От Мелхиседек
К kapral250
Дата 01.08.2009 22:09:31
Рубрики Современность; Армия;

Re: Про российское

>Вот читая форум как-то совсем тоскливо делается, корабли у нас УГ, танки УГ, самолеты вообще молчу. Хочу узнать у сообщества, у нас вообще сейчас есть хоть что-нибудь достойное в войсках на вооружении? Имеется ввиду по сравнению с остальным миром. А то даже детишек просвещаять как-то неудобно и гордиться чем-нить акромя дедов не получается... Если курили, потрите.
у нас полно достойного оружия, только надо помнить, что перфекционизм красив, но в тотальной войне ведет к поражению
От mes
К Мелхиседек (01.08.2009 22:09:31)
Дата 02.08.2009 10:26:18

Тотальной безядерной войны не будет.

А если промышленный потенциал такой, что можно заниматься перфекционизмом и не отставать от противника в количестве?
От Мелхиседек
К mes (02.08.2009 10:26:18)
Дата 02.08.2009 10:41:36

Re: Тотальной безядерной...

>А если промышленный потенциал такой, что можно заниматься перфекционизмом и не отставать от противника в количестве?

то может получиться как у сша, вроде и перфекционизм есть, и страна богатая, но с оккупацией ирака и афгана проблемы

мало врага разбомбить в каменный век, может прийти его сухопутная армия и всё захватить, на все танки вундервафлей не хватит

корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ и надо признать, что замена многочисленных бомбардировщиков на мбр не поможет
нужна армия и дофига тактических зарядов
От Пехота
К Мелхиседек (02.08.2009 10:41:36)
Дата 02.08.2009 12:09:56

Re: Тотальной безядерной...

Салам алейкум, аксакалы!


>корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ

Ирак-91 и Югославия наглядно показали силу концепции генерала Дуэ.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Мелхиседек
К Пехота (02.08.2009 12:09:56)
Дата 02.08.2009 12:20:29

Re: Тотальной безядерной...

>>корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ
>
>Ирак-91 и Югославия наглядно показали силу концепции генерала Дуэ.

13 подбитых югославских танков?
что делать, если враг не будет отгорожен атлантическим противотанковым рвом?

ирак до победы пришлось бомбить с 1991 до 2003 и душить блокадой
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 12:20:29)
Дата 02.08.2009 13:12:45

Re: Тотальной безядерной...

>13 подбитых югославских танков?

100% нейтрализованных югославских танков.

>что делать, если враг не будет отгорожен атлантическим противотанковым рвом?

Югославия никаким противотанковым рвом отгорожена не была. Эти самые "неуничтоженные югославские танки" таки вошли в Брюсель?
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:12:45)
Дата 02.08.2009 13:15:13

Re: Тотальной безядерной...

>>13 подбитых югославских танков?
>
>100% нейтрализованных югославских танков.

если югославы не решились начать наступление против нато в венгрии. это не значит, что не решатся другие
>
>Югославия никаким противотанковым рвом отгорожена не была. Эти самые "неуничтоженные югославские танки" таки вошли в Брюсель?
зато была отгорожена основная бомбящая страна
От объект 925
К Мелхиседек (02.08.2009 13:15:13)
Дата 02.08.2009 13:39:22

Ре: Тотальной безядерной...

>если югославы не решились начать наступление против нато в венгрии. это не значит, что не решатся другие
+++
когда была война и когда Венгрия вступила в НАТО?
Алеxей
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:15:13)
Дата 02.08.2009 13:35:50

Re: Тотальной безядерной...

>если югославы не решились начать наступление против нато в венгрии. это не значит, что не решатся другие

Югославы нерешились полтому что понимали что при таком соотношении сил им в конечном счете при эскалации конфликта только хуже будет. Ну атаковали бы югославы венгрию. Ну захватили пол-Венгрии (ну пусть даже всю Венглию и пол-Австрии). Дальше-т что будет? Дальше НАТО уничтожит армию вторжения, убьет половину населения Сербии в ходе бомбежек с воздуха (очень даже может быть, что с применением ОМП, но можно и без), а учелевших поголовно загонит в концлагеря.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:35:50)
Дата 02.08.2009 13:49:17

Re: Тотальной безядерной...

> Дальше-т что будет? Дальше НАТО уничтожит армию вторжения, убьет половину населения Сербии в ходе бомбежек с воздуха (очень даже может быть, что с применением ОМП, но можно и без), а учелевших поголовно загонит в концлагеря.

то есть с тезисом о недостаточной эффективности авиации вы согласны?
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:49:17)
Дата 02.08.2009 14:16:33

Re: Тотальной безядерной...

>то есть с тезисом о недостаточной эффективности авиации вы согласны?

В форме "Авиация ничего не решает" - нет не согласен.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 14:16:33)
Дата 02.08.2009 14:17:59

Re: Тотальной безядерной...

>>то есть с тезисом о недостаточной эффективности авиации вы согласны?
>
>В форме "Авиация ничего не решает" - нет не согласен.
вы занимаетесь подменой тезисов
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 14:17:59)
Дата 02.08.2009 14:42:48

Озвучте Ваш тезис развернуто (-)
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 14:42:48)
Дата 02.08.2009 14:48:21

Re: Озвучте Ваш...

авиации и рвсн недостаточно для решительной победы в войне, необходима сухопутная фаза
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 14:48:21)
Дата 02.08.2009 15:05:33

Re: А каковы критерии решительной победы?

И кстати зачем нужна именно обязательно решительная победа. Собственно ни в Югославии ни в Ираке 1991 американцы решительных побед не одерживали. Это очень им помешало жить? А вот в 2003-2003 США одержали аж две решительные победы :-) Спрашивается оно надо?
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 15:05:33)
Дата 02.08.2009 23:47:26

Re: А каковы...

>И кстати зачем нужна именно обязательно решительная победа. Собственно ни в Югославии ни в Ираке 1991 американцы решительных побед не одерживали. Это очень им помешало жить? А вот в 2003-2003 США одержали аж две решительные победы :-) Спрашивается оно надо?
безоговорочная капитуляция и прекращения сопротивления. боевые действия в афгане и ираке не окончены, так что никаких решительных побед
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 23:47:26)
Дата 03.08.2009 13:38:49

Критерия решительной победы я от вас по-прежнему жду

>безоговорочная капитуляция и прекращения сопротивления. боевые действия в афгане и ираке не окончены, так что никаких решительных побед

Что есть прекращения сопротивления? Вы в курсе, какие были потери у американцев в афгане в первые годы окупации?
От Мелхиседек
К Лейтенант (03.08.2009 13:38:49)
Дата 03.08.2009 15:42:56

Re: Критерия решительной...

>>безоговорочная капитуляция и прекращения сопротивления. боевые действия в афгане и ираке не окончены, так что никаких решительных побед
>
>Что есть прекращения сопротивления? Вы в курсе, какие были потери у американцев в афгане в первые годы окупации?
я уже написал

американцы военные действия не закончили, так что никакой решительной победы
От Лейтенант
К Мелхиседек (03.08.2009 15:42:56)
Дата 03.08.2009 22:49:15

Правильно ли я понимаю, что союзники не одержали решительной победы над Японией

поскольку отдельные японские военнослужащие продолжали сопротивление на филипинах еще несколько десятков лет?

Вы наконец сформулируете критерий решительной победы или как?
От Мелхиседек
К Лейтенант (03.08.2009 22:49:15)
Дата 04.08.2009 00:22:54

Re: Правильно ли я понимаю, что союзники не одержали решительной победы над Япон

>поскольку отдельные японские военнослужащие продолжали сопротивление на филипинах еще несколько десятков лет?

в связи с тем, что с вашей стороны пошел откровенный стеб, прекращаю дисскусию
От Azinox
К Лейтенант (02.08.2009 15:05:33)
Дата 02.08.2009 16:53:16

вот именно, каковы ?

Здравствуйте.

>И кстати зачем нужна именно обязательно решительная победа. Собственно ни в Югославии ни в Ираке 1991 американцы решительных побед не одерживали. Это очень им помешало жить? А вот в 2003-2003 США одержали аж две решительные победы :-) Спрашивается оно надо?

Вот именно, оно надо ? Если предположить, что США, после атаки на РФ получит ответ в виде "ржавых и старых" баллистических ракет по своей территории, то встает вопрос - одержать ли США "решительные победы" на территории РФ после высадки оккупационного корпуса ?

И потом - две "решительные победы" 2003 года как-то не выглядят таковыми, война идет до сих пор, до сих пор США несет потери.

С уважением.
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 10:41:36)
Дата 02.08.2009 11:52:38

Re: Тотальной безядерной...

>то может получиться как у сша, вроде и перфекционизм есть, и страна богатая, но с оккупацией ирака и афгана проблемы

Исключительно по причине того что Шататы миндальничают.

>мало врага разбомбить в каменный век, может прийти его сухопутная армия и всё захватить, на все танки вундервафлей не хватит

Ирак и Афган в каменный век никто не вбамбливал. В принципе у США есть техническая возможность бесконтактно уничтожить население этих стран если не полностью, то процентов на 99. Просто они это не делают.

>корея и вьетнам наглядно показали слабость концепции генерала дуэ и надо признать, что замена многочисленных бомбардировщиков на мбр не поможет
>нужна армия и дофига тактических зарядов

Корея и вьетнам не были тотальной войной.
1) США себя как это ни странно звучит, сильно ограничивали в средствах.
2) Очень специфическая местность
3) Сильная подпитка извне (это главное). Тыл Кореи и Ветнама был в СССР и Китае, а в них никто МБР-ами не швырялся. Так что Дуэ тут непричем.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 11:52:38)
Дата 02.08.2009 12:17:05

Re: Тотальной безядерной...

>Исключительно по причине того что Шататы миндальничают.
да сколько угодно, по разбежавсимсяч по ущельям аборигенам мбр не эффективны


>Корея и вьетнам не были тотальной войной.
>1) США себя как это ни странно звучит, сильно ограничивали в средствах.
>2) Очень специфическая местность
>3) Сильная подпитка извне (это главное). Тыл Кореи и Ветнама был в СССР и Китае, а в них никто МБР-ами не швырялся. Так что Дуэ тут непричем.


не забываем, к каким выводам пришли по итогам корейской войны советские и натовские генералы, какие потребуются наступательные плотности, количество тактических зарядов и прочее

перебить всех китайцев одними мбр не получится, придется отказываться от перфекционизма и вести полевую войну
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 12:17:05)
Дата 02.08.2009 13:09:39

Re: Тотальной безядерной...

>перебить всех китайцев одними мбр не получится, придется отказываться от перфекционизма и вести полевую войну

Задача "перебить всех китайцев" дляы РФ в одиночку полюбому нерешаемая в обозримом будущем (с тенденцией к повышению степени нереальности). А вот задача "перебить всех руских" для КНР - в среднесрочной переспективе будет решаемой.

Есть только два способа избежать поражения в полевой войне с НАТО и Китаем
1) Воевать в составе коалиции равной по силам противнику (а лучше превосходящей) - это в принципе возможно но обойдется скорее всего непозволительно дорого (бывшие союзники и добьют на следующем крутом повороте истории, а то и добиват-то по сути некого будет).
2) Найти способ такой войны избежать (что значительно более предпочтительно).
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:09:39)
Дата 02.08.2009 13:17:52

Re: Тотальной безядерной...

>>перебить всех китайцев одними мбр не получится, придется отказываться от перфекционизма и вести полевую войну
>
>Задача "перебить всех китайцев" дляы РФ в одиночку полюбому нерешаемая в обозримом будущем (с тенденцией к повышению степени нереальности). А вот задача "перебить всех руских" для КНР - в среднесрочной переспективе будет решаемой.

тенденции не вечны

>Есть только два способа избежать поражения в полевой войне с НАТО и Китаем

3) воевать с широким применением оружия массового поражения, вынести в первый день войны порты и аэродромы и тем самым достичь перевеса на европейском твд

могу назвать ещё способы
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:17:52)
Дата 02.08.2009 13:30:35

Re: Тотальной безядерной...

>3) воевать с широким применением оружия массового поражения, вынести в первый день войны порты и аэродромы и тем самым достичь перевеса на европейском твд

А слонопотам будет в это время смотреть на небо? Или наши железнодорожные узлы и базы снабжения будут прикрыты магическим щитом? Кстати, где Вы возмете столько ракет средней и большей дальности
чтобы вынести в Европе все или хотя бы большую часть портов и аэродромов? А Вам не кажется, что если сравнить войска РФ в европейской части и войска НАТО на постоянной основе находящиеся в Европе, то у нас нет перевеса (РФ это совсем не СССР)? А потом они отремонтруют порты и аэродромы и ... Впрочем наши города и войска закидают ньюками раньше ...
В общем типичный "4-й спобоб атаки П-В тунеля" - растрел на месте офицера предложившего провести атаку.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 13:30:35)
Дата 02.08.2009 13:48:04

Re: Тотальной безядерной...

порты они будут ремонтировать долго и упорно, там только бетонных работ на пару лет, количество портов, где крупные суда смогут произвести высадку очень невелико, в итоге останется переброска резервов авиатранспортом с проблемой заправки самолётов в европе перед обратным рейсом

большая часть транспортной авиации не летает, а стоит на авиабазах, так что есть риск потерять вместе с авиабазами, пассажирские самолёты бронетехнику перебросить не смогут

так что сведётся к обмену ядерными ударами и дальнейшей полевой войне, перфекционизм из исходного поста вам тут не поможет

принцип si vis pacem, para bellum это не отменяет никоим образом

>В общем типичный "4-й спобоб атаки П-В тунеля" - растрел на месте офицера предложившего провести атаку.
сначала расстреляют пораженцев
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 13:48:04)
Дата 02.08.2009 14:27:04

Re: Тотальной безядерной...

>порты они будут ремонтировать долго и упорно, там только бетонных работ на пару лет, количество портов, где крупные суда смогут произвести высадку очень невелико, в итоге останется переброска резервов авиатранспортом с проблемой заправки самолётов в европе перед обратным рейсом

А мы в это время будет востанавливать нашу собственную транспортную инфраструктуру, причем ей достанется сильней, а сил для востановления у нас будет меньше.

>большая часть транспортной авиации не летает, а стоит на авиабазах, так что есть риск потерять вместе с авиабазами, пассажирские самолёты бронетехнику перебросить не смогут

Вы не в курсе, что бронетехника для многих американских частей давно заскладирована в Европе?
Впрочем и без дополнительных подкреплений извне нынешних сил НАТО в Европе достаточно для того чтобы нынешнюю армию РФ разгромить или как миниумом быстро остановить. А дальше война на истощение в которой нам не светит (и это еще в лучшем случае).

>так что сведётся к обмену ядерными ударами и дальнейшей полевой войне, перфекционизм из исходного поста вам тут не поможет

После полномасштабного обмена ядерными ударами или дальнейшей полевой войны не будет ("не до того") или нас в ней опять же задавят и после уж точно поголовно загеноцидят.

>принцип si vis pacem, para bellum это не отменяет никоим образом
Так готовится нужно к тотальной ядерной bellum, а не ко ""второй 2-й мировой".

>сначала расстреляют пораженцев
А потом примут яд в бункере или застрелятся, предварительно убив собственных детей.
От Esq
К Лейтенант (02.08.2009 14:27:04)
Дата 02.08.2009 15:41:25

Ре: Тотальной безядерной...


>Вы не в курсе, что бронетехника для многих американских частей давно заскладирована в Европе?

У меня знакомая служит матросом на этаком "контейнеровозе" битком набитым танками и другими полезными вещами. Так он плавает по морям и заливам вокруг Аравийского полуострова. Небось и для Европы такой есть.
Там даже команда водителей сидит, чтобы на берег выезжать пока постоянные экипажи прилетят.
ПС это, кстати, тоже Кленси предложил в одной из своих увлекательных книжек.
От Лейтенант
К Мелхиседек (01.08.2009 22:09:31)
Дата 01.08.2009 22:36:26

Re: Про российское

>у нас полно достойного оружия, только надо помнить, что перфекционизм красив, но в тотальной войне ведет к поражению

Необходимость вести тотальную войну для современной РФ сама по себе является катастрофическим, нимсправимым поражением. Развертывать тезис надо или и так понятно?
От Мелхиседек
К Лейтенант (01.08.2009 22:36:26)
Дата 01.08.2009 22:41:29

Re: Про российское

>Необходимость вести тотальную войну для современной РФ сама по себе является катастрофическим, нимсправимым поражением.
при соседстве с китаем и нато вероятность неизбежна

с точки лайкоперчаточников поражение в 1941 неминуемо, а вот не получилось
>Развертывать тезис надо или и так понятно?
давайте
От Лейтенант
К Мелхиседек (01.08.2009 22:41:29)
Дата 01.08.2009 23:15:57

Re: Про российское

>при соседстве с китаем и нато вероятность неизбежна

И НАТО и Китай превосходят нас по ресурсам в соотношении 1:10. Воевать с ними тотально неядерными средствами в одиночку - это такой способ особо садисткого самоубийства. Что-то светит только в коалиции с НАТО против Китая или наоборот. Но тотальная война НАТО с Китаем с нашим участием (не важно на чьей стороне) - это война до последнего русского и никак иначе.

>>Развертывать тезис надо или и так понятно?
>давайте

Даже если бы нашелся сравнительно равный противник, даже если мы у него выиграем тотальную войну неядерными средствами, даже сели мы обойдемся при этом без боевых действий в районе Москвы, Питера и Волгограда - это будет означать миллионные потери мужчин трудоспособного возраста итяжелые лишения для всего населения. Учитывая и без того более чем хреновую демаграфическую ситуацию население на этом просто кончится.
От Мелхиседек
К Лейтенант (01.08.2009 23:15:57)
Дата 01.08.2009 23:25:53

Re: Про российское

>>при соседстве с китаем и нато вероятность неизбежна
>
>И НАТО и Китай превосходят нас по ресурсам в соотношении 1:10. Воевать с ними тотально неядерными средствами в одиночку - это такой способ особо садисткого самоубийства.
это ненаучная фантастика
> Что-то светит только в коалиции с НАТО против Китая или наоборот. Но тотальная война НАТО с Китаем с нашим участием (не важно на чьей стороне) - это война до последнего русского и никак иначе.

имхо это неверно, китай уже успешно огреб в 1929 от нас и от маленькой японии в 1894-96 и 1931-45

европа успешно огребла в 1812-14 и 1941-45, никакие перевез не помогли

>>>Развертывать тезис надо или и так понятно?
>>давайте
>
>Даже если бы нашелся сравнительно равный противник, даже если мы у него выиграем тотальную войну неядерными средствами, даже сели мы обойдемся при этом без боевых действий в районе Москвы, Питера и Волгограда - это будет означать миллионные потери мужчин трудоспособного возраста итяжелые лишения для всего населения. Учитывая и без того более чем хреновую демаграфическую ситуацию население на этом просто кончится.

население потом восстановится
От Лейтенант
К Мелхиседек (01.08.2009 23:25:53)
Дата 02.08.2009 02:10:04

"Бог на стороне больших батальонов" (с) приписывается многим великим полководцам

>>И НАТО и Китай превосходят нас по ресурсам в соотношении 1:10. Воевать с ними тотально неядерными средствами в одиночку - это такой способ особо садисткого самоубийства.

>это ненаучная фантастика
 РФ НАТО Китай Соотношение
Население, млн 140 около 900 1 300 1 : 6,4 : 9,3
ВВП (по ППС, 2008) млрд $ 2 225 около 30 000 7 800 1 : 13,5 : 3,5
Сталь (2007), млн т. 72 340 470 1 : 4,7 : 6,5
Электроэнергия (2008),
млрд кВт*ч 1 020 около 6 500 3 500 1 : 6,5 : 3,5
Автомобили, млн шт (2007) 1,7 > 30 9 1 : 17,6 : 5,3

Ни по одному показателю соотношение не лучше чем 1 : 3,5 не нашу пользу. При этом все в сущности еще хуже, так НАТО посчитано без союзников США не входящих в НАТО, а Китай продолжает резко расти.
Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.

> китай уже успешно огреб в 1929 от нас и от маленькой японии в 1894-96 и 1931-45
Только в условиях затяжной гражданской войны в китае и полного развала государства + огромное технологическое отставание. Сейчас и близко нет ни того, ни другого.

> европа успешно огребла в 1812-14
Не Европа, а Франция, и не персонально от нас, а от коалиции 3-х великих держав.

> 1941-45
Не Европа, а Германия. От коалиции превосходящей ее по ресурсам (даже с учетом награбленного) в разы.

>
>население потом восстановится

При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 02:10:04)
Дата 02.08.2009 02:23:50

Re: "Бог на стороне больших батальонов" (с) приписывается многим великим полково

>Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.
это работает только в позиционном тупике

>Только в условиях затяжной гражданской войны в китае и полного развала государства + огромное технологическое отставание. Сейчас и близко нет ни того, ни другого.

это китай был отсталый?
построенные немцами и французами современные военные заводы игнорируете

с кем китайцы воевать смогли, так это с американцами в корее, и то под бдительным присмотром советских военачальников


>Не Европа, а Франция, и не персонально от нас, а от коалиции 3-х великих держав.

напоминаю, что во вторжении 1812 года участвовало много нефранцузов
с англией в 1807-12 у нас война

>> 1941-45
>Не Европа, а Германия. От коалиции превосходящей ее по ресурсам (даже с учетом награбленного) в разы.

если бы, на немцев работала вся континентальная европа

>>
>>население потом восстановится
>
>При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).
практика показывает, что в большинстве случаев восстанавливается
От Zamir Sovetov
К Мелхиседек (02.08.2009 02:23:50)
Дата 02.08.2009 11:46:54

Утрата населением инстинкта самосохраниния

>>> население потом восстановится
>> При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).
> практика показывает, что в большинстве случаев восстанавливается

Сейчас страна после серьёзной войны не восстановится. Большая часть населения вымрет от последствий психотравм, у оставшийся сил не хватит. Будет развал по национальному признаку.
От Мелхиседек
К Zamir Sovetov (02.08.2009 11:46:54)
Дата 02.08.2009 12:05:56

Re: Утрата населением...

>Сейчас страна после серьёзной войны не восстановится. Большая часть населения вымрет от последствий психотравм, у оставшийся сил не хватит.

от каких психотравм?
>Будет развал по национальному признаку.
это слишком спорно и очень сомнительно
От Zamir Sovetov
К Мелхиседек (02.08.2009 12:05:56)
Дата 03.08.2009 10:05:52

Большая часть населения имеет отклонения в психике

>> Сейчас страна после серьёзной войны не восстановится. Большая часть населения вымрет от последствий психотравм, у оставшийся сил не хватит.
> от каких психотравм?

Всякие тнт, стс и прочий экскрементарий круглосуточно плескают свою продукцию на теле- и радоиволнах; у значительной части населения уже выработался рефлекс употреблять ежедневно этот продукт. В случае войны всё это исчезнет из эфира, следовательно у привыкших начнётся ломка, как у наркош. Но гораздо большее значение будет иметь смена приоритетов жизнедеятельности - к массе народа будут предъявленные принципиально неисполнимые для них требовния. И начнётся шуршание крыш в маштабе страны. Нечто подобное сейчас происходит в США - волна суицидов и стрельбы.

>> Будет развал по национальному признаку.
> это слишком спорно и очень сомнительно

:-)) Разойдёмся при своих, пока за офф-топ не зафиксировали?
От Кудинов Игорь
К Мелхиседек (02.08.2009 12:05:56)
Дата 02.08.2009 20:07:45

ну посмотрите на б.Югославию

>>Будет развал по национальному признаку.
>это слишком спорно и очень сомнительно

например, лет -цать назад "черногорский" язык казался хохмой вроде "сибирского" языка, а сегодня угадайте какой язык вписан в конституцию независимой Черногории как государственный.
От Forger
К Кудинов Игорь (02.08.2009 20:07:45)
Дата 03.08.2009 10:36:12

Тут скорее сравнение с Украиной должно быть, а не с Сибирью


>например, лет -цать назад "черногорский" язык казался хохмой вроде "сибирского" языка, а сегодня угадайте какой язык вписан в конституцию независимой Черногории как государственный.
Черногория имеет свои государственные корни, кои отличаются от сербских. Хорватский , допустим, кроме латинницы, от сербского тоже фактически не отличается.
От Кудинов Игорь
К Forger (03.08.2009 10:36:12)
Дата 03.08.2009 18:00:12

а теперь спроецируйте это на русскую почву


>>например, лет -цать назад "черногорский" язык казался хохмой вроде "сибирского" языка, а сегодня угадайте какой язык вписан в конституцию независимой Черногории как государственный.
>Черногория имеет свои государственные корни, кои отличаются от сербских. Хорватский , допустим, кроме латинницы, от сербского тоже фактически не отличается.

Хорватский сегодня уже заметно отличается от сербского не только графикой, было бы желание, и из диалектов одного только русского пяток новых языков можно слабать, не говоря уж о ненецком,паре диалектов татарского, ханты, манси, мокша и прочих новых государственных языках.
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 02:23:50)
Дата 02.08.2009 02:58:12

Re: "Бог на...

>Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.
это работает только в позиционном тупике

Так Вы что, блицкриг против НАТО планируете силами РА ;-)
А конечная цель операции захват Вашингтона :-) "Красной жары" пресмотрели на ночь? :-)

>это китай был отсталый?
>построенные немцами и французами современные военные заводы игнорируете

Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.

>напоминаю, что во вторжении 1812 года участвовало много нефранцузов
>с англией в 1807-12 у нас война

На момент вторжения война с Англий, Португалией и большей частью Испании была не у нас, а у Наполеона. Про 1814-й вообще молчу.

>>> 1941-45
>>Не Европа, а Германия. От коалиции превосходящей ее по ресурсам (даже с учетом награбленного) в разы.
>
>если бы, на немцев работала вся континентальная европа

К нашему счастью, не считая чехов, она работала на немцев или хреново или в меру крайне не великих возможностей. В том числе по причине нехватки ресурсов у немцев (руда, нефть и т.п. - типа самим нехватает). Не говоря уж о том, что на нашей сторон были США и Англия (с Канадой, Австралий, ЮАР и Индией в придачу).

>>>
>>>население потом восстановится
>>
>>При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).

>практика показывает, что в большинстве случаев восстанавливается

Более свежая практика показывает что население и без войны быстро сокращается. Причем, чем хуже с благосотоянием и безопастностью - тем быстрее.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 02:58:12)
Дата 02.08.2009 03:06:41

Re: "Бог на...

>>Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.
>это работает только в позиционном тупике

>Так Вы что, блицкриг против НАТО планируете силами РА ;-)
>А конечная цель операции захват Вашингтона :-) "Красной жары" пресмотрели на ночь? :-)

захват вашингтона практического смысла не имеет, вот захват лондона имеет

>Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.
их было, больше чем в японии

>На момент вторжения война с Англий, Португалией и большей частью Испании была не у нас, а у Наполеона. Про 1814-й вообще молчу.

у нас были войска в турции


>К нашему счастью, не считая чехов, она работала на немцев или хреново или в меру крайне не великих возможностей. В том числе по причине нехватки ресурсов у немцев (руда, нефть и т.п. - типа самим нехватает). Не говоря уж о том, что на нашей сторон были США и Англия (с Канадой, Австралий, ЮАР и Индией в придачу).

коммуникации не резиновые, потери промышленности в 1941 у нас велики, воевали на остатках впк

есть не только размер ресурсов, но и умение ими пользоваться
>Более свежая практика показывает что население и без войны быстро сокращается. Причем, чем хуже с благосотоянием и безопастностью - тем быстрее.

вы неправы, причины этого, офтопичны
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 03:06:41)
Дата 03.08.2009 13:49:48

Re: "Бог на...

>>Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.
>их было, больше чем в японии

Обоснуйте. Или я чего-то незнаю или вы что-то путаете

>>На момент вторжения война с Англий, Португалией и большей частью Испании была не у нас, а у Наполеона. Про 1814-й вообще молчу.
>
>у нас были войска в турции

Это как-то отменяет БД на Пиринеях?

>>К нашему счастью, не считая чехов, она работала на немцев или хреново или в меру крайне не великих возможностей. В том числе по причине нехватки ресурсов у немцев (руда, нефть и т.п. - типа самим нехватает). Не говоря уж о том, что на нашей сторон были США и Англия (с Канадой, Австралий, ЮАР и Индией в придачу).
>
>коммуникации не резиновые, потери промышленности в 1941 у нас велики, воевали на остатках впк

У немцев свои трудности - какая-никакая блокада (устроена им англосаксами) поэтому ресурсов нехватает. И коммуникации не резиновые.

>есть не только размер ресурсов, но и умение ими пользоваться
>>Более свежая практика показывает что население и без войны быстро сокращается. Причем, чем хуже с благосотоянием и безопастностью - тем быстрее.
>
>вы неправы, причины этого, офтопичны

То есть Вы отрицаете что население сокращается. В таком случае пора подвязывать за неадекватностью опонента.
От Мелхиседек
К Лейтенант (03.08.2009 13:49:48)
Дата 03.08.2009 15:50:03

Re: "Бог на...

>>>Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.
>>их было, больше чем в японии
>
>Обоснуйте. Или я чего-то незнаю или вы что-то путаете

вы не знаете объем китайских капвложений в впк


>Это как-то отменяет БД на Пиринеях?

не отменяет, точно так же не отменяет боевые действия в турции и иране


>>коммуникации не резиновые, потери промышленности в 1941 у нас велики, воевали на остатках впк
>
>У немцев свои трудности - какая-никакая блокада (устроена им англосаксами) поэтому ресурсов нехватает. И коммуникации не резиновые.


это не отменяет перевеса немцев в промышленности, особенно с учетом наших потерь в 1941 году


>>вы неправы, причины этого, офтопичны
>
>То есть Вы отрицаете что население сокращается. В таком случае пора подвязывать за неадекватностью опонента.

вы мне приписываете утверждение и обвиняете на основании ваших выдумок в неадекватности. рекомендую посмотреть в зеркало

причины восстановления населения после больших войн, эпидемий, стихийных бедствий я могу обсудить, но не хочу нарушать пункт 3.2 правил форума
От Лейтенант
К Мелхиседек (03.08.2009 15:50:03)
Дата 03.08.2009 22:46:08

Re: "Бог на...

> вы не знаете объем китайских капвложений в впк
Если Вам известны такие цифры для Японии и Китая - поделитесь. Впрочем объем капиталовложений - это далеко не единственное что определяет результат на выходе ( с попилом, например, у китайцев все было очень и очень продвинуто).

>не отменяет, точно так же не отменяет боевые действия в турции и иране

Стараниями Кутузова с Турцией 16 мая 1812 г. заключен Бухарестский мирный договор. Таким образом одновременно с Турцией и Наполеоном в 1812 г. мы не воевали.

>это не отменяет перевеса немцев в промышленности, особенно с учетом наших потерь в 1941 году

Если нас посчитать вместе с оюзниками - все иначе.

>причины восстановления населения после больших войн, эпидемий, стихийных бедствий я могу обсудить, но не хочу нарушать пункт 3.2 правил форума

На примере падения государств античности очень хорошо видно, что население территории конечно рано или поздно востанавливается, только это могут быть совсем другие народы и государства.