От Кэп-БИУС
К All
Дата 29.07.2009 12:05:25
Рубрики Современность; Флот; Армия;

И снова "Булава"

Гутен таг!
Во всей истории с новым РК заинтересовал вот какой момент - в советское время обычно вначале шли работы над комплексом вооружения, одновременно начиналось проектирование "носителя". В нашей реальности пошли несколько иным путем. В итоге - корапь есть, а комплекса - нетути.
Кто чево скажет?

С уважением КЭП
От Forger
К Кэп-БИУС (29.07.2009 12:05:25)
Дата 29.07.2009 14:20:42

Не впервые

Достаточно вспомнить Ту-160, который проектировался под Х-45. Х-45 так и не появилась, а Ту-160 имеет обалденные по размеру бомбоотсеки.
От Konsnantin175
К Кэп-БИУС (29.07.2009 12:05:25)
Дата 29.07.2009 13:36:49

Re: И снова...

>в советское время обычно вначале шли работы над комплексом вооружения, одновременно начиналось проектирование "носителя". В нашей реальности пошли несколько иным путем. В итоге - корапь есть, а комплекса - нетути.
>Кто чево скажет?

Кажется, что приоритет должен принадлежать оружию. А потом уж и носитель. Но есть фактор времени. ГодА на оружие, а потом - гОды на носитель.
Поэтому кажется, что лучше всё проектироыать одновременно.
Но на самом деле нужен "модернизационный" подход к носителю. Носитель должен уметь быть модернизировуемым под перспективные комплексы оружия.
Мне кажется, что в СССР такой опыт, волей или неволей, был.
675 был модернизирован в 675МК. Коме нового оружия - новая стстема целеуказания "Касатка", новй ГАК, новая РЛС.
Пример с пр. 667 более известен. Правда, начиная с 667Б эстетика носителя была утрачена. Как мне предствавляется, для БС в Охотском море эстетика и не нужна. Но всё же (опять ИМХО) эстетический вид оружия имеет прямое отношение к его боевым качествам. Мореходности, например.
Вывод: лучше всего проектироваить оружие и носитель одновременно. Но сперва, естественно - задание на оружие. А потом, под это задание - требования к носителю.
Главный вывод: дешевле будет, по советскому примеру, строить модернизируемые носители.
И, уже не в тему: сперва нужно строить жильё, общещития и казармы. А потом уж пирсы и штабы. А не как в СССР. Пришли и стали на рейде. Через неделю дали пирс. Ещё через месяц казарму, где жили и матросы и офицеры и семьи офицеров...
От Александр Стукалин
К Konsnantin175 (29.07.2009 13:36:49)
Дата 29.07.2009 13:41:45

Re: И снова...

>...Пример с пр. 667 более известен. Правда, начиная с 667Б эстетика носителя была утрачена...

Чего была утрачена???... :-)))
От Konsnantin175
К Александр Стукалин (29.07.2009 13:41:45)
Дата 29.07.2009 16:37:23

Re: И снова...

>>...Пример с пр. 667 более известен. Правда, начиная с 667Б эстетика носителя была утрачена...
>
>Чего была утрачена???... :-)))

>Чего была утрачена???... :-)))
Я имею ввиду "горб" на "букахах" и далее (БД, БДР, и пр.)..
667А (и АУ) выглядели "красивше". Я это и называю "эстетикой" Может, неправильно называю (я не гуманитарий). Но думаю, что "эстетические" 667А и АУ были более мореходным, чем их последователи. Я не знаком с реальными данными). Конечно, для БС "стратегов" скорость - второстепенный фактор (как, наверное, и для всех ПЛ).
Вам будет смешно: меня после училища назначали именно на "букаху" (на то время действующий супер). Но я, правдами-неправдами, слинял на 675МК - 1-е поколение. В моих тогдашних глазах это была настоящая подводная лодка (в отличие от "сарая"). Ну и я типа не разочаровался. БС в Индийком океане, все эти ПМТО - очень радовали сердце. Но особенно радовали встречи с однокашниками с СФ (671 пр., или, даже с 671РТМ?) на этих ПМТО.
671 пр. - верх эстетики (ИМХО, конечно.) А уж как они добирались с СФ через мыс Доброй Надежды до Сокотры и
Адена - это выходит за рамки темы на ВИФ. Я просто только шляпу снимаю перед братьями с Северного флота.
От bstu
К Александр Стукалин (29.07.2009 13:41:45)
Дата 29.07.2009 13:57:08

Re: И снова...

>>...Пример с пр. 667 более известен. Правда, начиная с 667Б эстетика носителя была утрачена...
>
>Чего была утрачена???... :-)))

Горб увеличился. 667А была гармоничней :)
Хотя обе лодки, к сожалению, компромисс - ракета получилась длиннее ТЗ...
От Belomor
К Кэп-БИУС (29.07.2009 12:05:25)
Дата 29.07.2009 12:44:22

Изначально Борей под Барк проектировался.

Так что традиционный советский подход и на этом проекте применялся до какой-то поры. Ну а что было дальше, мы все уже знаем.
От Александр Стукалин
К Belomor (29.07.2009 12:44:22)
Дата 29.07.2009 12:48:07

Даже если не брать во внимание предысторию "Борея"....

>Так что традиционный советский подход и на этом проекте применялся до какой-то поры. Ну а что было дальше, мы все уже знаем.

..."Долгорукого" заложили в 1996 году, "Булава" обрисовалась в 1997-м.
Пора бы ракетке и появиться уже... :-)
От Belomor
К Александр Стукалин (29.07.2009 12:48:07)
Дата 29.07.2009 12:55:16

Re: Даже если...

>Пора бы ракетке и появиться уже... :-)
Она есть, только не летает.;) Речь вроде не о Булаве шла, а о подходе. Если бы Бореев у Севмаша отобрали и поручили бы Челябинскому тракторному строить, то развитие темы было бы, наверное, более сбалансированным в части "носитель - ракета". :)
От Кэп-БИУС
К Belomor (29.07.2009 12:55:16)
Дата 29.07.2009 13:15:32

Re: Даже если...

>>Пора бы ракетке и появиться уже... :-)
>Она есть, только не летает.;) Речь вроде не о Булаве шла, а о подходе. Если бы Бореев у Севмаша отобрали и поручили бы Челябинскому тракторному строить, то развитие темы было бы, наверное, более сбалансированным в части "носитель - ракета". :)
-- Ага - ставим на Борей (почти Борюсик) танк и с него шмаляем Берендеем:-))))

КЭП
От А.Б.
К Кэп-БИУС (29.07.2009 12:05:25)
Дата 29.07.2009 12:14:35

Re: Технически - проблема решаемая.

>В итоге - корапь есть, а комплекса - нетути.
>Кто чево скажет?

Обычно наша техника имеет солидный запас "под модернизацию". Но вряд ли при сегодняшнем бардаке эту задачу осилят без "авторитарного руководителя". Очень технически грамотного.
От Кэп-БИУС
К А.Б. (29.07.2009 12:14:35)
Дата 29.07.2009 12:36:23

Как?

>>В итоге - корапь есть, а комплекса - нетути.
>>Кто чево скажет?
>
>Обычно наша техника имеет солидный запас "под модернизацию". Но вряд ли при сегодняшнем бардаке эту задачу осилят без "авторитарного руководителя". Очень технически грамотного.

--Хочется верить... Да и где ж взять такого, технически грамотного? Да и насчет "запаса под модернизацию" вы несколько "погорячились". Поскольку неизвестно, что планировалось на смену "Булаве".

КЭП
От А.Б.
К Кэп-БИУС (29.07.2009 12:36:23)
Дата 29.07.2009 13:00:37

Re: Скорее "где". :)

>Да и где ж взять такого, технически грамотного?

Это да, вопрос очень сложный. Но он - не технического плана.

А запас... не скажу про МБР морского базирования, но подозреваю что "освоенные технологии" ВПК сегодня достаточно устарели, чтобы их модернизация не позволила высвободить "массо-габарит потрохов" изделия.
От Кэп-БИУС
К А.Б. (29.07.2009 13:00:37)
Дата 29.07.2009 13:17:51

Re: Скорее "где"....

>>Да и где ж взять такого, технически грамотного?
>
>Это да, вопрос очень сложный. Но он - не технического плана.

>А запас... не скажу про МБР морского базирования, но подозреваю что "освоенные технологии" ВПК сегодня достаточно устарели, чтобы их модернизация не позволила высвободить "массо-габарит потрохов" изделия.

--А это, между прочим, очередные временно-производственные затраты. Есть подозрение, что у нас появится группа как-бы не рпк СН, по существу таковыми не являющиеся....

КЭП
От А.Б.
К Кэп-БИУС (29.07.2009 13:17:51)
Дата 29.07.2009 13:21:42

Re: А тут уж - "чем раньше, тем лучше".

>--А это, между прочим, очередные временно-производственные затраты.

Несомненно. Но кто-то должен начинать эту тропу протаптывать. Иначе вся промышленность накроется. И даже не медным тазом. Худшей фигней.

А в лидеры - лучший кандидат - с гарантированным финансированием. Остальным задача - гонка за лидером.
От Кэп-БИУС
К А.Б. (29.07.2009 13:21:42)
Дата 29.07.2009 13:28:31

Re: А тут...

>>--А это, между прочим, очередные временно-производственные затраты.
>
>Несомненно. Но кто-то должен начинать эту тропу протаптывать. Иначе вся промышленность накроется. И даже не медным тазом. Худшей фигней.

>А в лидеры - лучший кандидат - с гарантированным финансированием. Остальным задача - гонка за лидером.

--это кто там у нас лучший? А что, до этого худшие рулили? И без гарантированного финансирования?
Как-то это малосерьезно...
КЭП
От А.Б.
К Кэп-БИУС (29.07.2009 13:28:31)
Дата 29.07.2009 15:33:34

Re: Остальным - кризисом - денег урежут.

А "смтратегическая составляющая" - она в последнюю очередь под сокращение пойдет. Так что - по финансам - они лидеры. А с остальным, видимо, как везде - нужен Конструктор. Который даст школу и пример "как надо" делать. Со временем, конечно.

Но - сомневаюсь что сумеют найти такого.
От Leopan
К Кэп-БИУС (29.07.2009 12:36:23)
Дата 29.07.2009 12:47:25

Ковалеву собираются отмечать 90-летие, он до сих пор работает

вот они со Спасским что-нить и придумают
От Кэп-БИУС
К Leopan (29.07.2009 12:47:25)
Дата 29.07.2009 13:12:32

А что тут придумаешь?

>вот они со Спасским что-нить и придумают

-Хочется верить, но вам не кажется, что человек банально староват для всяческих выдумок?
Да и Спасский отнюдь не молод...

КЭП
От Belomor
К Кэп-БИУС (29.07.2009 13:12:32)
Дата 29.07.2009 14:33:19

Ковалев вас всех в карты обыграет! Рульный дед!

Общался с Сергеем Никитичем в прошлом году. Кроме внешнего вида (тоже, впрочем, весьма бодрого) никаких свидетельств преклонного возраста не выявлено. Мне бы в свои 40 так мозгом мозговать, как он в свои 90. Он, блин, из МакЛаудов, походу! Стопудово че-нить придумает, тем более, что ГРЦ уже развесило объявления в УРАВ ВМФ "Изготовим ракету для Борея. Звонить по телефону строго с 19.00 до 22.00"
От Александр Стукалин
К Belomor (29.07.2009 14:33:19)
Дата 29.07.2009 18:29:06

Re: Ковалев вас...

>...ГРЦ уже развесило объявления в УРАВ ВМФ "Изготовим ракету для Борея. Звонить по телефону строго с 19.00 до 22.00"

Он (ГРЦ) еще некоторое время тому назад их там развесил уже... :-)
От andrew~han
К Belomor (29.07.2009 14:33:19)
Дата 29.07.2009 15:14:55

Говорят, неважно себя сейчас чувствует (-)
От Leopan
К Belomor (29.07.2009 14:33:19)
Дата 29.07.2009 14:38:38

Кстати, да, вон их сколько еще бодрых стариканов

"Изготовим ракету для Борея. Звонить по телефону строго с 19.00 до 22.00"

Зельдин колесо крутит, а ему больше:-))
102 летний Ефимов в полном разуме поздравлял "гамнописца" с 90-летием.
От Leopan
К Кэп-БИУС (29.07.2009 13:12:32)
Дата 29.07.2009 13:23:00

Ну они все-таки больше вывески - там есть коллектив

>
>-Хочется верить, но вам не кажется, что человек банально староват для всяческих выдумок?
>Да и Спасский отнюдь не молод...

Спасский классически перевалит всю вину, как он обычно делает и будет в шоколаде, а уж какой повод запросить бабло на передлку-подгонку-модернизацию - это же песня.
От Кэп-БИУС
К Leopan (29.07.2009 13:23:00)
Дата 29.07.2009 13:26:53

Re: Ну они...

>>
>>-Хочется верить, но вам не кажется, что человек банально староват для всяческих выдумок?
>>Да и Спасский отнюдь не молод...
>
>Спасский классически перевалит всю вину, как он обычно делает и будет в шоколаде, а уж какой повод запросить бабло на передлку-подгонку-модернизацию - это же песня.

--Энти пестни мы ужо не раз слыхивали (этот стон у нас песней зовется)...
КЭП