От Пехота
К kapral250
Дата 01.08.2009 18:38:42
Рубрики Современность; Армия;

А что такое Т-95?

Салам алейкум, аксакалы!

Всего-навсего очередная платформа вооружения. В то время, как мировым трендом является повышение степени интеграции тактических единиц в систему управления боем. Как этот вопрос решен в Т-95? А никак! Потому что современной системы управления и обмена информацией в тактическом звене просто нет в российской армии. Некуда интегрировать. А без этого с Т-95 в случае войны с более-менее грамотным и оснащенным противником будет то же самое, что и с Т-34 и КВ в июне-июле 1941 г.
А при наличии такой системы и Т-72 неплохо выступить могут.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Пехота (01.08.2009 18:38:42)
Дата 01.08.2009 22:27:43

Re: А что...

А в чем проблема интегрировать её в систему?Если ту создать?
От Пехота
К Blitz. (01.08.2009 22:27:43)
Дата 01.08.2009 23:07:52

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>А в чем проблема интегрировать её в систему?Если ту создать?

Да нет проблем. Надо только сначала систему создать. Ну а потом еще и интегрировать. А вот еще есть мнение, что возможность интеграции неплохо было бы учитывать изначально.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Пехота (01.08.2009 23:07:52)
Дата 02.08.2009 00:17:21

Re: А что...

А с чего в новой машине нет такой системы?
От Пехота
К Blitz. (02.08.2009 00:17:21)
Дата 02.08.2009 00:27:07

Такой системы нет в российской армии (-)
От Blitz.
К Пехота (02.08.2009 00:27:07)
Дата 02.08.2009 13:11:39

Re: Такой системы...

А в чем проблема иметь машину,для системы которой нет?Дополнительное место под оборудование.
От PQ
К Пехота (02.08.2009 00:27:07)
Дата 02.08.2009 01:46:17

Такая система осваивается

В советское время была АСУВ Маневр. Еа форуме есть люди которые на ней работали.
От Пехота
К PQ (02.08.2009 01:46:17)
Дата 02.08.2009 02:00:21

То есть еще не освоена.

Салам алейкум, аксакалы!

>В советское время была АСУВ Маневр. Еа форуме есть люди которые на ней работали.

Вы ведь прекрасно понимаете, что АСУВ "Маневр" и системы, необходимые армии сегодня, это несколько разные вещи.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (01.08.2009 18:38:42)
Дата 01.08.2009 20:02:11

Вы так уверено об этом

пишите, что создается впечатление, что Вы в курсе всего что делается по линии ГАБТУ.

Про АСУВ концера Созвездие слышали? Ее опробывают в войсках. Пока конечно со скрипом, нго процесс пошел. А Т-95 будет превосходить Т-72А в 3,5 -4 раза.
От Sregnic
К PQ (01.08.2009 20:02:11)
Дата 03.08.2009 10:05:06

В 1988 я видел как опробывают АСУВ Маневр

Это выглядело как дурацкий спектакль.
От PQ
К Sregnic (03.08.2009 10:05:06)
Дата 03.08.2009 15:23:11

Re: В 1988...

>Это выглядело как дурацкий спектакль.

А поподробнее можно? Раскажите пож-та.
От Пехота
К PQ (01.08.2009 20:02:11)
Дата 01.08.2009 21:09:10

Аквалангисты - это хорошо! (с) песня такая есть. Там дальше про приборы поют.

Салам алейкум, аксакалы!

>пишите, что создается впечатление, что Вы в курсе всего что делается по линии ГАБТУ.

У меня просто есть глаза, чтобы читать и немного (совсем чуть-чуть) мозга чтобы думать.

>Про АСУВ концера Созвездие слышали?

Я слышал, что всего год назад управление боевыми действиями в некоторой части осуществлялось при помощи мобильного телефона. Мобильный телефон это, конечно, очень мощная АСУВ, но она почему-то не обеспечила взаимодействие с собственной авиацией, к примеру.

> Ее опробывают в войсках. Пока конечно со скрипом, но процесс пошел.

Пойти он, конечно, пошел, но вот когда он придет к положительному результату еще неизвестно. А про Т-95 говорят уже сейчас. Причем некоторые даже в превосходной степени.

> А Т-95 будет превосходить Т-72А в 3,5-4 раза.

Если при этом танкисты не будут иметь связи со старшим начальником, с соседями, не будут знать где противник и что он делает, какими силами располагает, не будут знать своего местоположения, то это превосходство будет иметь минимальную ценность. Если оно вообще сможет как-то проявиться.

И вообще, как мне кажется, после того, как уважаемый А. Исаев высмеял болезнь увлечения "чудо-оружием", ставка на какие-то отдельные образцы техники выглядит не очень конструктивной. То есть она и раньше таковой не была, просто Алексею очень удалась наглядность демонстрации порочности такого метода.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (01.08.2009 21:09:10)
Дата 01.08.2009 21:40:06

В Воронеже прошли испытания фрагмента ЕСУ ТЗ

В ОАО «Концерн «Созвездие» в два этапа прошли стендовые(лабораторные) и полигонные испытания фрагмента АСУ мотострелкового батальона ЕСУ ТЗ. Концерн представил новые технические решения на СВЧ радиостанцию Р-168 МРА, в которых успешно применена технология WiFi, что позволяет в десятки раз уменьшить время передачи информации. Испытания показали несколько моментов, где достижения разработчиков были налицо. К их числу можно отнести, к примеру, продемонстрированный членам комиссии принцип определения объектов с беспилотного летательного аппарата «Стрекоза» и доведение информации, полученной с него, до средств огневого поражения.
Целью испытаний была проверка в условиях, приближенным к реальным, функционирования системы управления батальона с применением средств автоматизации, на которых установлено уникальное программное обеспечение, разработанное в концерне. Испытания проводились в рамках реализации третьего этапа ОКР «Созвездие-М», которая была начата еще в 2001 году. В течение этого периода концерном были разработаны и изготовлены образцы перспективной техники, ставшей унифицированной для всех компонентов ЕСУ ТЗ и системы АСУ войсками на различных уровнях управления. Завершившиеся в 2006 году государственные испытания опытных образцов базового комплекта единой системы управления позволили выпустить поставочный комплект. В 2007 году он был направлен на опытную эксплуатацию в Вооруженные силы РФ, в Таманскую дивизии. В ходе эксплуатации были получены определенные рекомендации, с учетом которых и проходили в Воронеже нынешние испытания.
Комиссию возглавлял руководитель департамента развития информационных и телекоммуникационных технологий МО РФ В.В.Ряснов, в ее состав входили представители заказывающих управлений, органов военного управления, НИИ МО РФ.
В подписанном комиссией акте отмечается высокий уровень подготовки и хорошая организация испытаний. По мнению помощника председателя военно-научного комитета главного штаба Сухопутных войск В.Г.Караганова, «наконец-то в России появляется первая автоматизированная система управления войсками».


Центр информации и общественных связей
ОАО «Концерн «Созвездиe»
http://www.rosrep.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=2059&SECTION_ID=16
От Пехота
К PQ (01.08.2009 21:40:06)
Дата 01.08.2009 22:10:19

Кароший люблю, плохой - нет (с) Мастер и Маргарита

Салам алейкум, аксакалы!

то что Вы запостили, уважаемы PQ, это, конечно хорошо. И то что в России думают над созданием АСУВ, и даже что-то делают в этом направлении это тоже хорошо.
Но ведь мы с Вами сейчас говорим о Т-95, не так ли? А в процитированном Вами сообщении я так ничего об этой машине и не увидел. Знают ли создатели АСУВ о ее существовании? Знают ли создатели Т-95 о работе концерна "Созвездие"? Знает ли ГАБТУ, что теперь нужен будет ДПЛА "стрекоза", и что его нужно будет как-то связывать с Т-95? И еще много, много вопросов на некоторые из которых ответа, скорее всего, просто нет (будем надеяться, пока).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (01.08.2009 22:10:19)
Дата 01.08.2009 22:23:35

К Вашему сведенью над АСУ для танков

Думали, еще в 80-е годы, когда шли разработки харьковского ОБТ нового поколения. И нижнетагильский танк создается, как часть системы.

Для обеспечения высокой боевой эффективности танковых подразделений и частей в современной войне Главным управлением сформулированы технические требования к современному, перспективному танку. Реализация этих требований обеспечит возможность его функционирования в единой автоматизированной системе управления войсками. Многоканальный прицельный комплекс с большой разрешающей способностью обеспечит высокую вероятность обнаружения, опознавания и поражения танкоопасных целей в условиях ограниченной оптической видимости. Автоматизированные рабочие места экипажа танка на базе ЭВМ нового поколения, обеспечат автоматический сбор и хранение информации о местоположении танков своего подразделения, наличии у них боеприпасов, топлива, исправности систем и агрегатов, разведанных целях, а также обеспечат дистанционное управление движением и огнем, передачу приказов и распоряжений вышестоящего звена, отображение положения танков подразделения на электронной топографической карте в реальном масштабе времени.

Высокая техническая оснащенность перспективного танка современными средствами связи, аппаратурой передачи данных нового поколения и мощным вычислительным комплексом является основой для создания высокоэффективной автоматизированной системой управления (АСУ) танковым подразделением. По различным оценкам, АСУ батальонного уровня позволяют до 7 раз сократить длительность цикла управления подразделениями, увеличить в 1,5 раза количество решаемых подразделениями огневых задач, в 2-3 раза уменьшить безвозвратные потери БТВТ.

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/068_armoured.htm
От Пехота
К PQ (01.08.2009 22:23:35)
Дата 02.08.2009 00:20:39

Надежды юношей питают.

Салам алейкум, аксакалы!

>Думали, еще в 80-е годы, когда шли разработки харьковского ОБТ нового поколения. И нижнетагильский танк создается, как часть системы.

А бедная девушка ждала, ждала, пока не дождалась.... В общем, все умерли. (с) Думать можно над чем угодно. Один простой вопрос: где это все? То, над чем думали?

>Высокая техническая оснащенность перспективного танка современными средствами связи, аппаратурой передачи данных нового поколения и мощным вычислительным комплексом является основой для создания высокоэффективной автоматизированной системой управления (АСУ) танковым подразделением. По различным оценкам, АСУ батальонного уровня позволяют до 7 раз сократить длительность цикла управления подразделениями, увеличить в 1,5 раза количество решаемых подразделениями огневых задач, в 2-3 раза уменьшить безвозвратные потери БТВТ.

Хорошо быть богатым и здоровым. Вы в этом меня хотели убедить? Все что Вы написали выше это какие-то варианты вероятного будущего. Про текущую реальность что можете сказать?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (02.08.2009 00:20:39)
Дата 02.08.2009 01:43:18

Опять же Вы не в теме...

Армейское АСУВ поступила в МВО. года два назад. ВДВ,

А сейчас СКВО. На прошлой неделе было: в ходе завершившихся 6 июля оперативно-стратегических учений "Кавказ-2009" российские военные планировали испытать новую автоматическую систему управления войсками, однако сделать это не удалось из-за недостаточной подготовленности офицеров. Об этом сообщает 20 июля "Газета" со ссылкой на неназванный источник в российском Генштабе.
По данным собеседника издания, новая система состоит из двух компонентов. Первый из них - это автоматическая система управления (АСУ) "Акация", через которую оперативный штаб держит связь с Генштабом, проводит расчеты боевых действий, а также обрабатывает информацию от разведчиков и командиров.

Второй компонент - это единая система управления тактического звена " Созвездие". По ней из оперативного штаба в подразделения поступают приказы и другая информация.

Оба компонента позволяют в режиме реального времени видеть на дисплеях, установленных в оперативном штабе и в боевых подразделениях, происходящее на поле боя, а также задавать цели средствам поражения и определять успешность их применения. Картинка на дисплеях формируется автоматически, а данные для нее поступают по различным каналам - от беспилотных летательных аппаратов, разведгрупп, наводчиков, наблюдателей и других источников.

Как подчеркивает издание, планы разработчиков системы не совпали с реальностью, поскольку информация поступала в систему не в автоматическом режиме, а с помощью операторов, которые вручную и с опозданием вносили данные. Команды руководившего учениями начальника Генштаба Николая Макарова также поступали в подразделения преимущественно по обычным голосовым радиостанциям. Полноценных испытаний не получилось также и потому, что офицеры были недостаточно обучены.
http://silarossii.my-forum.com.ua/coвpeмeннoe-cocтoяниe-тaнĸoвƅix-вoйcĸ-t82s200.html

То есть АСУВ есть, но ее еще пока в СКВО не освоили.
От Пехота
К PQ (02.08.2009 01:43:18)
Дата 02.08.2009 02:22:14

Да не в теме, не в теме. Согласен.

Салам алейкум, аксакалы!

>Армейское АСУВ поступила в МВО. года два назад. ВДВ,

>То есть АСУВ есть, но ее еще пока в СКВО не освоили.

Угу. Два года назад в войсках появилась АСУВ. Год назад случилась войнушка. И во время оной войска управлялись по мобиле. И после этого Вы говорите о наличии АСУВ? Знаете, факт физического нахождения неких аппаратных средств на территории одной из воинских частей вовсе не говорит о наличии системы управления войсками на основе этих аппаратных средств. Потому как нет его - управления. Вот когда эта система действительно будет работать, тогда можно будет сказать, что она есть. А пока... Вот если на неделе, не дай Бог, опять грузин воевать придется, командование частей СКВО будет подразделениями управлять при помощи АСУВ "Созвездие" или как и раньше?
А я Вам больше скажу. Даже после того, как система будет поставлена в войска, пройдет еще некоторое время, прежде чем можно будет говорить о ее работоспособности. Хотя бы просто потому, что личный состав должен привыкнуть к ее наличию и понять преимущества ее эксплуатации (об устранении детских болезней я уже и не говорю). Американцы прошли через это в 90-е. И вряд ли российская армия сможет перепрыгнуть через этот этап. Чудес не бывает.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (02.08.2009 02:22:14)
Дата 02.08.2009 10:44:36

Так я и не отрицаю, что есть

серьезное отставание. И мне самому интересно почему АСУВ оказалось не в СКВО.
От Пехота
К PQ (02.08.2009 10:44:36)
Дата 02.08.2009 12:06:18

Практически консенсус.

Салам алейкум, аксакалы!
> И мне самому интересно почему АСУВ оказалось не в СКВО.

Ну это как раз не вопрос. Система очень сложная, и, наверняка, довольно сырая. Процитированное Вами сообщение об учениях в СКВО вполне это подтверждает. Поэтому и тестировали подальше от греха и поближе к разработчикам. Да и вообще новая техника, как правило попадает в "придворные" части. А то, что система, наконец, появилась на Кавказе это хорошо. значит разработчики считают, что ее вполне уже можно доверить крепким рукам рядовых, призванных из Калмыкии, Владикавказа или Горного Алтая.
Но вот скажите мне, если Вы действительно в теме... Есть АСУВ концерна "Созвездие", есть АСУВ, созданная по заказу ГАБТУ для Т-95, у комплекса Ка-50/Ка-52 тоже есть какая-то система обмена данными, наверняка есть еще что-то. А какая организация занимается совместимостью этих систем и что она обо всем этом думает?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PQ
К Пехота (02.08.2009 12:06:18)
Дата 02.08.2009 12:22:01

Re: Практически консенсус.


>Но вот скажите мне, если Вы действительно в теме... Есть АСУВ концерна "Созвездие", есть АСУВ, созданная по заказу ГАБТУ для Т-95, у комплекса Ка-50/Ка-52 тоже есть какая-то система обмена данными, наверняка есть еще что-то. А какая организация занимается совместимостью этих систем и что она обо всем этом думает?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Т-95 интегрированы в АСУВ концерна Созвездие. Туда входят 16 предприятий. ОКР по теме создания АСУ для ТБ занимается ВНИИТрансмаш.
От PQ
К PQ (02.08.2009 12:22:01)
Дата 02.08.2009 12:38:05

Материалы концерна

См здесь: http://www.sozvezdie.su/ntp.php

http://www.rasu.ru/new_site/ecatalog.php?
От PQ
К PQ (02.08.2009 12:38:05)
Дата 02.08.2009 12:44:06

Re: Материалы концерна

>См здесь: http://www.sozvezdie.su/ntp.php

> http://www.rasu.ru/new_site/ecatalog.php?

Извиняюсь...вылетело...там есть годовой отчет.
От Пехота
К PQ (02.08.2009 12:44:06)
Дата 02.08.2009 14:47:19

Спасибо. Посмотрю (-)
От PQ
К Пехота (01.08.2009 21:09:10)
Дата 01.08.2009 21:26:57

Так и я говорю о Т-95 в превосходной степени

Это самый лучший в мире танк, по всем параметрам. А насчет АСУВ...после регресса в 90-е, да и в новом веке, все за один год не исправить.
От Пехота
К PQ (01.08.2009 21:26:57)
Дата 01.08.2009 21:50:49

Я о Вас и говорю. :)

Салам алейкум, аксакалы!

>Это самый лучший в мире танк, по всем параметрам.

Начнем с того, что такого танка еще нет. Есть пока только опытная машина, образцы которой проходят испытания. Поэтому говорить о превосходстве, тем более "по всем параметрам" просто некорректно. Например такой параметр, как время наработки на отказ при эксплуатации в войсках для Т-95 (в смысле той машины о которой мы говорим) еще неизвестен. Ну и много еще всякого всего.
Далее. На современном уровне развития технологий в наиболее передовых странах создание новой танковой платформы, думаю, не является неразрешимой задачей. В настоящее время такая задача просто не является актуальной. Однако, Т-95 может явиться серьезным стимулом для активизации работ по аналогичной машине на Западе. Времени это отнимет три-пять лет. А с учетом бОльших производственных возможностей вместе с качественным отставанием будет очень быстро ликвидировано и количественное.

> А насчет АСУВ...после регресса в 90-е, да и в новом веке, все за один год не исправить.

А чтобы исправить быстрее, с этого надо и начинать, а не лепить чюдо-танки.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От объект 925
К Пехота (01.08.2009 21:50:49)
Дата 02.08.2009 13:11:01

Ре: Я о...

>Далее. На современном уровне развития технологий в наиболее передовых странах создание новой танковой платформы, думаю, не является неразрешимой задачей.
++++
не является. все вопрос времени и денег. См. например "Пуму" когда ее должны были запустить и какие проблемы до сих пор есть (по памяти мотор и ходовая).
Алеxей
От ДС
К Пехота (01.08.2009 21:50:49)
Дата 01.08.2009 22:23:03

Re: Я о...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Это самый лучший в мире танк, по всем параметрам.
>
>Начнем с того, что такого танка еще нет. Есть пока только опытная машина, образцы которой проходят испытания. Поэтому говорить о превосходстве, тем более "по всем параметрам" просто некорректно. Например такой параметр, как время наработки на отказ при эксплуатации в войсках для Т-95 (в смысле той машины о которой мы говорим) еще неизвестен. Ну и много еще всякого всего.
>Далее. На современном уровне развития технологий в наиболее передовых странах создание новой танковой платформы, думаю, не является неразрешимой задачей. В настоящее время такая задача просто не является актуальной. Однако, Т-95 может явиться серьезным стимулом для активизации работ по аналогичной машине на Западе. Времени это отнимет три-пять лет. А с учетом бОльших производственных возможностей вместе с качественным отставанием будет очень быстро ликвидировано и количественное.

>> А насчет АСУВ...после регресса в 90-е, да и в новом веке, все за один год не исправить.
>
>А чтобы исправить быстрее, с этого надо и начинать, а не лепить чюдо-танки.
Мб я и не прав, но, боюсь, что исторические аналогии современной РФ нужно искать не столько у Исаева, сколько в истории Османской империи 18-19 вв. Тоже, огромная территория, огромные потенциальные возможности и... начего. Провал за провалом. Поражение за поражением. Я не живу в РФ, но очень надеюсь, что у её руководства хватит ума и возможностей не повторить путь Османов.
С уважением
От PQ
К ДС (01.08.2009 22:23:03)
Дата 01.08.2009 22:24:47

Провал за провалом?

Вы это о чем? 888 тоже провал?
От СергейК
К PQ (01.08.2009 22:24:47)
Дата 01.08.2009 22:51:05

888 - уже великая победа?

Это единичный успех на сегодняшний день. И то, чисто военный, не политический. Турки, вон на Галлиполи ввалили - им это помогло?
От ДС
К СергейК (01.08.2009 22:51:05)
Дата 02.08.2009 00:21:19

Re: 888 -...

>Это единичный успех на сегодняшний день. И то, чисто военный, не политический. Турки, вон на Галлиполи ввалили - им это помогло?
А я не говорю, что великая. Но, война с регулярной армией, а не с повстанцами. Потери, конечно, большие. Но, споры идут уже о количестве потерь. Даже откровенные враги РФ не воют о заваливании трупами. Наконец, по моему, намного лучше анализировать результаты успешных боёв, а не поражения. Лишь бы анализ был трезвый и квалифицированный.
С уважением.
От ДС
К PQ (01.08.2009 22:24:47)
Дата 01.08.2009 22:38:06

Re: Провал за...

>Вы это о чем? 888 тоже провал?
Извините, мб я непонятно написал. Провал за провалом-это применительно к Османской империи 18-19 вв. 888-несомненная победа. Но, это только начало пути.
С уважением
От PQ
К Пехота (01.08.2009 21:50:49)
Дата 01.08.2009 22:05:15

такой танк есть...

Как можно говорить о том, что он не существует если он проходил испытания в Кубинке. И этот танк не лепят, как Вы выразились, а над ним конкретно работают.

Вы явно не в теме. Как можно меньше читайте Растопшина. Честное
такое ощущение, что Вы его цитируете.

Да, в Европе новых танков пока не предвидится. Но над ними раблтают в Китае, Японии, Южной Кореее и Турции. Учитывая, что основные танки сейчас в армии РФ, это Т-72Б и Т-80БВ такой чудо-танк( пишу без кавычек) нам нужен.

За 5 лет даже на Западе новый танк не сделают.
От Пехота
К PQ (01.08.2009 22:05:15)
Дата 01.08.2009 22:57:17

Re: такой танк

Салам алейкум, аксакалы!

>Как можно говорить о том, что он не существует если он проходил испытания в Кубинке.

ОК. Уточню. Существует только в виде опытных образцов. И не существует как ОБТ, стоящий на вооружении российской армии.

> И этот танк не лепят, как Вы выразились, а над ним конкретно работают.

Если Вас так задело слово "лепить" я его отзываю.

>Вы явно не в теме.

Готов признать и это. Я не видел никаких секретных файлов. Мои рассуждения базируются только на открытой информации. Однако, Ваш упрек можно интерпретировать как то, что Вы то как раз в теме и можете что-то рассказать. Так расскажите.

>Как можно меньше читайте Растопшина. Честное
>такое ощущение, что Вы его цитируете.

Я слышал кто такой Растопшин, но не уверен, что читал что-то из его творчества.

>Да, в Европе новых танков пока не предвидится.

А как Вы думаете, почему?


> Но над ними работают в Китае, Японии, Южной Кореее и Турции. Учитывая, что основные танки сейчас в армии РФ, это Т-72Б и Т-80БВ такой чудо-танк (пишу без кавычек) нам нужен.

Против турок-корейцев и Т-90 справится. А при наличии грамотно построеной системы управления войсками и Т-72Б.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Meliboe
К PQ (01.08.2009 20:02:11)
Дата 01.08.2009 20:51:24

Re: Вы так...

>А Т-95 будет превосходить Т-72А в 3,5 -4 раза.

Это простите по каким параметрам?:))))
толщине брони, запасу хода, боекомплекту, длительности жизни в бою, что атм ещё)
От Александр Антонов
К Meliboe (01.08.2009 20:51:24)
Дата 01.08.2009 21:15:31

По параметру КВТУ. (-)