От kapral250
К All
Дата 01.08.2009 15:03:44
Рубрики Современность; Армия;

Про российское УГ...

Вот читая форум как-то совсем тоскливо делается, корабли у нас УГ, танки УГ, самолеты вообще молчу. Хочу узнать у сообщества, у нас вообще сейчас есть хоть что-нибудь достойное в войсках на вооружении? Имеется ввиду по сравнению с остальным миром. А то даже детишек просвещаять как-то неудобно и гордиться чем-нить акромя дедов не получается... Если курили, потрите.
От Фукинава
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 03.08.2009 17:15:09

А вы не бойтесь, в НАТО тоже УГ. У всех УГ. Вон Иракская война показала, что

абраша УГ в городских боях по причине отсутствия в БК ОФС. Да и ставка на ВТО с ГПС тоже не панадол в ситуации массового применения глушилок сигнала. А Страйкер слишком тяжелый для колесной машины и недостаточно защищен. И ПВО у них слабое. И Ф-22 может сделать только один вылет в день.
От Гриша
К Фукинава (03.08.2009 17:15:09)
Дата 03.08.2009 17:25:55

И флот недостаточно подготовлен к борьбе с дельфинами.... (-)
От Исаев Алексей
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 03.08.2009 13:43:11

Просто не надо кидаться в крайности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Долгое время педалировался тезис про "лучшее в мире, не имеющее аналогов". Постепенно выяснилось, что не лучшее в мире, и имеющее аналоги(или вообще отсутствие аналогов суть сомнительный эксперимент, не поддержанный в мире). Но это не означает автоматически причисление к УГ. Воевать на "не лучшем в мире" можно и даже вполне успешно.

Это даже если не брать немцев, которые доходили до Москвы и Ленинграда на "УГ" 35(t) и 38(t).

С уважением, Алексей Исаев
От doctor64
К Исаев Алексей (03.08.2009 13:43:11)
Дата 03.08.2009 14:21:49

Собственно, откуда вообще взялся тезис о том, что 35(t) и 38(t) - УГ? (-)
От Исаев Алексей
К doctor64 (03.08.2009 14:21:49)
Дата 03.08.2009 15:00:48

Из факта об их снятии с производства уже в следующем году, например

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

УГ в контексте вопроса в корневом постинге это сильное отставание от среднего уровня. По состоянию на 1941 г. таковое в случае с 35(t) и 38(t) имелось.

С уважением, Алексей Исаев
От Koshak
К doctor64 (03.08.2009 14:21:49)
Дата 03.08.2009 14:26:02

расширю тезис:

а что из БТТ Германии было не УГ в раскладе "vz КВ-1"?
От Исаев Алексей
К Koshak (03.08.2009 14:26:02)
Дата 03.08.2009 15:45:22

Не УГ в Панцервафф в 1941 г. это Pz.III с 50-мм пушкой L42

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а что из БТТ Германии было не УГ в раскладе "vz КВ-1"?

vs. КВ они с 200 м подкалиберным.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (03.08.2009 15:45:22)
Дата 03.08.2009 23:54:51

А сколько подкалиберных было в боекомплекте ?

>vs. КВ они с 200 м подкалиберным.

Просто припоминается что-то вроде 5 подкалиберных на боекомлект для Т-34 в 44 году по предыдущим дисскусиям...
От Пауль
К badger (03.08.2009 23:54:51)
Дата 04.08.2009 01:12:28

Re: А сколько...

>>vs. КВ они с 200 м подкалиберным.
>
>Просто припоминается что-то вроде 5 подкалиберных на боекомлект для Т-34 в 44 году по предыдущим дисскусиям...

Чуть более, чем дофига, в 1-й танковой группе получалось примерно по 20 штук на боекомплект.

С уважением, Пауль.
От Константин Федченко
К Koshak (03.08.2009 14:26:02)
Дата 03.08.2009 14:45:26

а не надо сравнивать по принципу "Чужой против Хищника".

>а что из БТТ Германии было не УГ в раскладе "vz КВ-1"?

опять пенисометрология выйдет. скорее надо говорить о том, что из затрофеенного в ощутимом количестве было бы вкусно поставить в строй.
и тогда получится, что трофейный Pz III был в РККА вполне лакомой штукой в качестве танка командира батальона, а трофейные КВ в Германии собирали поштучно для штурма Мальты.

С уважением
От Koshak
К Константин Федченко (03.08.2009 14:45:26)
Дата 03.08.2009 15:31:41

вот и я о том же)

>опять пенисометрология выйдет. скорее надо говорить о том, что из затрофеенного в ощутимом количестве было бы вкусно поставить в строй.

Мой тезис в том, что "УГ" не в железе, а в головах, говорить о том, что "эта железяка УГ , а эта - рулез" и есть самая что ни на есть прикладная фалометрия в самом ламерском смысле этого слова.
Правильной считаю дискуссию в ином ключе "Ассортимент и качество выпускаемых РФ железок вполне способен застваить с собой считаться ПРИ УСЛОВИИ правильной ОШС и применения оной"

>С уважением
Взаимно,
От Константин Федченко
К doctor64 (03.08.2009 14:21:49)
Дата 03.08.2009 14:25:05

ну как же - башня одноместная, орудие 37-мм... (-)
От Пауль
К Константин Федченко (03.08.2009 14:25:05)
Дата 03.08.2009 23:47:34

Не одноместная, и там и там 4 человека в экипаже. (-)
От Константин Федченко
К Пауль (03.08.2009 23:47:34)
Дата 04.08.2009 00:01:14

это от безнадеги. изначально запроектированы обе башни как одноместные.

немцы были вынуждены добавить четвертого члена экипажа.
Правда, не могу судить о том, насколько тесно и неудобно вдвоем в такой башне - в сравнении например с цилиндрической башней БТ/Т-26, или "капюшоном" Т-34. Наверное, ребята из "кубинской бригады" точно это знают.

С уважением
От doctor64
К Константин Федченко (03.08.2009 14:25:05)
Дата 03.08.2009 15:23:26

насколько помню, у 38(t) двухместная (-)
От Rwester
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 03.08.2009 08:23:31

все достойное

Здравствуйте!

>Вот читая форум как-то совсем тоскливо делается, корабли у нас УГ, танки УГ, самолеты вообще молчу. Хочу узнать у сообщества, у нас вообще сейчас есть хоть что-нибудь достойное в войсках на вооружении? Имеется ввиду по сравнению с остальным миром. А то даже детишек просвещаять как-то неудобно и гордиться чем-нить акромя дедов не получается... Если курили, потрите.
и вообще наш главный секрет - не в бомбах и самолетах, а в нас самих;-0)))


Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 02.08.2009 16:47:17

УГ у нас - исключительно русская интеллигенция

Добрый день!
военные железяки у нас в массе своей хотя и не выдающиеся, но вполне на среднем мировом уровне и позволяют при соответствующей организации нормально воевать. Настолько широкий спектр массовых железяк такого качества кроме нас могут производить только США.
С уважением, Василий Кашин
От Hamster
К В. Кашин (02.08.2009 16:47:17)
Дата 02.08.2009 19:04:00

плюсик. (-)
От wolff
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 02.08.2009 10:47:49

"Буратино", С-400... (-)
От Esq
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 02.08.2009 10:02:31

А что такое УГ?

Гугл не знает, на работе Яндекс не соединяется, а дома - parent control стоит, отключить не умею. Сотрудников не спрашиваю - настучат и будет мне "неполное служебное".
От Hokum
К Esq (02.08.2009 10:02:31)
Дата 02.08.2009 20:23:41

Я уж боюсь спросить...

... как переводится термин "АУГ". Американское, надо понимать :)
От sas
К Esq (02.08.2009 10:02:31)
Дата 02.08.2009 11:37:24

Re: А что...

>Гугл не знает, на работе Яндекс не соединяется, а дома - parent control стоит, отключить не умею. Сотрудников не спрашиваю - настучат и будет мне "неполное служебное".
Вам сюда http://lurkmore.ru/%D0%A3%D0%93
От PAV605
К Esq (02.08.2009 10:02:31)
Дата 02.08.2009 10:21:03

Re: А что...

>Гугл не знает

А вот это ложь.
От Esq
К PAV605 (02.08.2009 10:21:03)
Дата 02.08.2009 10:30:12

Ре: А что...

>>Гугл не знает
>
>А вот это ложь.

вот самое близкое:

шах. Подмосковная (уг.)шах. Подмосковная (уг.) Последняя действующая шахта на территории Тульской области. Глубина около 70 метров....
От PAV605
К Esq (02.08.2009 10:30:12)
Дата 02.08.2009 13:30:45

Ре: А что...

>>>Гугл не знает
>>
>>А вот это ложь.
>
>вот самое близкое:

>шах. Подмосковная (уг.)шах. Подмосковная (уг.) Последняя действующая шахта на территории Тульской области. Глубина около 70 метров....
>

Странный у Вас гугл.

У меня он первой дает ссылку на http://lurkmore.ru/%D0%A3%D0%93
А за ней еще несколько с аналогичным смыслом.
От Alex Lee
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 01.08.2009 23:18:03

Обсуждалось, причем недавно (+ ссылка)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1737/1737559.htm
От Мелхиседек
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 01.08.2009 22:09:31

Re: Про российское

>Вот читая форум как-то совсем тоскливо делается, корабли у нас УГ, танки УГ, самолеты вообще молчу. Хочу узнать у сообщества, у нас вообще сейчас есть хоть что-нибудь достойное в войсках на вооружении? Имеется ввиду по сравнению с остальным миром. А то даже детишек просвещаять как-то неудобно и гордиться чем-нить акромя дедов не получается... Если курили, потрите.
у нас полно достойного оружия, только надо помнить, что перфекционизм красив, но в тотальной войне ведет к поражению
От mes
К Мелхиседек (01.08.2009 22:09:31)
Дата 02.08.2009 10:26:18

Тотальной безядерной войны не будет.

А если промышленный потенциал такой, что можно заниматься перфекционизмом и не отставать от противника в количестве?
От Мелхиседек
К mes (02.08.2009 10:26:18)
Дата 02.08.2009 10:41:36

Re: Тотальной безядерной...

>А если промышленный потенциал такой, что можно заниматься перфекционизмом и не отставать от противника в количестве?

то может получиться как у сша, вроде и перфекционизм есть, и страна богатая, но с оккупацией ирака и афгана проблемы

мало врага разбомбить в каменный век, может прийти его сухопутная армия и всё захватить, на все танки вундервафлей не хватит

корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ и надо признать, что замена многочисленных бомбардировщиков на мбр не поможет
нужна армия и дофига тактических зарядов
От Пехота
К Мелхиседек (02.08.2009 10:41:36)
Дата 02.08.2009 12:09:56

Re: Тотальной безядерной...

Салам алейкум, аксакалы!


>корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ

Ирак-91 и Югославия наглядно показали силу концепции генерала Дуэ.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Мелхиседек
К Пехота (02.08.2009 12:09:56)
Дата 02.08.2009 12:20:29

Re: Тотальной безядерной...

>>корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ
>
>Ирак-91 и Югославия наглядно показали силу концепции генерала Дуэ.

13 подбитых югославских танков?
что делать, если враг не будет отгорожен атлантическим противотанковым рвом?

ирак до победы пришлось бомбить с 1991 до 2003 и душить блокадой
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 12:20:29)
Дата 02.08.2009 13:12:45

Re: Тотальной безядерной...

>13 подбитых югославских танков?

100% нейтрализованных югославских танков.

>что делать, если враг не будет отгорожен атлантическим противотанковым рвом?

Югославия никаким противотанковым рвом отгорожена не была. Эти самые "неуничтоженные югославские танки" таки вошли в Брюсель?
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:12:45)
Дата 02.08.2009 13:15:13

Re: Тотальной безядерной...

>>13 подбитых югославских танков?
>
>100% нейтрализованных югославских танков.

если югославы не решились начать наступление против нато в венгрии. это не значит, что не решатся другие
>
>Югославия никаким противотанковым рвом отгорожена не была. Эти самые "неуничтоженные югославские танки" таки вошли в Брюсель?
зато была отгорожена основная бомбящая страна
От объект 925
К Мелхиседек (02.08.2009 13:15:13)
Дата 02.08.2009 13:39:22

Ре: Тотальной безядерной...

>если югославы не решились начать наступление против нато в венгрии. это не значит, что не решатся другие
+++
когда была война и когда Венгрия вступила в НАТО?
Алеxей
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:15:13)
Дата 02.08.2009 13:35:50

Re: Тотальной безядерной...

>если югославы не решились начать наступление против нато в венгрии. это не значит, что не решатся другие

Югославы нерешились полтому что понимали что при таком соотношении сил им в конечном счете при эскалации конфликта только хуже будет. Ну атаковали бы югославы венгрию. Ну захватили пол-Венгрии (ну пусть даже всю Венглию и пол-Австрии). Дальше-т что будет? Дальше НАТО уничтожит армию вторжения, убьет половину населения Сербии в ходе бомбежек с воздуха (очень даже может быть, что с применением ОМП, но можно и без), а учелевших поголовно загонит в концлагеря.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:35:50)
Дата 02.08.2009 13:49:17

Re: Тотальной безядерной...

> Дальше-т что будет? Дальше НАТО уничтожит армию вторжения, убьет половину населения Сербии в ходе бомбежек с воздуха (очень даже может быть, что с применением ОМП, но можно и без), а учелевших поголовно загонит в концлагеря.

то есть с тезисом о недостаточной эффективности авиации вы согласны?
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:49:17)
Дата 02.08.2009 14:16:33

Re: Тотальной безядерной...

>то есть с тезисом о недостаточной эффективности авиации вы согласны?

В форме "Авиация ничего не решает" - нет не согласен.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 14:16:33)
Дата 02.08.2009 14:17:59

Re: Тотальной безядерной...

>>то есть с тезисом о недостаточной эффективности авиации вы согласны?
>
>В форме "Авиация ничего не решает" - нет не согласен.
вы занимаетесь подменой тезисов
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 14:17:59)
Дата 02.08.2009 14:42:48

Озвучте Ваш тезис развернуто (-)
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 14:42:48)
Дата 02.08.2009 14:48:21

Re: Озвучте Ваш...

авиации и рвсн недостаточно для решительной победы в войне, необходима сухопутная фаза
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 14:48:21)
Дата 02.08.2009 15:05:33

Re: А каковы критерии решительной победы?

И кстати зачем нужна именно обязательно решительная победа. Собственно ни в Югославии ни в Ираке 1991 американцы решительных побед не одерживали. Это очень им помешало жить? А вот в 2003-2003 США одержали аж две решительные победы :-) Спрашивается оно надо?
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 15:05:33)
Дата 02.08.2009 23:47:26

Re: А каковы...

>И кстати зачем нужна именно обязательно решительная победа. Собственно ни в Югославии ни в Ираке 1991 американцы решительных побед не одерживали. Это очень им помешало жить? А вот в 2003-2003 США одержали аж две решительные победы :-) Спрашивается оно надо?
безоговорочная капитуляция и прекращения сопротивления. боевые действия в афгане и ираке не окончены, так что никаких решительных побед
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 23:47:26)
Дата 03.08.2009 13:38:49

Критерия решительной победы я от вас по-прежнему жду

>безоговорочная капитуляция и прекращения сопротивления. боевые действия в афгане и ираке не окончены, так что никаких решительных побед

Что есть прекращения сопротивления? Вы в курсе, какие были потери у американцев в афгане в первые годы окупации?
От Мелхиседек
К Лейтенант (03.08.2009 13:38:49)
Дата 03.08.2009 15:42:56

Re: Критерия решительной...

>>безоговорочная капитуляция и прекращения сопротивления. боевые действия в афгане и ираке не окончены, так что никаких решительных побед
>
>Что есть прекращения сопротивления? Вы в курсе, какие были потери у американцев в афгане в первые годы окупации?
я уже написал

американцы военные действия не закончили, так что никакой решительной победы
От Лейтенант
К Мелхиседек (03.08.2009 15:42:56)
Дата 03.08.2009 22:49:15

Правильно ли я понимаю, что союзники не одержали решительной победы над Японией

поскольку отдельные японские военнослужащие продолжали сопротивление на филипинах еще несколько десятков лет?

Вы наконец сформулируете критерий решительной победы или как?
От Мелхиседек
К Лейтенант (03.08.2009 22:49:15)
Дата 04.08.2009 00:22:54

Re: Правильно ли я понимаю, что союзники не одержали решительной победы над Япон

>поскольку отдельные японские военнослужащие продолжали сопротивление на филипинах еще несколько десятков лет?

в связи с тем, что с вашей стороны пошел откровенный стеб, прекращаю дисскусию
От Azinox
К Лейтенант (02.08.2009 15:05:33)
Дата 02.08.2009 16:53:16

вот именно, каковы ?

Здравствуйте.

>И кстати зачем нужна именно обязательно решительная победа. Собственно ни в Югославии ни в Ираке 1991 американцы решительных побед не одерживали. Это очень им помешало жить? А вот в 2003-2003 США одержали аж две решительные победы :-) Спрашивается оно надо?

Вот именно, оно надо ? Если предположить, что США, после атаки на РФ получит ответ в виде "ржавых и старых" баллистических ракет по своей территории, то встает вопрос - одержать ли США "решительные победы" на территории РФ после высадки оккупационного корпуса ?

И потом - две "решительные победы" 2003 года как-то не выглядят таковыми, война идет до сих пор, до сих пор США несет потери.

С уважением.
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 10:41:36)
Дата 02.08.2009 11:52:38

Re: Тотальной безядерной...

>то может получиться как у сша, вроде и перфекционизм есть, и страна богатая, но с оккупацией ирака и афгана проблемы

Исключительно по причине того что Шататы миндальничают.

>мало врага разбомбить в каменный век, может прийти его сухопутная армия и всё захватить, на все танки вундервафлей не хватит

Ирак и Афган в каменный век никто не вбамбливал. В принципе у США есть техническая возможность бесконтактно уничтожить население этих стран если не полностью, то процентов на 99. Просто они это не делают.

>корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ и надо признать, что замена многочисленных бомбардировщиков на мбр не поможет
>нужна армия и дофига тактических зарядов

Корея и вьетнам не были тотальной войной.
1) США себя как это ни странно звучит, сильно ограничивали в средствах.
2) Очень специфическая местность
3) Сильная подпитка извне (это главное). Тыл Кореи и Ветнама был в СССР и Китае, а в них никто МБР-ами не швырялся. Так что Дуэ тут непричем.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 11:52:38)
Дата 02.08.2009 12:17:05

Re: Тотальной безядерной...

>Исключительно по причине того что Шататы миндальничают.
да сколько угодно, по разбежавсимсяч по ущельям аборигенам мбр не эффективны


>Корея и вьетнам не были тотальной войной.
>1) США себя как это ни странно звучит, сильно ограничивали в средствах.
>2) Очень специфическая местность
>3) Сильная подпитка извне (это главное). Тыл Кореи и Ветнама был в СССР и Китае, а в них никто МБР-ами не швырялся. Так что Дуэ тут непричем.


не забываем, к каким выводам пришли по итогам корейской войны советские и натовские генералы, какие потребуются наступательные плотности, количество тактических зарядов и прочее

перебить всех китайцев одними мбр не получится, придется отказываться от перфекционизма и вести полевую войну
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 12:17:05)
Дата 02.08.2009 13:09:39

Re: Тотальной безядерной...

>перебить всех китайцев одними мбр не получится, придется отказываться от перфекционизма и вести полевую войну

Задача "перебить всех китайцев" дляы РФ в одиночку полюбому нерешаемая в обозримом будущем (с тенденцией к повышению степени нереальности). А вот задача "перебить всех руских" для КНР - в среднесрочной переспективе будет решаемой.

Есть только два способа избежать поражения в полевой войне с НАТО и Китаем
1) Воевать в составе коалиции равной по силам противнику (а лучше превосходящей) - это в принципе возможно но обойдется скорее всего непозволительно дорого (бывшие союзники и добьют на следующем крутом повороте истории, а то и добиват-то по сути некого будет).
2) Найти способ такой войны избежать (что значительно более предпочтительно).
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:09:39)
Дата 02.08.2009 13:17:52

Re: Тотальной безядерной...

>>перебить всех китайцев одними мбр не получится, придется отказываться от перфекционизма и вести полевую войну
>
>Задача "перебить всех китайцев" дляы РФ в одиночку полюбому нерешаемая в обозримом будущем (с тенденцией к повышению степени нереальности). А вот задача "перебить всех руских" для КНР - в среднесрочной переспективе будет решаемой.

тенденции не вечны

>Есть только два способа избежать поражения в полевой войне с НАТО и Китаем

3) воевать с широким применением оружия массового поражения, вынести в первый день войны порты и аэродромы и тем самым достичь перевеса на европейском твд

могу назвать ещё способы
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:17:52)
Дата 02.08.2009 13:30:35

Re: Тотальной безядерной...

>3) воевать с широким применением оружия массового поражения, вынести в первый день войны порты и аэродромы и тем самым достичь перевеса на европейском твд

А слонопотам будет в это время смотреть на небо? Или наши железнодорожные узлы и базы снабжения будут прикрыты магическим щитом? Кстати, где Вы возмете столько ракет средней и большей дальности
чтобы вынести в Европе все или хотя бы большую часть портов и аэродромов? А Вам не кажется, что если сравнить войска РФ в европейской части и войска НАТО на постоянной основе находящиеся в Европе, то у нас нет перевеса (РФ это совсем не СССР)? А потом они отремонтруют порты и аэродромы и ... Впрочем наши города и войска закидают ньюками раньше ...
В общем типичный "4-й спобоб атаки П-В тунеля" - растрел на месте офицера предложившего провести атаку.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:30:35)
Дата 02.08.2009 13:48:04

Re: Тотальной безядерной...

порты они будут ремонтировать долго и упорно, там только бетонных работ на пару лет, количество портов, где крупные суда смогут произвести высадку очень невелико, в итоге останется переброска резервов авиатранспортом с проблемой заправки самолётов в европе перед обратным рейсом

большая часть транспортной авиации не летает, а стоит на авиабазах, так что есть риск потерять вместе с авиабазами, пассажирские самолёты бронетехнику перебросить не смогут

так что сведётся к обмену ядерными ударами и дальнейшей полевой войне, перфекционизм из исходного поста вам тут не поможет

принцип si vis pacem, para bellum это не отменяет никоим образом

>В общем типичный "4-й спобоб атаки П-В тунеля" - растрел на месте офицера предложившего провести атаку.
сначала расстреляют пораженцев
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:48:04)
Дата 02.08.2009 14:27:04

Re: Тотальной безядерной...

>порты они будут ремонтировать долго и упорно, там только бетонных работ на пару лет, количество портов, где крупные суда смогут произвести высадку очень невелико, в итоге останется переброска резервов авиатранспортом с проблемой заправки самолётов в европе перед обратным рейсом

А мы в это время будет востанавливать нашу собственную транспортную инфраструктуру, причем ей достанется сильней, а сил для востановления у нас будет меньше.

>большая часть транспортной авиации не летает, а стоит на авиабазах, так что есть риск потерять вместе с авиабазами, пассажирские самолёты бронетехнику перебросить не смогут

Вы не в курсе, что бронетехника для многих американских частей давно заскладирована в Европе?
Впрочем и без дополнительных подкреплений извне нынешних сил НАТО в Европе достаточно для того чтобы нынешнюю армию РФ разгромить или как миниумом быстро остановить. А дальше война на истощение в которой нам не светит (и это еще в лучшем случае).

>так что сведётся к обмену ядерными ударами и дальнейшей полевой войне, перфекционизм из исходного поста вам тут не поможет

После полномасштабного обмена ядерными ударами или дальнейшей полевой войны не будет ("не до того") или нас в ней опять же задавят и после уж точно поголовно загеноцидят.

>принцип si vis pacem, para bellum это не отменяет никоим образом
Так готовится нужно к тотальной ядерной bellum, а не ко ""второй 2-й мировой".

>сначала расстреляют пораженцев
А потом примут яд в бункере или застрелятся, предварительно убив собственных детей.
От Esq
К Лейтенант (02.08.2009 14:27:04)
Дата 02.08.2009 15:41:25

Ре: Тотальной безядерной...


>Вы не в курсе, что бронетехника для многих американских частей давно заскладирована в Европе?

У меня знакомая служит матросом на этаком "контейнеровозе" битком набитым танками и другими полезными вещами. Так он плавает по морям и заливам вокруг Аравийского полуострова. Небось и для Европы такой есть.
Там даже команда водителей сидит, чтобы на берег выезжать пока постоянные экипажи прилетят.
ПС это, кстати, тоже Кленси предложил в одной из своих увлекательных книжек.
От Лейтенант
К Мелхиседек (01.08.2009 22:09:31)
Дата 01.08.2009 22:36:26

Re: Про российское

>у нас полно достойного оружия, только надо помнить, что перфекционизм красив, но в тотальной войне ведет к поражению

Необходимость вести тотальную войну для современной РФ сама по себе является катастрофическим, нимсправимым поражением. Развертывать тезис надо или и так понятно?
От Мелхиседек
К Лейтенант (01.08.2009 22:36:26)
Дата 01.08.2009 22:41:29

Re: Про российское

>Необходимость вести тотальную войну для современной РФ сама по себе является катастрофическим, нимсправимым поражением.
при соседстве с китаем и нато вероятность неизбежна

с точки лайкоперчаточников поражение в 1941 неминуемо, а вот не получилось
>Развертывать тезис надо или и так понятно?
давайте
От Лейтенант
К Мелхиседек (01.08.2009 22:41:29)
Дата 01.08.2009 23:15:57

Re: Про российское

>при соседстве с китаем и нато вероятность неизбежна

И НАТО и Китай превосходят нас по ресурсам в соотношении 1:10. Воевать с ними тотально неядерными средствами в одиночку - это такой способ особо садисткого самоубийства. Что-то светит только в коалиции с НАТО против Китая или наоборот. Но тотальная война НАТО с Китаем с нашим участием (не важно на чьей стороне) - это война до последнего русского и никак иначе.

>>Развертывать тезис надо или и так понятно?
>давайте

Даже если бы нашелся сравнительно равный противник, даже если мы у него выиграем тотальную войну неядерными средствами, даже сели мы обойдемся при этом без боевых действий в районе Москвы, Питера и Волгограда - это будет означать миллионные потери мужчин трудоспособного возраста итяжелые лишения для всего населения. Учитывая и без того более чем хреновую демаграфическую ситуацию население на этом просто кончится.
От Мелхиседек
К Лейтенант (01.08.2009 23:15:57)
Дата 01.08.2009 23:25:53

Re: Про российское

>>при соседстве с китаем и нато вероятность неизбежна
>
>И НАТО и Китай превосходят нас по ресурсам в соотношении 1:10. Воевать с ними тотально неядерными средствами в одиночку - это такой способ особо садисткого самоубийства.
это ненаучная фантастика
> Что-то светит только в коалиции с НАТО против Китая или наоборот. Но тотальная война НАТО с Китаем с нашим участием (не важно на чьей стороне) - это война до последнего русского и никак иначе.

имхо это неверно, китай уже успешно огреб в 1929 от нас и от маленькой японии в 1894-96 и 1931-45

европа успешно огребла в 1812-14 и 1941-45, никакие перевез не помогли

>>>Развертывать тезис надо или и так понятно?
>>давайте
>
>Даже если бы нашелся сравнительно равный противник, даже если мы у него выиграем тотальную войну неядерными средствами, даже сели мы обойдемся при этом без боевых действий в районе Москвы, Питера и Волгограда - это будет означать миллионные потери мужчин трудоспособного возраста итяжелые лишения для всего населения. Учитывая и без того более чем хреновую демаграфическую ситуацию население на этом просто кончится.

население потом восстановится
От Лейтенант
К Мелхиседек (01.08.2009 23:25:53)
Дата 02.08.2009 02:10:04

"Бог на стороне больших батальонов" (с) приписывается многим великим полководцам

>>И НАТО и Китай превосходят нас по ресурсам в соотношении 1:10. Воевать с ними тотально неядерными средствами в одиночку - это такой способ особо садисткого самоубийства.

>это ненаучная фантастика
 РФ НАТО Китай Соотношение
Население, млн 140 около 900 1 300 1 : 6,4 : 9,3
ВВП (по ППС, 2008) млрд $ 2 225 около 30 000 7 800 1 : 13,5 : 3,5
Сталь (2007), млн т. 72 340 470 1 : 4,7 : 6,5
Электроэнергия (2008),
млрд кВт*ч 1 020 около 6 500 3 500 1 : 6,5 : 3,5
Автомобили, млн шт (2007) 1,7 > 30 9 1 : 17,6 : 5,3

Ни по одному показателю соотношение не лучше чем 1 : 3,5 не нашу пользу. При этом все в сущности еще хуже, так НАТО посчитано без союзников США не входящих в НАТО, а Китай продолжает резко расти.
Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.

> китай уже успешно огреб в 1929 от нас и от маленькой японии в 1894-96 и 1931-45
Только в условиях затяжной гражданской войны в китае и полного развала государства + огромное технологическое отставание. Сейчас и близко нет ни того, ни другого.

> европа успешно огребла в 1812-14
Не Европа, а Франция, и не персонально от нас, а от коалиции 3-х великих держав.

> 1941-45
Не Европа, а Германия. От коалиции превосходящей ее по ресурсам (даже с учетом награбленного) в разы.

>
>население потом восстановится

При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 02:10:04)
Дата 02.08.2009 02:23:50

Re: "Бог на стороне больших батальонов" (с) приписывается многим великим полково

>Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.
это работает только в позиционном тупике

>Только в условиях затяжной гражданской войны в китае и полного развала государства + огромное технологическое отставание. Сейчас и близко нет ни того, ни другого.

это китай был отсталый?
построенные немцами и французами современные военные заводы игнорируете

с кем китайцы воевать смогли, так это с американцами в корее, и то под бдительным присмотром советских военачальников


>Не Европа, а Франция, и не персонально от нас, а от коалиции 3-х великих держав.

напоминаю, что во вторжении 1812 года участвовало много нефранцузов
с англией в 1807-12 у нас война

>> 1941-45
>Не Европа, а Германия. От коалиции превосходящей ее по ресурсам (даже с учетом награбленного) в разы.

если бы, на немцев работала вся континентальная европа

>>
>>население потом восстановится
>
>При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).
практика показывает, что в большинстве случаев восстанавливается
От Zamir Sovetov
К Мелхиседек (02.08.2009 02:23:50)
Дата 02.08.2009 11:46:54

Утрата населением инстинкта самосохраниния

>>> население потом восстановится
>> При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).
> практика показывает, что в большинстве случаев восстанавливается

Сейчас страна после серьёзной войны не восстановится. Большая часть населения вымрет от последствий психотравм, у оставшийся сил не хватит. Будет развал по национальному признаку.
От Мелхиседек
К Zamir Sovetov (02.08.2009 11:46:54)
Дата 02.08.2009 12:05:56

Re: Утрата населением...

>Сейчас страна после серьёзной войны не восстановится. Большая часть населения вымрет от последствий психотравм, у оставшийся сил не хватит.

от каких психотравм?
>Будет развал по национальному признаку.
это слишком спорно и очень сомнительно
От Zamir Sovetov
К Мелхиседек (02.08.2009 12:05:56)
Дата 03.08.2009 10:05:52

Большая часть населения имеет отклонения в психике

>> Сейчас страна после серьёзной войны не восстановится. Большая часть населения вымрет от последствий психотравм, у оставшийся сил не хватит.
> от каких психотравм?

Всякие тнт, стс и прочий экскрементарий круглосуточно плескают свою продукцию на теле- и радоиволнах; у значительной части населения уже выработался рефлекс употреблять ежедневно этот продукт. В случае войны всё это исчезнет из эфира, следовательно у привыкших начнётся ломка, как у наркош. Но гораздо большее значение будет иметь смена приоритетов жизнедеятельности - к массе народа будут предъявленные принципиально неисполнимые для них требовния. И начнётся шуршание крыш в маштабе страны. Нечто подобное сейчас происходит в США - волна суицидов и стрельбы.

>> Будет развал по национальному признаку.
> это слишком спорно и очень сомнительно

:-)) Разойдёмся при своих, пока за офф-топ не зафиксировали?
От Кудинов Игорь
К Мелхиседек (02.08.2009 12:05:56)
Дата 02.08.2009 20:07:45

ну посмотрите на б.Югославию

>>Будет развал по национальному признаку.
>это слишком спорно и очень сомнительно

например, лет -цать назад "черногорский" язык казался хохмой вроде "сибирского" языка, а сегодня угадайте какой язык вписан в конституцию независимой Черногории как государственный.
От Forger
К Кудинов Игорь (02.08.2009 20:07:45)
Дата 03.08.2009 10:36:12

Тут скорее сравнение с Украиной должно быть, а не с Сибирью


>например, лет -цать назад "черногорский" язык казался хохмой вроде "сибирского" языка, а сегодня угадайте какой язык вписан в конституцию независимой Черногории как государственный.
Черногория имеет свои государственные корни, кои отличаются от сербских. Хорватский , допустим, кроме латинницы, от сербского тоже фактически не отличается.
От Кудинов Игорь
К Forger (03.08.2009 10:36:12)
Дата 03.08.2009 18:00:12

а теперь спроецируйте это на русскую почву


>>например, лет -цать назад "черногорский" язык казался хохмой вроде "сибирского" языка, а сегодня угадайте какой язык вписан в конституцию независимой Черногории как государственный.
>Черногория имеет свои государственные корни, кои отличаются от сербских. Хорватский , допустим, кроме латинницы, от сербского тоже фактически не отличается.

Хорватский сегодня уже заметно отличается от сербского не только графикой, было бы желание, и из диалектов одного только русского пяток новых языков можно слабать, не говоря уж о ненецком,паре диалектов татарского, ханты, манси, мокша и прочих новых государственных языках.
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 02:23:50)
Дата 02.08.2009 02:58:12

Re: "Бог на...

>Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.
это работает только в позиционном тупике

Так Вы что, блицкриг против НАТО планируете силами РА ;-)
А конечная цель операции захват Вашингтона :-) "Красной жары" пресмотрели на ночь? :-)

>это китай был отсталый?
>построенные немцами и французами современные военные заводы игнорируете

Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.

>напоминаю, что во вторжении 1812 года участвовало много нефранцузов
>с англией в 1807-12 у нас война

На момент вторжения война с Англий, Португалией и большей частью Испании была не у нас, а у Наполеона. Про 1814-й вообще молчу.

>>> 1941-45
>>Не Европа, а Германия. От коалиции превосходящей ее по ресурсам (даже с учетом награбленного) в разы.
>
>если бы, на немцев работала вся континентальная европа

К нашему счастью, не считая чехов, она работала на немцев или хреново или в меру крайне не великих возможностей. В том числе по причине нехватки ресурсов у немцев (руда, нефть и т.п. - типа самим нехватает). Не говоря уж о том, что на нашей сторон были США и Англия (с Канадой, Австралий, ЮАР и Индией в придачу).

>>>
>>>население потом восстановится
>>
>>При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).

>практика показывает, что в большинстве случаев восстанавливается

Более свежая практика показывает что население и без войны быстро сокращается. Причем, чем хуже с благосотоянием и безопастностью - тем быстрее.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 02:58:12)
Дата 02.08.2009 03:06:41

Re: "Бог на...

>>Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.
>это работает только в позиционном тупике

>Так Вы что, блицкриг против НАТО планируете силами РА ;-)
>А конечная цель операции захват Вашингтона :-) "Красной жары" пресмотрели на ночь? :-)

захват вашингтона практического смысла не имеет, вот захват лондона имеет

>Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.
их было, больше чем в японии

>На момент вторжения война с Англий, Португалией и большей частью Испании была не у нас, а у Наполеона. Про 1814-й вообще молчу.

у нас были войска в турции


>К нашему счастью, не считая чехов, она работала на немцев или хреново или в меру крайне не великих возможностей. В том числе по причине нехватки ресурсов у немцев (руда, нефть и т.п. - типа самим нехватает). Не говоря уж о том, что на нашей сторон были США и Англия (с Канадой, Австралий, ЮАР и Индией в придачу).

коммуникации не резиновые, потери промышленности в 1941 у нас велики, воевали на остатках впк

есть не только размер ресурсов, но и умение ими пользоваться
>Более свежая практика показывает что население и без войны быстро сокращается. Причем, чем хуже с благосотоянием и безопастностью - тем быстрее.

вы неправы, причины этого, офтопичны
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 03:06:41)
Дата 03.08.2009 13:49:48

Re: "Бог на...

>>Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.
>их было, больше чем в японии

Обоснуйте. Или я чего-то незнаю или вы что-то путаете

>>На момент вторжения война с Англий, Португалией и большей частью Испании была не у нас, а у Наполеона. Про 1814-й вообще молчу.
>
>у нас были войска в турции

Это как-то отменяет БД на Пиринеях?

>>К нашему счастью, не считая чехов, она работала на немцев или хреново или в меру крайне не великих возможностей. В том числе по причине нехватки ресурсов у немцев (руда, нефть и т.п. - типа самим нехватает). Не говоря уж о том, что на нашей сторон были США и Англия (с Канадой, Австралий, ЮАР и Индией в придачу).
>
>коммуникации не резиновые, потери промышленности в 1941 у нас велики, воевали на остатках впк

У немцев свои трудности - какая-никакая блокада (устроена им англосаксами) поэтому ресурсов нехватает. И коммуникации не резиновые.

>есть не только размер ресурсов, но и умение ими пользоваться
>>Более свежая практика показывает что население и без войны быстро сокращается. Причем, чем хуже с благосотоянием и безопастностью - тем быстрее.
>
>вы неправы, причины этого, офтопичны

То есть Вы отрицаете что население сокращается. В таком случае пора подвязывать за неадекватностью опонента.
От Мелхиседек
К Лейтенант (03.08.2009 13:49:48)
Дата 03.08.2009 15:50:03

Re: "Бог на...

>>>Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.
>>их было, больше чем в японии
>
>Обоснуйте. Или я чего-то незнаю или вы что-то путаете

вы не знаете объем китайских капвложений в впк


>Это как-то отменяет БД на Пиринеях?

не отменяет, точно так же не отменяет боевые действия в турции и иране


>>коммуникации не резиновые, потери промышленности в 1941 у нас велики, воевали на остатках впк
>
>У немцев свои трудности - какая-никакая блокада (устроена им англосаксами) поэтому ресурсов нехватает. И коммуникации не резиновые.


это не отменяет перевеса немцев в промышленности, особенно с учетом наших потерь в 1941 году


>>вы неправы, причины этого, офтопичны
>
>То есть Вы отрицаете что население сокращается. В таком случае пора подвязывать за неадекватностью опонента.

вы мне приписываете утверждение и обвиняете на основании ваших выдумок в неадекватности. рекомендую посмотреть в зеркало

причины восстановления населения после больших войн, эпидемий, стихийных бедствий я могу обсудить, но не хочу нарушать пункт 3.2 правил форума
От Лейтенант
К Мелхиседек (03.08.2009 15:50:03)
Дата 03.08.2009 22:46:08

Re: "Бог на...

> вы не знаете объем китайских капвложений в впк
Если Вам известны такие цифры для Японии и Китая - поделитесь. Впрочем объем капиталовложений - это далеко не единственное что определяет результат на выходе ( с попилом, например, у китайцев все было очень и очень продвинуто).

>не отменяет, точно так же не отменяет боевые действия в турции и иране

Стараниями Кутузова с Турцией 16 мая 1812 г. заключен Бухарестский мирный договор. Таким образом одновременно с Турцией и Наполеоном в 1812 г. мы не воевали.

>это не отменяет перевеса немцев в промышленности, особенно с учетом наших потерь в 1941 году

Если нас посчитать вместе с оюзниками - все иначе.

>причины восстановления населения после больших войн, эпидемий, стихийных бедствий я могу обсудить, но не хочу нарушать пункт 3.2 правил форума

На примере падения государств античности очень хорошо видно, что население территории конечно рано или поздно востанавливается, только это могут быть совсем другие народы и государства.
От Hamster
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 01.08.2009 22:04:08

с лидерством все плохо, с конкурентноспособностью значительно лучше

(с) А.Никольский

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1737/1737574.htm
От Maxim
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 01.08.2009 21:22:13

Re: Про российское

>Вот читая форум как-то совсем тоскливо делается, корабли у нас УГ, танки УГ, самолеты вообще молчу. Хочу узнать у сообщества, у нас вообще сейчас есть хоть что-нибудь достойное в войсках на вооружении? Имеется ввиду по сравнению с остальным миром. А то даже детишек просвещаять как-то неудобно и гордиться чем-нить акромя дедов не получается... Если курили, потрите.

Безусловный шедевр – это АК-47, что и признается всеми без исключения. Очень популярная модель во всем мире. Безусловный лидер. И это не шутка.

Российская военная промышленность может создавать хорошие образцы вооружения, уникальные и не имеющие аналогов в мире (так обычно говорят по телевизору).

Проблема может возникнуть при запуске в массовое производство. Не хватает (или отсутствуют) квалифицированных рабочих, элементарных сварщиков и т.д.

Вузы перестали готовить инженеров, а лишь экономистов и юристов (тоже не очень хороших). Также вроде бы неплохие образцы вооружения имеют очень ограниченное практическое применение, и никто толком не знает, как они себя поведут в боевых условиях. В принципе должен существовать постоянная обратная связь между полем боя и чертежной доской, а для этого необходимо иметь возможность постоянно испытывать свое оружие в боевых условиях. Чечни и Грузии мало. Нужен Ирак и Афганистан как у американцев. Или на худой конец Афганистан как у СССР.

Также не надо забывать, что военная промышленность дело – дорогое, а Россия страна – не богатая (даже при цене на нефть 160 долларов). Большая часть промышленности очень сильно отстала в технологическом отношении. Технологическое отставание является следствием изоляции страны в советское время (западные страны очень строго следили за тем, чтобы технологии двойного назначения не попадали в СССР и их приходилось создавать самим, или пытаться тайно вывести с Запада).


От Alpaka
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 01.08.2009 20:36:45

Ну вы даете!

Начните своим детям рассказ с того, что Россия тратит, грубо говоря, %2 всех мировых военныx раcxодов. В свете этих цифр любой, даже неудачный пуск ракеты класса "Булавы" тянет на подвиг. Особенно, учитывая, что половину денег уже разворовали. :))))

Алпака
От инженегр
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 01.08.2009 18:03:03

Re: Про российское

>Вот читая форум как-то совсем тоскливо делается, корабли у нас УГ, танки УГ, самолеты вообще молчу.

У меня создалось такое впечатление, что самая главная беда у нас в отсутствии методического и системного подхода в применении и производстве сиистем вооружения и подготовке персонала для применения оного. Так вооружение - вполне себе, где-то хуже, где-то получше, но вот с грамотным применением его - труба. С обработкой и применением боевого опыта - тоже. Казалось бы, ну вот только недавно прошёл Афган, и учасников ещё живых - полно, ан нет, судя по "Солдату удачи", снова прыжки на те же грабли. И в первую очередь - с взаимоедйствием войск и родов войск.
Опять же армия воспринимается в обществе через призму парадов на Красной площади, в то время как это большая тяжёлая и грязная ежедневная раббота. Конечно, вместо оборудования парочки полигонов гораздо легче, да и нагляднее учинить разводы караулов на Кр.пл.
Опять же только сейчас начались робкие телодвижения по изживанию советского "любой ценой", когда ежедневные нужды военослужащих, как то жильё, быт и пр отодвигалось на потом.


>Хочу узнать у сообщества, у нас вообще сейчас есть хоть что-нибудь достойное в войсках на вооружении? Имеется ввиду по сравнению с остальным миром. А то даже детишек просвещаять как-то неудобно и гордиться чем-нить акромя дедов не получается... Если курили, потрите.

Да есть всего, приличного вполне качества, может быть новых образцов маловато, да только по-прежнему техника освоена недостаточно, взамодействие на поле боя - хреновое, если что, как показали последние события - опять придётся, как и деды, карячится. Почти уверен, если уже имеющиеся образцы вооружения будут хорошо освоены и налажено взаимодействие и связь, полмира бы порвали. В нынешнем виде, какие вундервафли не дай, только на Грузию какую-нибудь и хватит.
Извините, если кого обидел.
Алексей Андреев
От Роман Алымов
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 01.08.2009 17:16:10

Не надо форумное критиканство так близко к сердцу принимать, вот и всё (-)
От DmitryGR
К Роман Алымов (01.08.2009 17:16:10)
Дата 01.08.2009 17:39:54

Правильно, надо восхвалять великий и могучий российский ВПК и

..его эффективных менеджеров. А то, понимаешь, враги возводят тут поклеп, за ЦРУ-шные деньги.
От Роман Алымов
К DmitryGR (01.08.2009 17:39:54)
Дата 01.08.2009 18:06:52

Всё проще (+)

Доброе время суток!
Достаточно смириться с мыслью, что толочь воду в ступе в интернете - бесполезное занятие. Поэтому есть два варианта - или, как Вы выразились, восхвалять эффективных менеджеров", ВПК и рассказывать детям о том что "российский слон -самый слон в мире", или же заняться реальным делом. Хоть каким-нибудь - всё лучше, чем убиваться о кривизне изделий российского ВПК, сидя на китайском стуле за китайским столом, на котором стоит китайский комп в конторе, занимающейся продажей американско-китайской фигни за российские нефтяные деньги. Пусть даже этим реальным делом будет покраска урны и лавочки у своего подъезда.
С уважением, Роман
От DmitryGR
К Роман Алымов (01.08.2009 18:06:52)
Дата 01.08.2009 22:20:54

Re: Всё проще

>Доброе время суток!
> Достаточно смириться с мыслью, что толочь воду в ступе в интернете - бесполезное занятие.

+100. Я просто в ВПК работаю (пока) и мне кагбе все видно без интернетов и программы "Время".

>Хоть каким-нибудь - всё лучше, чем убиваться о кривизне изделий российского ВПК,

Убиваться бесполезно, он рано или поздно скончается в силу объективных причин.

>сидя на китайском стуле за китайским столом, на котором стоит китайский комп в конторе, занимающейся продажей американско-китайской фигни за российские нефтяные деньги.

Вот его и заменит китайский.

>Пусть даже этим реальным делом будет покраска урны и лавочки у своего подъезда.

С этим и таджики неплохо справляются. :-(

>С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (01.08.2009 18:06:52)
Дата 01.08.2009 19:41:13

Re: Всё проще

>Пусть даже этим реальным делом будет покраска урны и лавочки у своего подъезда.

Да вы шо, это как раз из области популизма.
От writer123
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 01.08.2009 16:48:01

А у нас в стране вообще всё плохо, пора привыкнуть

Если у нас в стране находится дурак, который неосторожно смеет сказать что-то хорошее про что-то российское - все встают в кружок и начинают тыкать в него пальцем.
От Бурлак
К writer123 (01.08.2009 16:48:01)
Дата 01.08.2009 17:08:58

Может быть пора перестать обращать внимание

Дело - табак!
>Если у нас в стране находится дурак, который неосторожно смеет сказать что-то хорошее про что-то российское - все встают в кружок и начинают тыкать в него пальцем.

на нашу либерасть-дерьмократию и прочих гомосексуалистов (в плохом смысле этого слова)?

Для них никогда ничего хорошего в России не было, нет и не будет. Но сало жрать не перестанут.
От DVK
К Бурлак (01.08.2009 17:08:58)
Дата 03.08.2009 08:29:40

Re: Может быть...

Здравствуйте!

>гомосексуалистов (в плохом смысле этого слова)?
Дело не в *-дарасах.
Следует понимать, что Россия уже как лет 400, мягко скажем, находится не в первых рядах, но при этом занимает не последнее место :).
Отсталость в технологиях компенсируется другим. В годы ВОВ "рус-фанер" очень неплохо сбивали мессеры. В Корее МиГ-15 оказались результативнее Сейбров, хотя вторые были выполнены на более выском техническом уровне.
Ну а в целом, с вами согласен - *-дарасов в стране много :)

С уважением, Дмитрий
От kapral250
К Бурлак (01.08.2009 17:08:58)
Дата 01.08.2009 17:11:50

Сразу скажу, я не любитель сала! :) (-)
От mes
К kapral250 (01.08.2009 17:11:50)
Дата 01.08.2009 18:48:14

Сало надо уметь готовить и уметь есть

Есть один рецептик с аджикой ...
От sergе ts
К mes (01.08.2009 18:48:14)
Дата 02.08.2009 10:22:34

"Главным в этом искусстве было как можно быстрее глотать куски" (c)

"Главным в этом искусстве было как можно быстрее глотать куски, а потом сдержать отрыжку - иначе могло стошнить даже самого бывалого едока."(c)
От badger
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 01.08.2009 16:32:14

Re: Про российское

>Если курили, потрите.

Вообще - недавно курили, хотя и без такого "душевного надрыва" :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1737/1737559.htm
От badger
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 01.08.2009 16:30:20

Да нормальное всё более-менее

>Вот читая форум как-то совсем тоскливо делается, корабли у нас УГ, танки УГ, самолеты вообще молчу.

До чего руки доходят сделать и денег хватает закупать...
И танки и корабли и самолёты вполне приличные были, просто сравнивают их на форуме с ЛУЧШИМИ образцами со всего остального мира, у заметной части которого не было "провала" 20-летнего...
От kcp
К kapral250 (01.08.2009 15:03:44)
Дата 01.08.2009 15:30:14

Уникальные климатические и географические условия

> ... у нас вообще сейчас есть хоть что-нибудь достойное в войсках на вооружении? Имеется ввиду по сравнению с остальным миром.

Уникальные климатические и географические условия. Ни у кого таких нет.
От kapral250
К kcp (01.08.2009 15:30:14)
Дата 01.08.2009 15:34:47

Не в кассу. (-)
От kcp
К kapral250 (01.08.2009 15:34:47)
Дата 01.08.2009 15:42:42

Зенитно-ракетные комплексы у нас приличные (-)
От kapral250
К kcp (01.08.2009 15:42:42)
Дата 01.08.2009 15:44:10

Какие? Если не секрет. (-)
От kcp
К kapral250 (01.08.2009 15:44:10)
Дата 01.08.2009 15:58:13

С-300, С-400, Тор, Панцирь, .... (-)
От kapral250
К kcp (01.08.2009 15:58:13)
Дата 01.08.2009 15:59:45

Принято. Еще что-нить есть? Я не знаю.... Самоходки там, стрелковка? (-)
От Blitz.
К kapral250 (01.08.2009 15:59:45)
Дата 01.08.2009 16:33:10

Re: Принято. Еще...

Игла-С,Бук.Су-27,Миг-29,Миг-31,Ту-22М3,Ту-160.Из стрелковины Корд,Печенег.
От kapral250
К Blitz. (01.08.2009 16:33:10)
Дата 01.08.2009 16:42:20

Re: Принято. Еще...

>Игла-С,Бук.Су-27,Миг-29,Миг-31,Ту-22М3,Ту-160.Из стрелковины Корд,Печенег.
Судя по форуму МИГ и СУ находятся мягко говоря не в кондиции. Ни по электронике, ни по вооружению.
От badger
К kapral250 (01.08.2009 16:42:20)
Дата 01.08.2009 16:44:55

Re: Принято. Еще...

>Судя по форуму МИГ и СУ находятся мягко говоря не в кондиции. Ни по электронике, ни по вооружению.

Вооружение приличное есть, бортовые системы для его применения тоже поставить не проблема, проблема в деньгах, которых не хватает элементарно на горючее и запчасти что бы хотя бы все самолёты держать в летном состоянии...
От kapral250
К badger (01.08.2009 16:44:55)
Дата 01.08.2009 17:13:55

Re: Принято. Еще...

>>Судя по форуму МИГ и СУ находятся мягко говоря не в кондиции. Ни по электронике, ни по вооружению.
>
>Вооружение приличное есть, бортовые системы для его применения тоже поставить не проблема, проблема в деньгах, которых не хватает элементарно на горючее и запчасти что бы хотя бы все самолёты держать в летном состоянии...
Примерно такого ответа я и ожидал, да и сам думаю так же. А в самоходной артиллерии у нас есть что-нибудь достойное? В буксируемой? Я почему спрашиваю, я по танчикам больше спец. Про наши танчики молчу, бо табуретками сразу закидают....
От Александр Антонов
К kapral250 (01.08.2009 17:13:55)
Дата 01.08.2009 21:10:02

Re: Принято. Еще...

Здравствуйте

>Примерно такого ответа я и ожидал, да и сам думаю так же. А в самоходной артиллерии у нас есть что-нибудь достойное? В буксируемой? Я почему спрашиваю, я по танчикам больше спец. Про наши танчики молчу, бо табуретками сразу закидают....

А в чем проблема с нашими новыми танчиками (я видимо что то прослушал?)? Т-90А очень неплохо забронирован (с изъянами конечно, но у кого их нет?), оснащен очень недурным прицельным комплексом наводчика-оператора, удовлетворительным по мощности и кучности орудием, обладает достаточной подвижностью и попросту надёжен. По критериям огневой мощи, бронезащиты и подвижности Т-90А находится на уровне "мировых чемпионов".
С "командной управляемостью" конечно хуже, но в дуэльной ситуации вся эта "командная управляемость"(ТМ) идёт лесом (уж очень прицел отвлекает от разглядывания экранчика ТИУС).

С уважением, Александр
От DmitryGR
К Александр Антонов (01.08.2009 21:10:02)
Дата 01.08.2009 22:24:55

А вот скажите

Что будет, когда задел Т-72, созданного 40 лет назад, исчерпается?
От Александр Антонов
К DmitryGR (01.08.2009 22:24:55)
Дата 01.08.2009 22:30:59

Здравствуйте

>Что будет, когда задел Т-72, созданного 40 лет назад, исчерпается?

Вы хотите сказать задел созданный при создании и модификации танка Т-64?
Тогда в серию пойдет танк нового поколения известный общественности под обозначением "Т-95".

С уважением, Александр
От Мелхиседек
К Александр Антонов (01.08.2009 22:30:59)
Дата 01.08.2009 22:53:22

Re: Здравствуйте

> Вы хотите сказать задел созданный при создании и модификации танка Т-64?
т-64 и т-72 - разные танки
От Александр Антонов
К Мелхиседек (01.08.2009 22:53:22)
Дата 02.08.2009 02:25:42

Re: Здравствуйте

Здравствуйте

>> Вы хотите сказать задел созданный при создании и модификации танка Т-64?
>т-64 и т-72 - разные танки

Не спорю, Т-64, Т-72 и Т-80 - разные танки, но созданы и Т-72 и Т-80 были всё же посредством изменения (модификации) конструкции танка Т-64.

"...на Уралвагонзаводе был разработан мобилизационный вариант Т-64 с 4-тактным уральским дизелем В-45 мощностью 780 л.с. Дополнительные 80 л.с. увеличили динамические нагрузки на ходовую часть и она начала "сыпаться" на первой сотне километров пробега. Тагильчане вынуждены были сделать свою, более мощную, ходовую часть. Так появился прообраз танка Т-72. С некоторым уступом по времени на ЛКЗ были начаты работы по установке в Т-64 газотурбинного двигателя ГТД-1000Т мощностью 1000 л.с. При тысячесильном двигателе ходовая часть начала "сыпаться" на первых десятках километров. Кировчане вынуждены были сделать свою ходовую часть. Так появился прообраз танка Т-80..."

Концептуально все наши отечественные танки 3-го послевоенного поколения танцуют именно от Т-64.

С уважением, Александр
От Мелхиседек
К Александр Антонов (02.08.2009 02:25:42)
Дата 02.08.2009 02:28:03

Re: Здравствуйте

вы некритически относитесь к источникам, которые цитируете, т-72 не был мобилизационным вариантом т-64, это самостоятельный более дешевый танк
От Александр Антонов
К Мелхиседек (02.08.2009 02:28:03)
Дата 02.08.2009 03:20:32

Re: Здравствуйте

Здравствуйте

>вы некритически относитесь к источникам, которые цитируете, т-72 не был мобилизационным вариантом т-64, это самостоятельный более дешевый танк

Как я понимаю Вы придерживаетесь версии что связь между Т-72 и Т-64 незначительна и конструктивное влияние последнего на конструкцию Т-72 почти не просматривается? Меня вполне устраивает трактовка Ю.П.Костенко.

"Мобилизационная" версия танк кстати и должна быть дешевле (АКА технологичнее) "немобилизационной", но вот то что при этом в Нижем Тагиле "добились" ещё и практически полной разунификации своей версии танка с харьковской, это уже ни в какие ворота.

С уважением, Александр
От kapral250
К Александр Антонов (01.08.2009 21:10:02)
Дата 01.08.2009 21:17:30

Re: Принято. Еще...

>Здравствуйте

>>Примерно такого ответа я и ожидал, да и сам думаю так же. А в самоходной артиллерии у нас есть что-нибудь достойное? В буксируемой? Я почему спрашиваю, я по танчикам больше спец. Про наши танчики молчу, бо табуретками сразу закидают....
>
> А в чем проблема с нашими новыми танчиками (я видимо что то прослушал?)? Т-90А очень неплохо забронирован (с изъянами конечно, но у кого их нет?), оснащен очень недурным прицельным комплексом наводчика-оператора, удовлетворительным по мощности и кучности орудием, обладает достаточной подвижностью и попросту надёжен. По критериям огневой мощи, бронезащиты и подвижности Т-90А находится на уровне "мировых чемпионов".
> С "командной управляемостью" конечно хуже, но в дуэльной ситуации вся эта "командная управляемость"(ТМ) идёт лесом (уж очень прицел отвлекает от разглядывания экранчика ТИУС).

>С уважением, Александр
Так и я про то, только сразу начинаются завывания про ослабленные зоны, малый угол вертикальной наводки, слепой, глухой, тесный, тепловизор французский, как итог УГ... И что тут думать прикажете?
От Александр Антонов
К kapral250 (01.08.2009 21:17:30)
Дата 01.08.2009 21:30:28

Re: Принято. Еще...

Здравствуйте

>Так и я про то, только сразу начинаются завывания про ослабленные зоны, малый угол вертикальной наводки, слепой, глухой, тесный, тепловизор французский, как итог УГ... И что тут думать прикажете?

Такой подход всего лишь характеризует качества "сравнивателей", а не сравниваемых объектов. Эти люди похоже не сравнением заниматся, в очередной раз открывают глаза общественности на то "как у нас всё плохо" (вот такая вот жизненная позиция).

Конечно, если сравнивать тот же Т-90А с неким идеальным собирательным убертанком современности, то Т-90А тому серьезно уступает, а если сравнивать с реальными танками потенциальных противников (не забывая не только о достоинствах сравниваемых образцов, но и об их недостатках), то всё очень неоднозначно.
На последок приведу такой "несерьезный" аргумент, если бы Т-90 был так плох, как об этом любят поговорить, то индийцы бы его сегодня не закупали, а саудиты не приценивались.

С уважением, Александр
От Лейтенант
К Александр Антонов (01.08.2009 21:30:28)
Дата 01.08.2009 21:48:00

Злопыхатели на этоговорят

> На последок приведу такой "несерьезный" аргумент, если бы Т-90 был так плох, как об этом любят поговорить, то индийцы бы его сегодня не закупали

Что мол индийцы может былибы и рады купить чего покруче, но бабла у них нехвает (учитывая что танков им нужно много).
От Александр Антонов
К Лейтенант (01.08.2009 21:48:00)
Дата 01.08.2009 22:26:48

У индийцев хватает денег на покупку C-130J и P-8I.

Здравствуйте

На приценивание к С-17 и A330MRTT, на Су-30МКИ и MMRCA в конце концов. Я бы не стал верить "сказочникам" которые заявляют что индийцам хватает денег лишь на закупку самого лучшего (из того что можно сегодня купить за деньги) для ВВС, но не для СВ и для ВМФ.

С уважением, Александр
От PQ
К Лейтенант (01.08.2009 21:48:00)
Дата 01.08.2009 22:06:42

Это говорят не злопыхатели, а идиоты

Бабла у индусов хватает. Хотя в нынешнем виде Т-90А, в самом деле несколько устарел. Не зря же индусы просят Т-90М.
От Blitz.
К PQ (01.08.2009 22:06:42)
Дата 01.08.2009 22:34:03

Re: Это говорят...

>Бабла у индусов хватает. Хотя в нынешнем виде Т-90А, в самом деле несколько устарел. Не зря же индусы просят Т-90М.
Пора и ВС РФ шото захотеть.
От Мелхиседек
К Лейтенант (01.08.2009 21:48:00)
Дата 01.08.2009 22:05:39

Re: Злопыхатели на...

>Что мол индийцы может былибы и рады купить чего покруче, но бабла у них нехвает (учитывая что танков им нужно много).
параметр стоимость/эффективность пока никто не отменил

примеров войн, проигранных перфекционистами - слишком много
От kapral250
К Александр Антонов (01.08.2009 21:30:28)
Дата 01.08.2009 21:36:12

Re: Принято. Еще...

>Здравствуйте

> Такой подход всего лишь характеризует качества "сравнивателей", а не сравниваемых объектов. Эти люди похоже не сравнением заниматся, в очередной раз открывают глаза общественности на то "как у нас всё плохо" (вот такая вот жизненная позиция).

> Конечно, если сравнивать тот же Т-90А с неким идеальным собирательным убертанком современности, то Т-90А тому серьезно уступает, а если сравнивать с реальными танками потенциальных противников (не забывая не только о достоинствах сравниваемых образцов, но и об их недостатках), то всё очень неоднозначно.
> На последок приведу такой "несерьезный" аргумент, если бы Т-90 был так плох, как об этом любят поговорить, то индийцы бы его сегодня не закупали, а саудиты не приценивались.
Вот меня волнует такой вопрос: а почему у нас отказались от идеи дальнейшего развития линейки Т-80? Ведь здесь часто звучали мнения, что этот ОБТ превосходит линейку Т-72/90.

>С уважением, Александр
От Александр Антонов
К kapral250 (01.08.2009 21:36:12)
Дата 01.08.2009 22:07:03

Re: Принято. Еще...

Здравствуйте

>Вот меня волнует такой вопрос: а почему у нас отказались от идеи дальнейшего развития линейки Т-80? Ведь здесь часто звучали мнения, что этот ОБТ превосходит линейку Т-72/90.

У Т-80 ИМХО имеются два "похоронивших" этот танк недостатка, силовая установка и МЗ.

Первый недостаток думаю совершенно очевиден (ГТД-1250 - суть "экономическая катастрофа", 6ТД - в контексте постсоветских реалий импортная экзотика из сраны с непонятной геополитической ориентацией).

Второй недостаток высокие танковые начальниками полагаю осознали лишь по результатам применения танков в "первой чеченской". Как известно в Т-90А (по сравнению с тем же Т-72Б) существенно повышена конструктивная живучесть, в частности (цитирую по википедии) "...снаряды вне автомата заряжания помещены в специальные контейнеры, что серьёзно уменьшило вероятность детонации; сам автомат заряжания прикрыт дополнительным бронированием...").
Существенно повысить конструктивную живучесть танка с МЗ кабинного типа (экипаж в башне окружен "частоколом" из метательных зарядов) по всем признакам возможно лишь за счёт избавления от такого МЗ.

С уважением, Александр
От Blitz.
К kapral250 (01.08.2009 17:13:55)
Дата 01.08.2009 17:18:04

Re: Принято. Еще...

По сравнению с Ф-15 и Ф-16 не плохо смотрятся,а все проблемы,увы не от техники,а от обслуживания и вложений в неё.
Можно добавит РПГ-30-едиственый в мире на даный момент.Да и по танчикам не все так плохо.
ЗЫ детям можно расказывать про Т-95 и ПАК ФА,они уже для детей будут.
От kapral250
К Blitz. (01.08.2009 17:18:04)
Дата 01.08.2009 17:22:56

На Т-95 я сдесь уже столько наездов читал!:) (-)
От Blitz.
К kapral250 (01.08.2009 17:22:56)
Дата 01.08.2009 22:33:20

Re: На Т-95...

Людям делать нечего,или шпионы)Им Лео-2 подавай!
От PQ
К Blitz. (01.08.2009 22:33:20)
Дата 01.08.2009 22:46:44

Да, не было здесь наездов как таковых...

люди просто глумились над режимом секретности.
От Blitz.
К PQ (01.08.2009 22:46:44)
Дата 02.08.2009 00:18:44

Re: Да, не

Да я тоже против секретности.Все знают о нем и так,но как выглядит и шо преставляет никто не знает,кроме 3х чел,эсествено.
От Пехота
К PQ (01.08.2009 22:46:44)
Дата 01.08.2009 23:03:50

Ну да, не на что наезжаь пока что. :)) (-)
От Пехота
К kapral250 (01.08.2009 17:22:56)
Дата 01.08.2009 18:38:42

А что такое Т-95?

Салам алейкум, аксакалы!

Всего-навсего очередная платформа вооружения. В то время, как мировым трендом является повышение степени интеграции тактических единиц в систему управления боем. Как этот вопрос решен в Т-95? А никак! Потому что современной системы управления и обмена информацией в тактическом звене просто нет в российской армии. Некуда интегрировать. А без этого с Т-95 в случае войны с более-менее грамотным и оснащенным противником будет то же самое, что и с Т-34 и КВ в июне-июле 1941 г.
А при наличии такой системы и Т-72 неплохо выступить могут.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Пехота (01.08.2009 18:38:42)
Дата 01.08.2009 22:27:43

Re: А что...

А в чем проблема интегрировать её в систему?Если ту создать?
От Пехота
К Blitz. (01.08.2009 22:27:43)
Дата 01.08.2009 23:07:52

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>А в чем проблема интегрировать её в систему?Если ту создать?

Да нет проблем. Надо только сначала систему создать. Ну а потом еще и интегрировать. А вот еще есть мнение, что возможность интеграции неплохо было бы учитывать изначально.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Пехота (01.08.2009 23:07:52)
Дата 02.08.2009 00:17:21

Re: А что...

А с чего в новой машине нет такой системы?
От Пехота
К Blitz. (02.08.2009 00:17:21)
Дата 02.08.2009 00:27:07

Такой системы нет в российской армии (-)
От Blitz.
К Пехота (02.08.2009 00:27:07)
Дата 02.08.2009 13:11:39

Re: Такой системы...

А в чем проблема иметь машину,для системы которой нет?Дополнительное место под оборудование.
От PQ
К Пехота (02.08.2009 00:27:07)
Дата 02.08.2009 01:46:17

Такая система осваивается

В советское время была АСУВ Маневр. Еа форуме есть люди которые на ней работали.
От Пехота
К PQ (02.08.2009 01:46:17)
Дата 02.08.2009 02:00:21

То есть еще не освоена.

Салам алейкум, аксакалы!

>В советское время была АСУВ Маневр. Еа форуме есть люди которые на ней работали.

Вы ведь прекрасно понимаете, что АСУВ "Маневр" и системы, необходимые армии сегодня, это несколько разные вещи.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (01.08.2009 18:38:42)
Дата 01.08.2009 20:02:11

Вы так уверено об этом

пишите, что создается впечатление, что Вы в курсе всего что делается по линии ГАБТУ.

Про АСУВ концера Созвездие слышали? Ее опробывают в войсках. Пока конечно со скрипом, нго процесс пошел. А Т-95 будет превосходить Т-72А в 3,5 -4 раза.
От Sregnic
К PQ (01.08.2009 20:02:11)
Дата 03.08.2009 10:05:06

В 1988 я видел как опробывают АСУВ Маневр

Это выглядело как дурацкий спектакль.
От PQ
К Sregnic (03.08.2009 10:05:06)
Дата 03.08.2009 15:23:11

Re: В 1988...

>Это выглядело как дурацкий спектакль.

А поподробнее можно? Раскажите пож-та.
От Пехота
К PQ (01.08.2009 20:02:11)
Дата 01.08.2009 21:09:10

Аквалангисты - это хорошо! (с) песня такая есть. Там дальше про приборы поют.

Салам алейкум, аксакалы!

>пишите, что создается впечатление, что Вы в курсе всего что делается по линии ГАБТУ.

У меня просто есть глаза, чтобы читать и немного (совсем чуть-чуть) мозга чтобы думать.

>Про АСУВ концера Созвездие слышали?

Я слышал, что всего год назад управление боевыми действиями в некоторой части осуществлялось при помощи мобильного телефона. Мобильный телефон это, конечно, очень мощная АСУВ, но она почему-то не обеспечила взаимодействие с собственной авиацией, к примеру.

> Ее опробывают в войсках. Пока конечно со скрипом, но процесс пошел.

Пойти он, конечно, пошел, но вот когда он придет к положительному результату еще неизвестно. А про Т-95 говорят уже сейчас. Причем некоторые даже в превосходной степени.

> А Т-95 будет превосходить Т-72А в 3,5-4 раза.

Если при этом танкисты не будут иметь связи со старшим начальником, с соседями, не будут знать где противник и что он делает, какими силами располагает, не будут знать своего местоположения, то это превосходство будет иметь минимальную ценность. Если оно вообще сможет как-то проявиться.

И вообще, как мне кажется, после того, как уважаемый А. Исаев высмеял болезнь увлечения "чудо-оружием", ставка на какие-то отдельные образцы техники выглядит не очень конструктивной. То есть она и раньше таковой не была, просто Алексею очень удалась наглядность демонстрации порочности такого метода.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (01.08.2009 21:09:10)
Дата 01.08.2009 21:40:06

В Воронеже прошли испытания фрагмента ЕСУ ТЗ

В ОАО «Концерн «Созвездие» в два этапа прошли стендовые(лабораторные) и полигонные испытания фрагмента АСУ мотострелкового батальона ЕСУ ТЗ. Концерн представил новые технические решения на СВЧ радиостанцию Р-168 МРА, в которых успешно применена технология WiFi, что позволяет в десятки раз уменьшить время передачи информации. Испытания показали несколько моментов, где достижения разработчиков были налицо. К их числу можно отнести, к примеру, продемонстрированный членам комиссии принцип определения объектов с беспилотного летательного аппарата «Стрекоза» и доведение информации, полученной с него, до средств огневого поражения.
Целью испытаний была проверка в условиях, приближенным к реальным, функционирования системы управления батальона с применением средств автоматизации, на которых установлено уникальное программное обеспечение, разработанное в концерне. Испытания проводились в рамках реализации третьего этапа ОКР «Созвездие-М», которая была начата еще в 2001 году. В течение этого периода концерном были разработаны и изготовлены образцы перспективной техники, ставшей унифицированной для всех компонентов ЕСУ ТЗ и системы АСУ войсками на различных уровнях управления. Завершившиеся в 2006 году государственные испытания опытных образцов базового комплекта единой системы управления позволили выпустить поставочный комплект. В 2007 году он был направлен на опытную эксплуатацию в Вооруженные силы РФ, в Таманскую дивизии. В ходе эксплуатации были получены определенные рекомендации, с учетом которых и проходили в Воронеже нынешние испытания.
Комиссию возглавлял руководитель департамента развития информационных и телекоммуникационных технологий МО РФ В.В.Ряснов, в ее состав входили представители заказывающих управлений, органов военного управления, НИИ МО РФ.
В подписанном комиссией акте отмечается высокий уровень подготовки и хорошая организация испытаний. По мнению помощника председателя военно-научного комитета главного штаба Сухопутных войск В.Г.Караганова, «наконец-то в России появляется первая автоматизированная система управления войсками».


Центр информации и общественных связей
ОАО «Концерн «Созвездиe»
http://www.rosrep.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=2059&SECTION_ID=16
От Пехота
К PQ (01.08.2009 21:40:06)
Дата 01.08.2009 22:10:19

Кароший люблю, плохой - нет (с) Мастер и Маргарита

Салам алейкум, аксакалы!

то что Вы запостили, уважаемы PQ, это, конечно хорошо. И то что в России думают над созданием АСУВ, и даже что-то делают в этом направлении это тоже хорошо.
Но ведь мы с Вами сейчас говорим о Т-95, не так ли? А в процитированном Вами сообщении я так ничего об этой машине и не увидел. Знают ли создатели АСУВ о ее существовании? Знают ли создатели Т-95 о работе концерна "Созвездие"? Знает ли ГАБТУ, что теперь нужен будет ДПЛА "стрекоза", и что его нужно будет как-то связывать с Т-95? И еще много, много вопросов на некоторые из которых ответа, скорее всего, просто нет (будем надеяться, пока).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (01.08.2009 22:10:19)
Дата 01.08.2009 22:23:35

К Вашему сведенью над АСУ для танков

Думали, еще в 80-е годы, когда шли разработки харьковского ОБТ нового поколения. И нижнетагильский танк создается, как часть системы.

Для обеспечения высокой боевой эффективности танковых подразделений и частей в современной войне Главным управлением сформулированы технические требования к современному, перспективному танку. Реализация этих требований обеспечит возможность его функционирования в единой автоматизированной системе управления войсками. Многоканальный прицельный комплекс с большой разрешающей способностью обеспечит высокую вероятность обнаружения, опознавания и поражения танкоопасных целей в условиях ограниченной оптической видимости. Автоматизированные рабочие места экипажа танка на базе ЭВМ нового поколения, обеспечат автоматический сбор и хранение информации о местоположении танков своего подразделения, наличии у них боеприпасов, топлива, исправности систем и агрегатов, разведанных целях, а также обеспечат дистанционное управление движением и огнем, передачу приказов и распоряжений вышестоящего звена, отображение положения танков подразделения на электронной топографической карте в реальном масштабе времени.

Высокая техническая оснащенность перспективного танка современными средствами связи, аппаратурой передачи данных нового поколения и мощным вычислительным комплексом является основой для создания высокоэффективной автоматизированной системой управления (АСУ) танковым подразделением. По различным оценкам, АСУ батальонного уровня позволяют до 7 раз сократить длительность цикла управления подразделениями, увеличить в 1,5 раза количество решаемых подразделениями огневых задач, в 2-3 раза уменьшить безвозвратные потери БТВТ.

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/068_armoured.htm
От Пехота
К PQ (01.08.2009 22:23:35)
Дата 02.08.2009 00:20:39

Надежды юношей питают.

Салам алейкум, аксакалы!

>Думали, еще в 80-е годы, когда шли разработки харьковского ОБТ нового поколения. И нижнетагильский танк создается, как часть системы.

А бедная девушка ждала, ждала, пока не дождалась.... В общем, все умерли. (с) Думать можно над чем угодно. Один простой вопрос: где это все? То, над чем думали?

>Высокая техническая оснащенность перспективного танка современными средствами связи, аппаратурой передачи данных нового поколения и мощным вычислительным комплексом является основой для создания высокоэффективной автоматизированной системой управления (АСУ) танковым подразделением. По различным оценкам, АСУ батальонного уровня позволяют до 7 раз сократить длительность цикла управления подразделениями, увеличить в 1,5 раза количество решаемых подразделениями огневых задач, в 2-3 раза уменьшить безвозвратные потери БТВТ.

Хорошо быть богатым и здоровым. Вы в этом меня хотели убедить? Все что Вы написали выше это какие-то варианты вероятного будущего. Про текущую реальность что можете сказать?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (02.08.2009 00:20:39)
Дата 02.08.2009 01:43:18

Опять же Вы не в теме...

Армейское АСУВ поступила в МВО. года два назад. ВДВ,

А сейчас СКВО. На прошлой неделе было: в ходе завершившихся 6 июля оперативно-стратегических учений "Кавказ-2009" российские военные планировали испытать новую автоматическую систему управления войсками, однако сделать это не удалось из-за недостаточной подготовленности офицеров. Об этом сообщает 20 июля "Газета" со ссылкой на неназванный источник в российском Генштабе.
По данным собеседника издания, новая система состоит из двух компонентов. Первый из них - это автоматическая система управления (АСУ) "Акация", через которую оперативный штаб держит связь с Генштабом, проводит расчеты боевых действий, а также обрабатывает информацию от разведчиков и командиров.

Второй компонент - это единая система управления тактического звена " Созвездие". По ней из оперативного штаба в подразделения поступают приказы и другая информация.

Оба компонента позволяют в режиме реального времени видеть на дисплеях, установленных в оперативном штабе и в боевых подразделениях, происходящее на поле боя, а также задавать цели средствам поражения и определять успешность их применения. Картинка на дисплеях формируется автоматически, а данные для нее поступают по различным каналам - от беспилотных летательных аппаратов, разведгрупп, наводчиков, наблюдателей и других источников.

Как подчеркивает издание, планы разработчиков системы не совпали с реальностью, поскольку информация поступала в систему не в автоматическом режиме, а с помощью операторов, которые вручную и с опозданием вносили данные. Команды руководившего учениями начальника Генштаба Николая Макарова также поступали в подразделения преимущественно по обычным голосовым радиостанциям. Полноценных испытаний не получилось также и потому, что офицеры были недостаточно обучены.
http://silarossii.my-forum.com.ua/coвpeмeннoe-cocтoяниe-тaнĸoвƅix-вoйcĸ-t82s200.html

То есть АСУВ есть, но ее еще пока в СКВО не освоили.
От Пехота
К PQ (02.08.2009 01:43:18)
Дата 02.08.2009 02:22:14

Да не в теме, не в теме. Согласен.

Салам алейкум, аксакалы!

>Армейское АСУВ поступила в МВО. года два назад. ВДВ,

>То есть АСУВ есть, но ее еще пока в СКВО не освоили.

Угу. Два года назад в войсках появилась АСУВ. Год назад случилась войнушка. И во время оной войска управлялись по мобиле. И после этого Вы говорите о наличии АСУВ? Знаете, факт физического нахождения неких аппаратных средств на территории одной из воинских частей вовсе не говорит о наличии системы управления войсками на основе этих аппаратных средств. Потому как нет его - управления. Вот когда эта система действительно будет работать, тогда можно будет сказать, что она есть. А пока... Вот если на неделе, не дай Бог, опять грузин воевать придется, командование частей СКВО будет подразделениями управлять при помощи АСУВ "Созвездие" или как и раньше?
А я Вам больше скажу. Даже после того, как система будет поставлена в войска, пройдет еще некоторое время, прежде чем можно будет говорить о ее работоспособности. Хотя бы просто потому, что личный состав должен привыкнуть к ее наличию и понять преимущества ее эксплуатации (об устранении детских болезней я уже и не говорю). Американцы прошли через это в 90-е. И вряд ли российская армия сможет перепрыгнуть через этот этап. Чудес не бывает.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (02.08.2009 02:22:14)
Дата 02.08.2009 10:44:36

Так я и не отрицаю, что есть

серьезное отставание. И мне самому интересно почему АСУВ оказалось не в СКВО.
От Пехота
К PQ (02.08.2009 10:44:36)
Дата 02.08.2009 12:06:18

Практически консенсус.

Салам алейкум, аксакалы!
> И мне самому интересно почему АСУВ оказалось не в СКВО.

Ну это как раз не вопрос. Система очень сложная, и, наверняка, довольно сырая. Процитированное Вами сообщение об учениях в СКВО вполне это подтверждает. Поэтому и тестировали подальше от греха и поближе к разработчикам. Да и вообще новая техника, как правило попадает в "придворные" части. А то, что система, наконец, появилась на Кавказе это хорошо. значит разработчики считают, что ее вполне уже можно доверить крепким рукам рядовых, призванных из Калмыкии, Владикавказа или Горного Алтая.
Но вот скажите мне, если Вы действительно в теме... Есть АСУВ концерна "Созвездие", есть АСУВ, созданная по заказу ГАБТУ для Т-95, у комплекса Ка-50/Ка-52 тоже есть какая-то система обмена данными, наверняка есть еще что-то. А какая организация занимается совместимостью этих систем и что она обо всем этом думает?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (02.08.2009 12:06:18)
Дата 02.08.2009 12:22:01

Re: Практически консенсус.


>Но вот скажите мне, если Вы действительно в теме... Есть АСУВ концерна "Созвездие", есть АСУВ, созданная по заказу ГАБТУ для Т-95, у комплекса Ка-50/Ка-52 тоже есть какая-то система обмена данными, наверняка есть еще что-то. А какая организация занимается совместимостью этих систем и что она обо всем этом думает?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Т-95 интегрированы в АСУВ концерна Созвездие. Туда входят 16 предприятий. ОКР по теме создания АСУ для ТБ занимается ВНИИТрансмаш.
От PQ
К PQ (02.08.2009 12:22:01)
Дата 02.08.2009 12:38:05

Материалы концерна

См здесь: http://www.sozvezdie.su/ntp.php

http://www.rasu.ru/new_site/ecatalog.php?
От PQ
К PQ (02.08.2009 12:38:05)
Дата 02.08.2009 12:44:06

Re: Материалы концерна

>См здесь: http://www.sozvezdie.su/ntp.php

> http://www.rasu.ru/new_site/ecatalog.php?

Извиняюсь...вылетело...там есть годовой отчет.
От Пехота
К PQ (02.08.2009 12:44:06)
Дата 02.08.2009 14:47:19

Спасибо. Посмотрю (-)
От PQ
К Пехота (01.08.2009 21:09:10)
Дата 01.08.2009 21:26:57

Так и я говорю о Т-95 в превосходной степени

Это самый лучший в мире танк, по всем параметрам. А насчет АСУВ...после регресса в 90-е, да и в новом веке, все за один год не исправить.
От Пехота
К PQ (01.08.2009 21:26:57)
Дата 01.08.2009 21:50:49

Я о Вас и говорю. :)

Салам алейкум, аксакалы!

>Это самый лучший в мире танк, по всем параметрам.

Начнем с того, что такого танка еще нет. Есть пока только опытная машина, образцы которой проходят испытания. Поэтому говорить о превосходстве, тем более "по всем параметрам" просто некорректно. Например такой параметр, как время наработки на отказ при эксплуатации в войсках для Т-95 (в смысле той машины о которой мы говорим) еще неизвестен. Ну и много еще всякого всего.
Далее. На современном уровне развития технологий в наиболее передовых странах создание новой танковой платформы, думаю, не является неразрешимой задачей. В настоящее время такая задача просто не является актуальной. Однако, Т-95 может явиться серьезным стимулом для активизации работ по аналогичной машине на Западе. Времени это отнимет три-пять лет. А с учетом бОльших производственных возможностей вместе с качественным отставанием будет очень быстро ликвидировано и количественное.

> А насчет АСУВ...после регресса в 90-е, да и в новом веке, все за один год не исправить.

А чтобы исправить быстрее, с этого надо и начинать, а не лепить чюдо-танки.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От объект 925
К Пехота (01.08.2009 21:50:49)
Дата 02.08.2009 13:11:01

Ре: Я о...

>Далее. На современном уровне развития технологий в наиболее передовых странах создание новой танковой платформы, думаю, не является неразрешимой задачей.
++++
не является. все вопрос времени и денег. См. например "Пуму" когда ее должны были запустить и какие проблемы до сих пор есть (по памяти мотор и ходовая).
Алеxей
От ДС
К Пехота (01.08.2009 21:50:49)
Дата 01.08.2009 22:23:03

Re: Я о...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Это самый лучший в мире танк, по всем параметрам.
>
>Начнем с того, что такого танка еще нет. Есть пока только опытная машина, образцы которой проходят испытания. Поэтому говорить о превосходстве, тем более "по всем параметрам" просто некорректно. Например такой параметр, как время наработки на отказ при эксплуатации в войсках для Т-95 (в смысле той машины о которой мы говорим) еще неизвестен. Ну и много еще всякого всего.
>Далее. На современном уровне развития технологий в наиболее передовых странах создание новой танковой платформы, думаю, не является неразрешимой задачей. В настоящее время такая задача просто не является актуальной. Однако, Т-95 может явиться серьезным стимулом для активизации работ по аналогичной машине на Западе. Времени это отнимет три-пять лет. А с учетом бОльших производственных возможностей вместе с качественным отставанием будет очень быстро ликвидировано и количественное.

>> А насчет АСУВ...после регресса в 90-е, да и в новом веке, все за один год не исправить.
>
>А чтобы исправить быстрее, с этого надо и начинать, а не лепить чюдо-танки.
Мб я и не прав, но, боюсь, что исторические аналогии современной РФ нужно искать не столько у Исаева, сколько в истории Османской империи 18-19 вв. Тоже, огромная территория, огромные потенциальные возможности и... начего. Провал за провалом. Поражение за поражением. Я не живу в РФ, но очень надеюсь, что у её руководства хватит ума и возможностей не повторить путь Османов.
С уважением
От PQ
К ДС (01.08.2009 22:23:03)
Дата 01.08.2009 22:24:47

Провал за провалом?

Вы это о чем? 888 тоже провал?
От СергейК
К PQ (01.08.2009 22:24:47)
Дата 01.08.2009 22:51:05

888 - уже великая победа?

Это единичный успех на сегодняшний день. И то, чисто военный, не политический. Турки, вон на Галлиполи ввалили - им это помогло?
От ДС
К СергейК (01.08.2009 22:51:05)
Дата 02.08.2009 00:21:19

Re: 888 -...

>Это единичный успех на сегодняшний день. И то, чисто военный, не политический. Турки, вон на Галлиполи ввалили - им это помогло?
А я не говорю, что великая. Но, война с регулярной армией, а не с повстанцами. Потери, конечно, большие. Но, споры идут уже о количестве потерь. Даже откровенные враги РФ не воют о заваливании трупами. Наконец, по моему, намного лучше анализировать результаты успешных боёв, а не поражения. Лишь бы анализ был трезвый и квалифицированный.
С уважением.
От ДС
К PQ (01.08.2009 22:24:47)
Дата 01.08.2009 22:38:06

Re: Провал за...

>Вы это о чем? 888 тоже провал?
Извините, мб я непонятно написал. Провал за провалом-это применительно к Османской империи 18-19 вв. 888-несомненная победа. Но, это только начало пути.
С уважением
От PQ
К Пехота (01.08.2009 21:50:49)
Дата 01.08.2009 22:05:15

такой танк есть...

Как можно говорить о том, что он не существует если он проходил испытания в Кубинке. И этот танк не лепят, как Вы выразились, а над ним конкретно работают.

Вы явно не в теме. Как можно меньше читайте Растопшина. Честное
такое ощущение, что Вы его цитируете.

Да, в Европе новых танков пока не предвидится. Но над ними раблтают в Китае, Японии, Южной Кореее и Турции. Учитывая, что основные танки сейчас в армии РФ, это Т-72Б и Т-80БВ такой чудо-танк( пишу без кавычек) нам нужен.

За 5 лет даже на Западе новый танк не сделают.
От Пехота
К PQ (01.08.2009 22:05:15)
Дата 01.08.2009 22:57:17

Re: такой танк

Салам алейкум, аксакалы!

>Как можно говорить о том, что он не существует если он проходил испытания в Кубинке.

ОК. Уточню. Существует только в виде опытных образцов. И не существует как ОБТ, стоящий на вооружении российской армии.

> И этот танк не лепят, как Вы выразились, а над ним конкретно работают.

Если Вас так задело слово "лепить" я его отзываю.

>Вы явно не в теме.

Готов признать и это. Я не видел никаких секретных файлов. Мои рассуждения базируются только на открытой информации. Однако, Ваш упрек можно интерпретировать как то, что Вы то как раз в теме и можете что-то рассказать. Так расскажите.

>Как можно меньше читайте Растопшина. Честное
>такое ощущение, что Вы его цитируете.

Я слышал кто такой Растопшин, но не уверен, что читал что-то из его творчества.

>Да, в Европе новых танков пока не предвидится.

А как Вы думаете, почему?


> Но над ними работают в Китае, Японии, Южной Кореее и Турции. Учитывая, что основные танки сейчас в армии РФ, это Т-72Б и Т-80БВ такой чудо-танк (пишу без кавычек) нам нужен.

Против турок-корейцев и Т-90 справится. А при наличии грамотно построеной системы управления войсками и Т-72Б.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Meliboe
К PQ (01.08.2009 20:02:11)
Дата 01.08.2009 20:51:24

Re: Вы так...

>А Т-95 будет превосходить Т-72А в 3,5 -4 раза.

Это простите по каким параметрам?:))))
толщине брони, запасу хода, боекомплекту, длительности жизни в бою, что атм ещё)
От Александр Антонов
К Meliboe (01.08.2009 20:51:24)
Дата 01.08.2009 21:15:31

По параметру КВТУ. (-)
От Игорь Кулаков
К kapral250 (01.08.2009 17:22:56)
Дата 01.08.2009 17:33:41

Re: На Т-95...

Dark Side forever!


ага. особенно учитывая, что видели его 1-3 человека из присутствующих здесь :-)
От kapral250
К Игорь Кулаков (01.08.2009 17:33:41)
Дата 01.08.2009 17:36:32

Re: На Т-95...

>Dark Side forever!


>ага. особенно учитывая, что видели его 1-3 человека из присутствующих здесь :-)
Так пусть нам сирым разъяснят толком концепцию нового ОБТ!!!
От Игорь Кулаков
К kapral250 (01.08.2009 17:36:32)
Дата 01.08.2009 17:41:42

Re: На Т-95...

Dark Side forever!

>>ага. особенно учитывая, что видели его 1-3 человека из присутствующих здесь :-)
>Так пусть нам сирым разъяснят толком концепцию нового ОБТ!!!


Вы слишком много и не от тех требуете :-) Я серьезно.
От Gur Khan
К Игорь Кулаков (01.08.2009 17:41:42)
Дата 01.08.2009 21:22:00

ее только пишут в ГАБТУ и главкомате СВ...(-)