".


Легкий ответ ... :))) "НЕТ". Если вы их конечно не путаете с военнослужащими ВВ МВД РФ, это разные категории ... :)))

А звания "внутренней службы" являются не воинскими, а специальными ... :)))


Статья 2. Граждане, имеющие статус военнослужащих

1. Военнослужащие проходят военную службу по контракту или военную службу по призыву в соответствии с Федеральным законом от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (далее - Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе").

(в ред. Федеральных законов от 28.06.2002 N 75-ФЗ, от 04.12.2006 N 203-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

К военнослужащим относятся:

офицеры, прапорщики и мичманы, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования, сержанты и старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по контракту (далее - военнослужащие, проходящие военную службу по контракту);

С 1 января 2010 года абзац четвертый пункта 1 статьи 2 утрачивает силу (пункт 1 статьи 3 Федерального закона от 06.07.2006 N 104-ФЗ).

офицеры, призванные на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации;

сержанты, старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по призыву, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта о прохождении военной службы (далее - военнослужащие, проходящие военную службу по призыву).

(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

С 1 января 2010 года абзац шестой пункта 1 статьи 2 утрачивает силу (пункт 1 статьи 3 Федерального закона от 06.07.2006 N 104-ФЗ).

Офицеры, призванные на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, по своему правовому положению приравниваются к офицерам, проходящим военную службу по контракту, если иное не предусмотрено федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Условия контракта о прохождении военной службы определяются федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (29.07.2009 11:12:41)
Дата 29.07.2009 11:24:57

Отлично. Теперь найдите сведения о военных (воинских) званиях в ГУГБ ...:)))

Ite, missa est!

ПОЛОЖЕНИЕ о прохождении службы начальствующим составом Главного управления государственной безопасности Народного Комиссариата Внутренних Дел Союза ССР


Глава 1-я. НАЧАЛЬСТВУЮЩИЙ СОСТАВ ГУГБ

1. К начальствующему составу государственной безопасности относится личный состав Главного управления государственной безопасности НКВД Союза ССР и его местных органов, имеющий соответствующую подготовку и руководящий оперативной работой, или непосредственно выполняющий оперативную работу в органах Главного управления государственной безопасности Народного комиссариата внутренних дел Союза ССР.

2. Кадры начальствующего состава Главного управления государственной безопасности компектуются:
а) лицами, окончившими школы и курсы ГУГБ:
б) лицами запаса ГУГБ, привлекаемыми на службу в кадровый состав ГУГБ:
в) лицами командного и начальствующего состава пограничной и внутренней охраны НКВД СССР:
г) личным составом других управлений Народного комиссариата внутренних дел Союза ССР в аттестационном порядке:
д) лицами, прошедшими установленный Народным комиссаром внутренних дел Союза ССР, стажа работы по государственной безопасности (кандидаты на звание).
Глава 2-я. СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗВАНИЯ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ГУГБ

3. Каждому лицу начальствующего и оперативного состава Главного управления государственной безопасности НКВД СССР присваивается специальное звание, определяемое совокупностью следующих данных:
1) служебные аттестации,
2) специальная подготовка,
3) стаж работы по государственной безопасности,
4) оперативная квалификация по государственной безопасности.

4. Устанавливаются следующие специальные звания начальствующего состава Главного управления государственной безопасности:
1) Сержант государственной безопасности.
2) Младший лейтенант государственной безопасности.
3) Лейтенант государственной безопасности.
4) Старший лейтенант государственной безопасности.
5) Капитан государственной безопасности.
6) Майор государственной безопасности.
7) Старший майор государственной безопасности.
8) Комиссар государственной безопасности 3-го ранга.
9) Комиссар государственной безопасности 2-го ранга.
10) Комиссар государственной безопасности 1-го ранга.
Глава 3-я. ПОРЯДОК ПРИСВОЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗВАНИЙ

5. Первое звание «сержант» присваивается лицам, окончившим школы и курсы ГУГБ, или лицам, успешно прошедшим соответствующий стаж работы по государственной безопасности установленный приказами Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.

6. Присвоение каждого очередного звания производится по истечении устновленного строка пребывания в предыдущем специальном звании, при наличии положительной служебной аттестации.

7. Сроки пребывания в каждом звании устанавливаются следующие:
Специальные звания
Сроки

1. Сержант государственной безопасности
2 года

2. Младший лейтенант госу дарственной безопасности
2 года

3. Лейтенат государственной безопасности
3 года

4. Старший лейтенант госу дарственной безопасности
3 года

5. Капитан государственной безопасности
4 года

6. Майор государственной безопасности
5 лет

П р и м е ч а н и е. В отдельных случаях при наличии выдающихся успехов в оперативной работе или особых заслуг, решением Народного комиссара внутренних дел Союза ССР, начальствующему составу могут быть присвоены очередные специальные звания ранее истечения установленных сроков (стр.7).

8. Присвоение специальных званий до комиссара государственной безопасности 3-го ранга включительно производится приказами Народного комиссара внутренних дел СССР.

9.Для лиц начальствующего состава Главного управления государственной безопасности, имеющих звания «ст.майор» и «комиссар государственной безопасности 3-го ранга», сроков выслуги для присвоения звания не устанавливаются и производство в эти звания осуществляется решением Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.

10. Звания: «комиссар государственной безопасности 1-го и 2-го ранга» присваиваются постановлением правительства Союза ССР по представлению Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.

11. Слушателям Центральной школы и курсов усовершенствования Главного управления государственной безопасности время пребывания в этих учебных заведениях засчитывается в срок выслуги для присвоения очередного специального звания.

12. Присвоение специальных званий производится только в порядке постепенности установленных званий.
П р и м е ч а н и е. Народному комиссару внутренних дел Союза ССР предоставляется право, в исключительных случаях, присваивать отдельным лицам последующие специальные звания без соблюдения очередности, установленной настоящим «Положением».

13. Лица командного и начальствующего состава пограничной и внутренней охраны НКВД СССР, переводимые приказами Народного комиссара внутренних дел Союза ССР в Главное управление государственной безопасности, сохраняют свое военное или специальное военное звание до очередного аттестования по ГУГБ.

При аттестовании им присваивается специальное звание, установленное для лиц начальствующего состава Главного управления государственной безопасности (не ниже присвоеного им военного или специального военного звания).
П р и м е ч а н и е. Сроки пребывания в последнем военном или специальном военном звании засчитываются при получении специального звания по Главному управлению государственной безопасности.

14. Лица начальствующего состава Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, переводимые приказом Народного комиссара внутренних дел Союза ССР в пограничную и внутреннюю охрану НКВД СССР, сохраняют свое специальное звание до очередного аттестования по пограничной и внутренней охране.

При аттестовании этому составу присваивается военное или специальное военное звание (не ниже присвоенного им специального звания по Главному управлению государственной безопасности).
П р и м е ч а н и я: 1. При назначении на командную должность непосредственно в часть пограничной и внутренней охраны присвоения равного военного звания производится одновременно с переводом.
2. Сроки пребывания в последнем специальном звании по ГУГБ засчитываются при получении военного или специального военного звания по пограничной и внутренней охране.

15. Лица начальствующего состава, прослужившие установленный срок в одном специальном звании и не получившие очередного звания (отрицательная аттестация и т.п.) могут быть оставлены в том же звании еще на срок до 2-х лет.

Если по истечении этого срока начальствующий состав не заслуживает продвижения в звании, то переводится на другую работу с сохранением ранее присвоенного звания или увольняется в запас Главного управления государственной безопасности НКВД СССР.

16. Снижение в специальных званиях допускается лишь в исключительных случаях и только приказами Народного комиссара внутренних дел Союза ССР, а в отношении лиц начальствующего состава, имеющих специальное звание комиссара государственной безопасности 3-го ранга и выше, - лишь по особому постановлению правительства Союза ССР.

17. Специальные звания являются пожизненными для каждого лица начальствующего состава. Лишения специального звания может быть произведено только по приговору суда, объявленному приказом Народного комиссара внутренних дел Союза ССР. Лишение специального звания - комиссара государственной безопасности 3-го ранга и выше, производится по приговору суда, утвержденному правительством Союза ССР.
Глава 4-я. ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ

18. Устанавливаются нижеследующие знаки различия для начальствующего состава Главного управления государственной безопасности и его местных органов:
а) два нарукавных усеченных треугольника красного цвета - сержант государственной безопасности;
б) три нарукавных усеченных треугольника красного цвета - младший лейтенант государственной безопасности;
в) одна нарукавная шитая серебром звезда - лейтенант государственной безопасности;
г) две нарукавные шитые серебром звезды - старший лейтенант государственной безопасности;
д) три нарукавные шитые серебром звезды - капитан государственной безопасности;
е) одна нарукавная шитая золотом звезда - майор государственной безопасности;
ж) две нарукавные шитые золотом звузды - старший майор государственной безопасности;
з) три нарукавные шитые золотом звезды - комиссар государственной безопасности 3-го ранга;
и) четыре нарукавные шитые золотом звезды, одна из них внизу - комисар государственной безопасности 2-го ранга;
к) четыре нарукавные шитые золотом звезды, одна из них вверху - комиссар государственной безопасности 1-го ранга;
П р и м е ч а н и е. Знаки различия носят на обоих рукавах.


Для всего начальствующего состава ГУГБ устанавливается особый нарукавный знак утвержденного образца. Нарукавный знак носят на левом рукаве.

Лица начальствующего состава ГУГБ носят продольный жгут на петлицах, а именно:
а) серебряный жгут - сержант, младший лейтенант, лейтенант, старший лейтенант и капитан;
б) золотой жгут - майор, старший майор, комиссар государственной безопасности 3-го, 2-го и 1-го ранга.

Кандидаты на звание, стажирующиеся на младших оперативных должностях носят установленную для начальствующего состава ГУГБ форменную одежду с серебряным продольным жгутом, но без знаков различия и нарукавного знака.

Синий жгут на петлицах, но без знаков различия на рукавах носят курсанты школ Главного управления государственной безопасности и фельдъегерский корпус.

19. Ношение начальствующим составом знаков различия, не соответствующих присвоенному персонально специальному званию, преследуется по закону.
П р и м е ч а н и е. Начальствующий состав запаса и в отставке носит петлицы (ст. ст. 41, 48, 49) с особой отличительной нашивкой на петлицах, подробное описание которых дается в инструкции НКВД СССР по применению настоящего «Положения».
Глава 5-я. ПОРЯДОК НАЗНАЧЕНИЯ НА ДОЛЖНОСТИ

20. Все руководящие и оперативные должности начальствующего состава разделяются на категории, соответствующие установленным специальным званиям.

Каждому специальному званию соответствует определенная категория должностей, указываемая Народным комисссаром внутренних дел Союза ССР в инструкции по применению настоящего «Положения. »

Назначение на старшие должности в пределах категории, соответствующей специальному званию назначаемого, производится в аттестационном порядке на свободные вакансии.

21. Продвижение на должности следующей категории производится, как правило, с получением очередного звания.
П р и м е ч а н и я: 1. В отдельных случаях при отсутствии вакансий или в силу особых условий произведенный в следующее звание может быть оставлен в занимаемой должности без ущерба своему дальнейшему продвижению в звании.
2. При наличии свободных вакансий, хорошо аттестованное лицо начальствующего состава может быть допущено к исполнению должности высшей категории, оставаясь в своем звании.

22. Перемещение лиц начальствующего состава с высших должностей на низшие допускается:
а) при переводе на менее ответственную работу в аттестационном порядке;
б) в случае необходимости перевода по состоянию здоровья;
в) при сокращении штатов или реорганизации;
г) и в отдельных случаях при особых условиях, вызываемых оперативной обстановкой.

Во всех указанных в настоящей статье случаях за перемещенными сохраняются их звания.

22. Назначение лиц начальствующего состава на должности производится:
а) до оперативно уполномоченного включительно - приказами начальников республиканских, краевых и областных управлений НКВД СССР;
б) на все вышестоящие должности, в том числе на должности начальников районных и городских отделений НКВД - приказом Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.

24. Все назначения начальствующего состава (независимо от должностей), связанные с перемещением из одного республиканского, краевого (областного) управления НКВД СССР в другое, производится приказом Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.

25. Временное отстранение лиц начальствуюющего состава допускается в исключительных случаях и производится приказом начальников соответствующего республиканского, краевого и областного управления НКВД СССР только в отношении начальствующего состава не выше оперативного уполномоченного, с немедленным донесением Народному комиссару внутренних дел Союза ССР о причинах, вызвавших применение этой меры, и ходатайством об утверждении.

Все вышестоящие лица начальствующего состава Главного управления государственной безопасности могут быть отстранены от должности только приказом Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.
Глава 6-я.

26. Обязательная служба начальствующего состава Главного управления государственной безопасности слагается из действительной службы (в кадрах и действующем резерве) и состоянии в запасе Главного управления государственной безопасности НКВД СССР.

Устанавливаются следующие предельные сроки пребывания на действительной и обязательной службе:
а) для имеющих специальные звания: сержант и младший лейтенант - срок действительной службы до 35 лет, обязательной службы до 45 лет;
б) для имеющих специальные звания: лейтенант, старший лейтенант, капитан - срок действительной службы до 45 лет, обязательной службы - до 50 лет;
в) для имеющих специальное звание майор - срок действительной службы до 45 лет, обязательной службы до 55 лет;
г) для всего остального начальствующего состава - срок действительной службы до 55 лет, обязательной службы до 60 лет.

27. Действительную службу начальствующий состав проходит в кадрах и действующем резерве Главного управления государственной безопасности НКВД СССР.

28. Действующий резерв Главного управления государственной безопасности НКВД СССР состоит из кадрового начальствующего состава Главного управления государственной безопасности, временно командируемого приказами Народного комиссара внутренних дел Союза ССР на руководящую работу в другие управления НКВД СССР (кроме пограничной и внутренней охраны).
П р и м е ч а н и е. Присвоение очередного специального звания начальствующему составу, состоящему в действующем резерве, производится с обязательным годичным пребыванием в течение установленного срока выслуги на непосредственной оперативной работе.

29. Лица начальствующего состава Главного управления государственной безопасности, передаваемые распоряжением (приказом) Народного комиссара внутренних дел Союза ССР на службу в охрану Московского Кремля и зданий правительства, зачисляются в действующий резерв начальствующего состава Главного управления государственной безопасности, с распространением на них настоящего положения о прохождении службы.

30. Лица начальствующего состава, выслужившие установленные сроки действительной службы в кадрах или действующем резерве Главного управления государственной безопасности, имеют право на увольнение в запас Главного управления государственной безопасности НКВД СССР.

31. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР имеет право задерживать на действительной службе отдельные группы и отдельных лиц начальствующего состава на сроки, не превышающие возрастных пределов обязательной службы в Главном управлении государственной безопасности НКВД СССР.

32. Лицам, начальствующего состава, выслужившим сроки действительной службы и задержанным в кадрах или действующем резерве Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, засчитывается выслуга лет на право получения пенсии в размере один год службы за два года за все время сверх установленного срока действительной службы.

33. Начальствующий состав Главного управления государственной безопасности НКВД СССР имеет право на ежегодное получение отпуска. Сроки и очередность отпусков устанавливается ежегодно Народным комиссаром внутренних дел Союза ССР.

34. Права и обязанности начальствующего состава (дисциплинарные, административные, хозяйственные и оперативные) устанавливаются приказами и распоряжением Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.

35. Весь командный и начальствующий состав пограничной и внутренней охраны и начальствующий состав Главного управления государственной безопасности НКВД СССР является старшим по отношению к младшему по военному и соответственно специальному званию командному и начальствующему составу пограничной и внутренней охраны и начальствующему составу Главного управления государственной безопасности, за исключением тех случаев, когда они подчинены младшим по званию в порядке несения службы.

36. Все лица начальствующего состава Главного управления государственной безопасности, начиная от старшего лейтенанта и выше - являются начальниками в отношении всего рядового, младшего командного и начальствующего состава пограничной и внутренней охраны НКВД СССР.
Глава 7-я. УВОЛЬНЕНИЕ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА С ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГУГБ НКВД

37. Увольнение начальствующего состава из кадров и действующего резерва Главного управления государственной безопасности производится по выслуге сроков действительной службы (глава 6-я настоящего «Положения») и по болезни, а также может быть произведено:
а) в аттестационном порядке по служебному несоответствию;
б) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией.

38. Кроме того, в отдельных случаях причинами увольнения могут быть:
а) приговор суда или решение Особого Совещания при НКВД СССР
б) арест судебными органами;
в) невозможность использования на работе в Главном управлении государственной безопасности.

39. В зависимости от причины увольнения, возраста и состояния здоровья, увольняемые из кадра и действующего резерва Главного управления государственной безопасности, могут быть или зачислены в запас Главного управления государственной безопасности, или уволены вовсе из Главного управления государственной безопасности, с исключением с учета, при чем:
а) в запас зачисляется уволенный с действительной службы из Главного управления государственной безопасности начальствующий состав, не достигший предельных возрастов состояния на обязательной службе (глава 6-я настоящего «Положения»);
б) вовсе со службы с исключением с учета увольняется начальствующий состав, достигший предельных возрастов обязательной службы или признанный по состоянию здоровья негодным к службе как в мирное, так и в военное время, а также приговоренный судом или Особым Совещанием НКВД СССР к лишению свободы.

40. Лица начальствующего состава кадра и действующего резерва уволенные вовсе из Главного управления государственной безопасности с исключением с учета по возрасту или по болезни, а также лица начальствующего состава запаса, снятые с учета запаса Главного управления государственной безопасности по тем же причинам, зачисляются в отставку, с сохранением присвоенных им специальных званий с добавлением слова «в отставке» (майор государственной безопасности в отставке, комиссар государственной безопасности 3-го ранга в отставке и т.п.).

41. Лицам, начальствующего состава, уволенным в отставку, разрешается ношение форменной одежды, но без знаков различия.

С разрешением Народного комиссара внутренних дел Союза ССР отдельным лицам, состоящим в отставке, может быть предоставлено право ношения форменной одежды со знаками различия.

Этим лицам на право ношения форменной одежды со знаками различия выдаются Народным комиссариатом внутренних дел Союза ССР специальные удостоверения.

42. Увольнение лиц начальствующего состава из кадра и действующего резерва Главного управления государственной безопасности по болезни производится по постановлениям врачебно-экспертный комиссий, утверждаемым Центральной врачебно-экспертной комиссией Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, приказами Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.

43. Лица начальствующего состава, привлеченные к судебной ответственности без применения ареста, как меры пресечения, увольняются из кадра или действующего резерва Главного управления государственной безопасности с момента вступления в законную силу обвинительного приговора суда или решения Особого Совещания при НКВД СССР, в случае, если таковой влечет за собой лишение свободы.

44. Ни одно лицо начальствующего состава Главного управления государственной безопасности не может быть подвергнуто аресту следственными и судебными органами без особого разрешения Народного комиссара внутренних дел Союза ССР.
П р и м е ч а н и е. Настоящая статья не распространяется на производство арестов в дисциплинарном порядке.

45. Увольнение начальствующего состава из кадров Главного управления государственной безопасности производится исключительно приказами Народного комиссара внутренних дел Союза СССР.
Глава 8-я. ПОРЯДОК ПРИСВОЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗВАНИЙ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕМУ СОСТАВУ, СОСТОЯЩЕМУ В ЗАПАСЕ ГУГБ

46. За лицами, увольняемыми из кадра и действующего резерва ГУГБ в запас после выхода настоящего «Положения», сохраняются их последние специальные звания.

47. Лицам начальствующего состава запаса, уволенным из кадра Главного управления государственной безопасности до выхода настоящего «Положения», присвоение специальных званий производится в следующем попрядке:
а) звания присваиваются им приказами Народного комиссара внутренних дел Союза ССР, после прохождения особых учебных сборов или курсов переподготовки, на основе служебного стажа в Главном управлении государственной безопасности и аттестаций;
б) очередность и порядок пропуска начальствующего состава запаса через особые сборы и курсы переподготовки, устанавливаются Народным комиссаром внутренних дел Союза ССР;
в) Народному комиссару внутренних дел Союза ССР предоставляется право присвоения специальных званий отдельным лицам начальствующего состава запаса без прохождения указанных в п. «а» сборов и курсов.

48. Начальствующему составу запаса ГУГБ разрешается ношение форменной одежды и знаков различия только во время прохождения ими учебных сборов, курсов переподготовки и во время привлечения на временную оперативную работу.

В остальное время этим лицам начальствующего состава разрешается ношение форменной одежды, но без знаков различия.

49. Отдельным лицам запаса по особому разрешению Народного комиссара внутренних дел Союза ССР может быть предоставлено право ношения форменной одежды со знаками различия и вне учебных сборов и курсов переподготовки.

Этим лицам на право ношения форменной одежды со знаками различия выдаются Народным Комиссариатом внутренних дел Союза ССР специальные удостоверения.

Kehrt euch! Abtreten!
От 13
К фельдкурат Отто Кац (29.07.2009 11:24:57)
Дата 29.07.2009 11:38:15

:)))

Нынешние "специальные" звания http://www.consultant.ru/popular/militia/39_5.html, не совсем калька того что было тогда, это прямой аналог рабоче-крестьянской милиции.

Лица имевшие специальные звания ГУГБ могли без переаттестации служить с этими же званиями в РККА и для них там были ШТАТНЫЕ должности, лица имевшие звания РКМ нет...

Звания это вообще немного отдельная песня и я немного не про это ...
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (29.07.2009 11:38:15)
Дата 29.07.2009 11:57:54

Прокурорские классные чины легко конвертируются в воинские звания

Ite, missa est!

(до полковника включительно). Исходя из Вашей логики, прокуроры, если для их классных предусмотрена "конвертация", - военнослужащие ? :)))))

Kehrt euch! Abtreten!
От 13
К фельдкурат Отто Кац (29.07.2009 11:57:54)
Дата 29.07.2009 12:18:52

Re: Прокурорские классные...

>Ite, missa est!

>(до полковника включительно). Исходя из Вашей логики, прокуроры, если для их классных предусмотрена "конвертация", - военнослужащие ? :)))))

После ПЕРЕАТЕСТАЦИИ ... :))) В Прокуратуре только в военные прокуроры - военнослужащие, остальные - НЕТ ...

Я уже говорил Вам, что система ЗВАНИЙ тут совсем не причем ...

>Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (29.07.2009 12:18:52)
Дата 29.07.2009 12:45:16

Оставим в стороне систему званий. Какой нормативный акт (акты) в довоенном (+)

Ite, missa est!

СССР определял статус "военнослужащий" ? Вы его знаете ? Название ? Номер ? Дата ?

Kehrt euch! Abtreten!
От 13
К фельдкурат Отто Кац (29.07.2009 12:45:16)
Дата 29.07.2009 12:48:50

Re: Оставим в...

Ответ: В книжке Здановича "Органы государственной безопасности и Красная армия" имеется ряд докладных записок начальников ОО датированных первыми годами НЭПа об уравнивании их сотрудников в заработных платах и видах довольствия с военнослужащими т.е. "состоящими на военной службе"...

С этого все и началось ... От бедности все нашей все от бедности ...
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (29.07.2009 12:48:50)
Дата 29.07.2009 12:52:43

Ага. Понял. Нормативный акт - книга Здановича.

Ite, missa est!

Уравнивание денежного содержания в предвоенном СССР пилотов ГВФ и летчиков ВВС тоже превращало автоматически гражданских летунов в военнослужащих ??? Аналогичный трюк проделывался с ВГСЧ. Они тоже военнослужащие ??? :))))))))))))

Kehrt euch! Abtreten!
От 13
К фельдкурат Отто Кац (29.07.2009 12:52:43)
Дата 29.07.2009 13:26:27

Re: Ага. Понял....

>Ite, missa est!

>Уравнивание денежного содержания в предвоенном СССР пилотов ГВФ и летчиков ВВС тоже превращало автоматически гражданских летунов в военнослужащих ??? Аналогичный трюк проделывался с ВГСЧ. Они тоже военнослужащие ??? :))))))))))))


Можно вспомнить еще и железнодорожников ...

Я не спец по авиации, но по-моему с ГВФ история темная, это ведь был штатный резерв ВВС.
ВГСЧ это по-моему резерв гражданской обороны, в случае войны тоже имели статус военнослужащих

И уравнивание в зарплатах как мне кажется надо рассматривать именно как формирование резерва РККА...


С ОГБ ситуация иная. "Незримый" бой у них шел постоянно ... :)) о чем они информировали руководство ...

И я говорил, что это было начало процесса, который завершился приданием сотрудникам ОГБ статуса военнослужащих, что так и не произошло с указанными Вами категориями.
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (29.07.2009 12:18:52)
Дата 29.07.2009 12:42:24

Немного утомительно ...Вы хоть законы читайте, а ? Нет никакой переаттестации . (-)
От Kazak
К 13 (29.07.2009 09:43:42)
Дата 29.07.2009 10:03:17

А где здесь ГБ?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Погранцы и внутренние войска?

Извините, если чем обидел.
От 13
К Kazak (29.07.2009 10:03:17)
Дата 29.07.2009 11:21:46

Re: А где...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Погранцы и внутренние войска?

Это первая НЕ СЕКРЕТНАЯ уровнять статус, в первую очередь в финансовой части указанных выше категорий ...

Пример: сейчас СЕКРЕТНО получают льготы за квартиру действующие сотрудники СВР ... :)))

>Извините, если чем обидел.
От Secator
К 13 (29.07.2009 11:21:46)
Дата 29.07.2009 12:04:48

Re: А где...


>Пример: сейчас СЕКРЕТНО получают льготы за квартиру действующие сотрудники СВР ... :)))
Пример не понятен. Т.к. военнослужащие не получают льгот по оплате коммунальных платежей и т.д.
От 13
К Secator (29.07.2009 12:04:48)
Дата 29.07.2009 12:44:59

Re: А где...


>>Пример: сейчас СЕКРЕТНО получают льготы за квартиру действующие сотрудники СВР ... :)))
>Пример не понятен. Т.к. военнослужащие не получают льгот по оплате коммунальных платежей и т.д.

Имеется в виду, что к открытым нормативным и законодательным актам могли быть секретные подзаконные акты и секретные приказы министерств и ведомств ...

Ладно...

Ответ: В книжке Здановича "Органы государственной безопасности и Красная армия" имеется ряд докладных записок начальников ОО датированных первыми годами НЭПа об уравнивании их сотрудников в заработных платах и видах довольствия с военнослужащими т.е. "состоящими на военной службе"...

С этого все и началось ... От бедности все нашей все от бедности ...

Пример сотрудники ФСБ и СВР - военнослужащие, а сотрудники ФБР и ЦРУ - госслужащие ...


В настоящее время статус военнослужащего формализовался как я уже говорил в
"1. Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами.
На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации.
Особенности статуса военнослужащих, проходящих военную службу в военное время, в период мобилизации, во время исполнения обязанностей военной службы в условиях чрезвычайного положения и при вооруженных конфликтах регулируются федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
3. Военнослужащим выдаются документы, удостоверяющие их личность и гражданство, а также документы, удостоверяющие личность и правовое положение военнослужащих.
Порядок выдачи военнослужащим указанных документов и финансирования мероприятий, связанных с их выдачей, определяется Правительством Российской Федерации.
4. Военнослужащие имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия в порядке, определяемом федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
5. Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации (далее - органы государственной власти), органы местного самоуправления и организации вправе устанавливать в пределах своих полномочий дополнительные социальные гарантии и компенсации военнослужащим, гражданам Российской Федерации (далее - граждане), уволенным с военной службы, и членам их семей."
От Secator
К 13 (29.07.2009 12:44:59)
Дата 29.07.2009 12:52:21

Re: А где...


>Ответ: В книжке Здановича "Органы государственной безопасности и Красная армия" имеется ряд докладных записок начальников ОО датированных первыми годами НЭПа об уравнивании их сотрудников в заработных платах и видах довольствия с военнослужащими т.е. "состоящими на военной службе"...

>С этого все и началось ... От бедности все нашей все от бедности ...

>Пример сотрудники ФСБ и СВР - военнослужащие, а сотрудники ФБР и ЦРУ - госслужащие ...

На сколько мне известно сейчас военнослужащие хотят, что бы их к госслужащим приравняли. Т.к. у тех оклады по категориям выше. Тогда видимо было наоборот.
От 13
К Secator (29.07.2009 12:52:21)
Дата 29.07.2009 13:39:29

Re: А где...

>На сколько мне известно сейчас военнослужащие хотят, что бы их к госслужащим приравняли. Т.к. у тех оклады по категориям выше. Тогда видимо было наоборот.


Вы правы. Сейчас одеяло натянули на себя чиновники, тогда партия и правительство выделяло армию и ОГБ.

Так например пенсии госслужащих и муниципалов значительно выше военных, многие из моих знакомых отказались от военной, и им пересчитали по месту последней работы, причем военная служба вошла в стаж госслужбы.

Но у военных пока еще есть некоторые условия их контрактов, например, обеспечение их жилплощадью которые заставляют их служить ...
От Leopan
К 13 (29.07.2009 09:43:42)
Дата 29.07.2009 09:56:11

Странный вопрос - если Вы о званиях, то звания вообще были введены

в СССР для армии и флота только в 1935 году.
НКВД шло по отдельному постановлению.
Мой дед получил звание "батальонный комиссар" приказом НКВД № 394 от 15.05.1936 будучи военным комиссаром 76-го полка НКВД. На эту должность он был назначен пр.НКВД № 154 от 17.03.1935 года с должности военкома 76 полка НКВД с 20 февраля 1935 года.
Но сие не значит, что он ранее не был военнослужащим. Просто должность и звание у него были другие - командир взвода охраны завода в г. Дзержинске - это еще до 1927 года.
От 13
К Leopan (29.07.2009 09:56:11)
Дата 29.07.2009 11:15:31

Re: Странный вопрос...

>в СССР для армии и флота только в 1935 году.
>НКВД шло по отдельному постановлению.
>Мой дед получил звание "батальонный комиссар" приказом НКВД № 394 от 15.05.1936 будучи военным комиссаром 76-го полка НКВД. На эту должность он был назначен пр.НКВД № 154 от 17.03.1935 года с должности военкома 76 полка НКВД с 20 февраля 1935 года.
>Но сие не значит, что он ранее не был военнослужащим. Просто должность и звание у него были другие - командир взвода охраны завода в г. Дзержинске - это еще до 1927 года.

Звания к этому отношение имеют очень маленькое

Как это звучит в сегодняшней трактовке:
"Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".
От 13
К 13 (29.07.2009 11:15:31)
Дата 29.07.2009 11:55:06

Вы меня наверное не совсем поняли ...

>>в СССР для армии и флота только в 1935 году.
>>НКВД шло по отдельному постановлению.
>>Мой дед получил звание "батальонный комиссар" приказом НКВД № 394 от 15.05.1936 будучи военным комиссаром 76-го полка НКВД. На эту должность он был назначен пр.НКВД № 154 от 17.03.1935 года с должности военкома 76 полка НКВД с 20 февраля 1935 года.
>>Но сие не значит, что он ранее не был военнослужащим. Просто должность и звание у него были другие - командир взвода охраны завода в г. Дзержинске - это еще до 1927 года.

Военнослужащие воинских частей НКВД это одно, а я спрашиваю о придании статуса военнослужащих оперативному и следственному составу ОГБ (причем не только сотрудникам ОО, хотя у них это произошло ранее) ...

Пример: сотрудники ВЧК в анкетах указывали, что они "служащие" ...
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (29.07.2009 11:55:06)
Дата 29.07.2009 12:00:39

Ещё раз. Медленно и детально (+)

Ite, missa est!

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1945 г. специальные звания государственной безопасности были отменены, всему начальствующему составу органов НКВД и НКГБ СССР присвоены воинские звания, установленные для офицерского состава и генералов Красной Армии.

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К 13 (29.07.2009 11:15:31)
Дата 29.07.2009 11:36:30

Вы, сударь, смешали все в кучу, тем паче пытаясь сегодняшние Законы

экстраполировать на те времена.
Лучше обратитесь к Сергею на РККА - он Вам все грамотно пояснит или отправит туда, где Вы все изучите.
От 13
К Leopan (29.07.2009 11:36:30)
Дата 29.07.2009 11:39:15

Я то как раз не путаю ... :)))

>экстраполировать на те времена.
>Лучше обратитесь к Сергею на РККА - он Вам все грамотно пояснит или отправит туда, где Вы все изучите.

И ЗВАНИЯ тут не причем ... :)))