От Лейтенант
К Мелхиседек
Дата 01.08.2009 22:36:26
Рубрики Современность; Армия;

Re: Про российское

>у нас полно достойного оружия, только надо помнить, что перфекционизм красив, но в тотальной войне ведет к поражению

Необходимость вести тотальную войну для современной РФ сама по себе является катастрофическим, нимсправимым поражением. Развертывать тезис надо или и так понятно?
От Мелхиседек
К Лейтенант (01.08.2009 22:36:26)
Дата 01.08.2009 22:41:29

Re: Про российское

>Необходимость вести тотальную войну для современной РФ сама по себе является катастрофическим, нимсправимым поражением.
при соседстве с китаем и нато вероятность неизбежна

с точки лайкоперчаточников поражение в 1941 неминуемо, а вот не получилось
>Развертывать тезис надо или и так понятно?
давайте
От Лейтенант
К Мелхиседек (01.08.2009 22:41:29)
Дата 01.08.2009 23:15:57

Re: Про российское

>при соседстве с китаем и нато вероятность неизбежна

И НАТО и Китай превосходят нас по ресурсам в соотношении 1:10. Воевать с ними тотально неядерными средствами в одиночку - это такой способ особо садисткого самоубийства. Что-то светит только в коалиции с НАТО против Китая или наоборот. Но тотальная война НАТО с Китаем с нашим участием (не важно на чьей стороне) - это война до последнего русского и никак иначе.

>>Развертывать тезис надо или и так понятно?
>давайте

Даже если бы нашелся сравнительно равный противник, даже если мы у него выиграем тотальную войну неядерными средствами, даже сели мы обойдемся при этом без боевых действий в районе Москвы, Питера и Волгограда - это будет означать миллионные потери мужчин трудоспособного возраста итяжелые лишения для всего населения. Учитывая и без того более чем хреновую демаграфическую ситуацию население на этом просто кончится.
От Мелхиседек
К Лейтенант (01.08.2009 23:15:57)
Дата 01.08.2009 23:25:53

Re: Про российское

>>при соседстве с китаем и нато вероятность неизбежна
>
>И НАТО и Китай превосходят нас по ресурсам в соотношении 1:10. Воевать с ними тотально неядерными средствами в одиночку - это такой способ особо садисткого самоубийства.
это ненаучная фантастика
> Что-то светит только в коалиции с НАТО против Китая или наоборот. Но тотальная война НАТО с Китаем с нашим участием (не важно на чьей стороне) - это война до последнего русского и никак иначе.

имхо это неверно, китай уже успешно огреб в 1929 от нас и от маленькой японии в 1894-96 и 1931-45

европа успешно огребла в 1812-14 и 1941-45, никакие перевез не помогли

>>>Развертывать тезис надо или и так понятно?
>>давайте
>
>Даже если бы нашелся сравнительно равный противник, даже если мы у него выиграем тотальную войну неядерными средствами, даже сели мы обойдемся при этом без боевых действий в районе Москвы, Питера и Волгограда - это будет означать миллионные потери мужчин трудоспособного возраста итяжелые лишения для всего населения. Учитывая и без того более чем хреновую демаграфическую ситуацию население на этом просто кончится.

население потом восстановится
От Лейтенант
К Мелхиседек (01.08.2009 23:25:53)
Дата 02.08.2009 02:10:04

"Бог на стороне больших батальонов" (с) приписывается многим великим полководцам

>>И НАТО и Китай превосходят нас по ресурсам в соотношении 1:10. Воевать с ними тотально неядерными средствами в одиночку - это такой способ особо садисткого самоубийства.

>это ненаучная фантастика
 РФ НАТО Китай Соотношение
Население, млн 140 около 900 1 300 1 : 6,4 : 9,3
ВВП (по ППС, 2008) млрд $ 2 225 около 30 000 7 800 1 : 13,5 : 3,5
Сталь (2007), млн т. 72 340 470 1 : 4,7 : 6,5
Электроэнергия (2008),
млрд кВт*ч 1 020 около 6 500 3 500 1 : 6,5 : 3,5
Автомобили, млн шт (2007) 1,7 > 30 9 1 : 17,6 : 5,3

Ни по одному показателю соотношение не лучше чем 1 : 3,5 не нашу пользу. При этом все в сущности еще хуже, так НАТО посчитано без союзников США не входящих в НАТО, а Китай продолжает резко расти.
Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.

> китай уже успешно огреб в 1929 от нас и от маленькой японии в 1894-96 и 1931-45
Только в условиях затяжной гражданской войны в китае и полного развала государства + огромное технологическое отставание. Сейчас и близко нет ни того, ни другого.

> европа успешно огребла в 1812-14
Не Европа, а Франция, и не персонально от нас, а от коалиции 3-х великих держав.

> 1941-45
Не Европа, а Германия. От коалиции превосходящей ее по ресурсам (даже с учетом награбленного) в разы.

>
>население потом восстановится

При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 02:10:04)
Дата 02.08.2009 02:23:50

Re: "Бог на стороне больших батальонов" (с) приписывается многим великим полково

>Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.
это работает только в позиционном тупике

>Только в условиях затяжной гражданской войны в китае и полного развала государства + огромное технологическое отставание. Сейчас и близко нет ни того, ни другого.

это китай был отсталый?
построенные немцами и французами современные военные заводы игнорируете

с кем китайцы воевать смогли, так это с американцами в корее, и то под бдительным присмотром советских военачальников


>Не Европа, а Франция, и не персонально от нас, а от коалиции 3-х великих держав.

напоминаю, что во вторжении 1812 года участвовало много нефранцузов
с англией в 1807-12 у нас война

>> 1941-45
>Не Европа, а Германия. От коалиции превосходящей ее по ресурсам (даже с учетом награбленного) в разы.

если бы, на немцев работала вся континентальная европа

>>
>>население потом восстановится
>
>При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).
практика показывает, что в большинстве случаев восстанавливается
От Zamir Sovetov
К Мелхиседек (02.08.2009 02:23:50)
Дата 02.08.2009 11:46:54

Утрата населением инстинкта самосохраниния

>>> население потом восстановится
>> При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).
> практика показывает, что в большинстве случаев восстанавливается

Сейчас страна после серьёзной войны не восстановится. Большая часть населения вымрет от последствий психотравм, у оставшийся сил не хватит. Будет развал по национальному признаку.
От Мелхиседек
К Zamir Sovetov (02.08.2009 11:46:54)
Дата 02.08.2009 12:05:56

Re: Утрата населением...

>Сейчас страна после серьёзной войны не восстановится. Большая часть населения вымрет от последствий психотравм, у оставшийся сил не хватит.

от каких психотравм?
>Будет развал по национальному признаку.
это слишком спорно и очень сомнительно
От Zamir Sovetov
К Мелхиседек (02.08.2009 12:05:56)
Дата 03.08.2009 10:05:52

Большая часть населения имеет отклонения в психике

>> Сейчас страна после серьёзной войны не восстановится. Большая часть населения вымрет от последствий психотравм, у оставшийся сил не хватит.
> от каких психотравм?

Всякие тнт, стс и прочий экскрементарий круглосуточно плескают свою продукцию на теле- и радоиволнах; у значительной части населения уже выработался рефлекс употреблять ежедневно этот продукт. В случае войны всё это исчезнет из эфира, следовательно у привыкших начнётся ломка, как у наркош. Но гораздо большее значение будет иметь смена приоритетов жизнедеятельности - к массе народа будут предъявленные принципиально неисполнимые для них требовния. И начнётся шуршание крыш в маштабе страны. Нечто подобное сейчас происходит в США - волна суицидов и стрельбы.

>> Будет развал по национальному признаку.
> это слишком спорно и очень сомнительно

:-)) Разойдёмся при своих, пока за офф-топ не зафиксировали?
От Кудинов Игорь
К Мелхиседек (02.08.2009 12:05:56)
Дата 02.08.2009 20:07:45

ну посмотрите на б.Югославию

>>Будет развал по национальному признаку.
>это слишком спорно и очень сомнительно

например, лет -цать назад "черногорский" язык казался хохмой вроде "сибирского" языка, а сегодня угадайте какой язык вписан в конституцию независимой Черногории как государственный.
От Forger
К Кудинов Игорь (02.08.2009 20:07:45)
Дата 03.08.2009 10:36:12

Тут скорее сравнение с Украиной должно быть, а не с Сибирью


>например, лет -цать назад "черногорский" язык казался хохмой вроде "сибирского" языка, а сегодня угадайте какой язык вписан в конституцию независимой Черногории как государственный.
Черногория имеет свои государственные корни, кои отличаются от сербских. Хорватский , допустим, кроме латинницы, от сербского тоже фактически не отличается.
От Кудинов Игорь
К Forger (03.08.2009 10:36:12)
Дата 03.08.2009 18:00:12

а теперь спроецируйте это на русскую почву


>>например, лет -цать назад "черногорский" язык казался хохмой вроде "сибирского" языка, а сегодня угадайте какой язык вписан в конституцию независимой Черногории как государственный.
>Черногория имеет свои государственные корни, кои отличаются от сербских. Хорватский , допустим, кроме латинницы, от сербского тоже фактически не отличается.

Хорватский сегодня уже заметно отличается от сербского не только графикой, было бы желание, и из диалектов одного только русского пяток новых языков можно слабать, не говоря уж о ненецком,паре диалектов татарского, ханты, манси, мокша и прочих новых государственных языках.
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 02:23:50)
Дата 02.08.2009 02:58:12

Re: "Бог на...

>Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.
это работает только в позиционном тупике

Так Вы что, блицкриг против НАТО планируете силами РА ;-)
А конечная цель операции захват Вашингтона :-) "Красной жары" пресмотрели на ночь? :-)

>это китай был отсталый?
>построенные немцами и французами современные военные заводы игнорируете

Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.

>напоминаю, что во вторжении 1812 года участвовало много нефранцузов
>с англией в 1807-12 у нас война

На момент вторжения война с Англий, Португалией и большей частью Испании была не у нас, а у Наполеона. Про 1814-й вообще молчу.

>>> 1941-45
>>Не Европа, а Германия. От коалиции превосходящей ее по ресурсам (даже с учетом награбленного) в разы.
>
>если бы, на немцев работала вся континентальная европа

К нашему счастью, не считая чехов, она работала на немцев или хреново или в меру крайне не великих возможностей. В том числе по причине нехватки ресурсов у немцев (руда, нефть и т.п. - типа самим нехватает). Не говоря уж о том, что на нашей сторон были США и Англия (с Канадой, Австралий, ЮАР и Индией в придачу).

>>>
>>>население потом восстановится
>>
>>При рождаемости 1.4 на женщину? А после тотальной войны будет еще хуже (см. 90-е).

>практика показывает, что в большинстве случаев восстанавливается

Более свежая практика показывает что население и без войны быстро сокращается. Причем, чем хуже с благосотоянием и безопастностью - тем быстрее.
От Мелхиседек
К Лейтенант (02.08.2009 02:58:12)
Дата 02.08.2009 03:06:41

Re: "Бог на...

>>Потенциальные результаты тотальной войны совершенно однозначны.
>это работает только в позиционном тупике

>Так Вы что, блицкриг против НАТО планируете силами РА ;-)
>А конечная цель операции захват Вашингтона :-) "Красной жары" пресмотрели на ночь? :-)

захват вашингтона практического смысла не имеет, вот захват лондона имеет

>Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.
их было, больше чем в японии

>На момент вторжения война с Англий, Португалией и большей частью Испании была не у нас, а у Наполеона. Про 1814-й вообще молчу.

у нас были войска в турции


>К нашему счастью, не считая чехов, она работала на немцев или хреново или в меру крайне не великих возможностей. В том числе по причине нехватки ресурсов у немцев (руда, нефть и т.п. - типа самим нехватает). Не говоря уж о том, что на нашей сторон были США и Англия (с Канадой, Австралий, ЮАР и Индией в придачу).

коммуникации не резиновые, потери промышленности в 1941 у нас велики, воевали на остатках впк

есть не только размер ресурсов, но и умение ими пользоваться
>Более свежая практика показывает что население и без войны быстро сокращается. Причем, чем хуже с благосотоянием и безопастностью - тем быстрее.

вы неправы, причины этого, офтопичны
От Лейтенант
К Мелхиседек (02.08.2009 03:06:41)
Дата 03.08.2009 13:49:48

Re: "Бог на...

>>Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.
>их было, больше чем в японии

Обоснуйте. Или я чего-то незнаю или вы что-то путаете

>>На момент вторжения война с Англий, Португалией и большей частью Испании была не у нас, а у Наполеона. Про 1814-й вообще молчу.
>
>у нас были войска в турции

Это как-то отменяет БД на Пиринеях?

>>К нашему счастью, не считая чехов, она работала на немцев или хреново или в меру крайне не великих возможностей. В том числе по причине нехватки ресурсов у немцев (руда, нефть и т.п. - типа самим нехватает). Не говоря уж о том, что на нашей сторон были США и Англия (с Канадой, Австралий, ЮАР и Индией в придачу).
>
>коммуникации не резиновые, потери промышленности в 1941 у нас велики, воевали на остатках впк

У немцев свои трудности - какая-никакая блокада (устроена им англосаксами) поэтому ресурсов нехватает. И коммуникации не резиновые.

>есть не только размер ресурсов, но и умение ими пользоваться
>>Более свежая практика показывает что население и без войны быстро сокращается. Причем, чем хуже с благосотоянием и безопастностью - тем быстрее.
>
>вы неправы, причины этого, офтопичны

То есть Вы отрицаете что население сокращается. В таком случае пора подвязывать за неадекватностью опонента.
От Мелхиседек
К Лейтенант (03.08.2009 13:49:48)
Дата 03.08.2009 15:50:03

Re: "Бог на...

>>>Их было крайне мало. Несравнимо с Японией. Но главное - тяжелейшая внутреняя смута.
>>их было, больше чем в японии
>
>Обоснуйте. Или я чего-то незнаю или вы что-то путаете

вы не знаете объем китайских капвложений в впк


>Это как-то отменяет БД на Пиринеях?

не отменяет, точно так же не отменяет боевые действия в турции и иране


>>коммуникации не резиновые, потери промышленности в 1941 у нас велики, воевали на остатках впк
>
>У немцев свои трудности - какая-никакая блокада (устроена им англосаксами) поэтому ресурсов нехватает. И коммуникации не резиновые.


это не отменяет перевеса немцев в промышленности, особенно с учетом наших потерь в 1941 году


>>вы неправы, причины этого, офтопичны
>
>То есть Вы отрицаете что население сокращается. В таком случае пора подвязывать за неадекватностью опонента.

вы мне приписываете утверждение и обвиняете на основании ваших выдумок в неадекватности. рекомендую посмотреть в зеркало

причины восстановления населения после больших войн, эпидемий, стихийных бедствий я могу обсудить, но не хочу нарушать пункт 3.2 правил форума
От Лейтенант
К Мелхиседек (03.08.2009 15:50:03)
Дата 03.08.2009 22:46:08

Re: "Бог на...

> вы не знаете объем китайских капвложений в впк
Если Вам известны такие цифры для Японии и Китая - поделитесь. Впрочем объем капиталовложений - это далеко не единственное что определяет результат на выходе ( с попилом, например, у китайцев все было очень и очень продвинуто).

>не отменяет, точно так же не отменяет боевые действия в турции и иране

Стараниями Кутузова с Турцией 16 мая 1812 г. заключен Бухарестский мирный договор. Таким образом одновременно с Турцией и Наполеоном в 1812 г. мы не воевали.

>это не отменяет перевеса немцев в промышленности, особенно с учетом наших потерь в 1941 году

Если нас посчитать вместе с оюзниками - все иначе.

>причины восстановления населения после больших войн, эпидемий, стихийных бедствий я могу обсудить, но не хочу нарушать пункт 3.2 правил форума

На примере падения государств античности очень хорошо видно, что население территории конечно рано или поздно востанавливается, только это могут быть совсем другие народы и государства.